Benutzer Diskussion:Efgeka/Sandbox für Artikel A∴A

Vorschlag

Salve Efgeka :), ich würde noch Penta, Das .°.X und Herr Th zuziehen, Maya kennst du ja schon, sofern sie Interesse haben da mitzuwirken. Jeder hat so seine eigene Stärke, einfach die Jungs anschreiben ;). lg --.א.מ.א 22:01, 22. Aug 2006 (CEST) Nachtrag, natürlich nur wenn von deiner Seite aus überhaupt Interesse besteht. --.א.מ.א 22:03, 22. Aug 2006 (CEST)

Moin Moin! Hab die Seite schon markiert und angeschaut, werde morgen dann anfangen mitzumachen.
Gruß, Das .°.X - ^Humor? 02:16, 23. Aug 2006 (CEST)

salve :), hab gerade bemerkt dass alle schon von Maya, fleißig wie sie ist, schon angeschrieben worden sind und Herr Th. ne Pause macht. right, schaukeln wir das Kind ;). lg --.א.מ.א 02:39, 23. Aug 2006 (CEST)

Ui schön. Ja hatte als erstes Penta und Maya angetriggert weils die ersten waren denen ich hier über den Weg gelaufen bin. Je mehr desto besser *freu*. Da ich selber nur begrenzt Zeit habe ist das immer wünschenswert. LG --Efgeka 13:36, 23. Aug 2006 (CEST)

Fragen im Text

A.M.A. fragte "im thelemischen Systems der A∴A∴ oder von Thelema?". Für mich persönlich generell im thelemischen System, egal ob AA, OTO oder andere Orden, Gruppen etc. Thelema baut auf einem generellen spirituellen Erbe der Menschheit auf und ist auch nur zu verstehen wenn man sich mit diesem Komplex auseinandersetzt. Siehe meine aktuelle Version des Satzes. LG --Efgeka 16:44, 24. Aug 2006 (CEST)

Da stimme ich Dir zu. Werde den Satz aber noch mal ein wenig überarbeiten...
Gruß, Das .°.X - ^Humor? 16:59, 24. Aug 2006 (CEST)

Gerne. Immer gerne! LG 93-93/93 --Efgeka 17:49, 24. Aug 2006 (CEST)

Grundsätzliches

mal an dieser Stelle. Möchte mich herzlich bedanken bei א.מ.א , X, Maya und Penta und evtl. weiteren Helfern die mein in den letzten Jahren seit dem Studium extrem verkümmertes Deutsch wieder aufpolieren :D und Inhaltliches ergänzen. As brothers fight ye . LG --Efgeka 17:49, 24. Aug 2006 (CEST)

Sandkasten Thelema

Da gerade hier die Aktivitäten liegen, frage ich hier mal kurz was nach. Wie wäre es mit einer Benutzerseite für Thelema, wo man erstmal die ganzen Artikel thelemischer Art eintragen kann die relevant für Thelema sind und wo man nachlesen kann, was alles geplant ist bzw. dort auch bestimmte Diskussionen geführt werden die übergreifender sind (wie zb, ein neuer Artikel wird vorgeschlagen).

Vorteil ist die Übersicht, ich klicke sonst immer auf verschiedenen Seiten herum um dieses und jenes zu finden. So finde ich es gut, Diskussionen die in bestimmte thelemischen Artikel sind hierher zu verlegen, bzw einen Link zu setzten mit einem kleinen erklärenden Satz (Streit über XYZ) dazu. Das kann zum Teil einiges erleichtern wenn irgendwelche Diskussionen geführt werden oder aber auch um bestimmte Einwände von anderen zu berücksichtigen wenn ein Artikel neu geschrieben oder ergänzt wird. Falls Interesse besteht, kann man ja schon mal anfangen einen Namen zu finden...ich bin für "als Brüder kämpft!" von mir auch in englisch As brothers fight ye :). lg --.א.מ.א 13:01, 25. Aug 2006 (CEST)

Das wär' ja schon fast ein Portal Thelema...
Klingt gut! Aber als Namen eher etwas weniger "militantes" (wir sind hier ja nicht alleine und wollen auch Niemanden (v)erschrecken, oder?,humoresque Vorschläge: Die Stelle der Offenbarung, To Do (what thou wilt) oder Offizielle Thelemische Organisationsseite...
Grüße, Das .°.X - ^Humor? 15:06, 25. Aug 2006 (CEST)

lol Offizielle Thelemische Organisationsseite :D :D Ja das hätte was. Mag den Vorschlag, die Idee hat was. Wäre tatsächlich mal ein Versuch jenseits der Grabenkämpfe (die ja eh oft künstlich sind) was Gesamt-thelemisches aufzuziehen, 93Consens quasi ;) . Aber dann mit einer Art "code of conduct" damit evtl. Streitigkeiten jenseits der Artikel gleich ausgeschlossen sind falls das geht. Also kein "Böser böser Caliphati" und kein "Böser böser MDEler" etc. Ihr wisst schon was ich meine. Humor ist natürlich nicht eingeschlossen :D . BTW die englische Wikipedia hat ja sogar ein Portal "Thelema". Gruß --Efgeka 15:14, 25. Aug 2006 (CEST)

Deine Intention finde ich gut und kann sie nur Unterschreiben. Die Frage des Wie stellt sich da nur. Ich würde so vorgehen, soweit wie möglich auf Fakten zu gehen und Mitstreiter suchen die auch tatsächlich Interesse haben konstruktiv zusammen zu arbeiten (selbstverständlich auch mit Leuten die nicht Thelemiten sind). Aber die Erfahrung zeigt, dass es sich meistens anders entwickelt. Vielleicht sollten wir auch sowas wie ein Ziel formulieren, was eigentlich bezweckt werden will, wenn sowas wie eine Extraseite aufgebaut und gestaltet wird? lg --.א.מ.א 15:38, 25. Aug 2006 (CEST)

jep klingt gut :), man könnte die Seite Offizielle Thelemische Organisationsseite nennen, unter der Kategorie die Stelle der Offenbarung sind die ganze Diskussionen zu finden und die To Do (what thou wilt) ist dann die to do liste (was gemacht werden will)...als Brüder kämpft ist dann dann das geheime dreifache Wort gegen alle Ungläubigen die Thelema (nicht sachlich) ins schlechte Licht stellen wollen ;). lg --.א.מ.א 15:20, 25. Aug 2006 (CEST)

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Hier mal einen groben Vorschlag eines Konzeptes wie die Seite aussehen könnte:

Offizielle Thelemische Organisationsseite

• Das Ziel dieser Seite ist bla bla bla

die Stelle der Offenbarung

• Diskussionsseiten (kategorisiert), alles was in wiki wegenr thelemischen Artikeln von Benutzer geschrieben wurde
• Alles was im Internet über Thelema gefunden wurde.

93Consens

• Artikel die eine allgemeine Zustimmung bekommen haben

To Do (what thou wilt)

• Was noch gemacht werden will

code of conduct (love under will)

• Bitte beachten wenn du mitarbeiten willst

As Children fight ye (groß geschrieben wie im Liber AL)

• Pass auf was du tust, es hat Konsequenzen
• Benutzerliste die aktiv mitwirken

--.א.מ.א 16:30, 25. Aug 2006 (CEST)

Vorschläge dazu:

• Ziele: Im Sinne von Wikipedia gute (bis exzellente) Artikel über Themen von thelemischer Relevanz zu schreiben.

• CoC (Fhtagn! klingt das Gut!): Zu beachten sind der NPOV und die jeweilige Quellenlage. Dadurch soll verhindert werden, daß hier Interna ausgebreitet werden oder Streitigkeiten über Sukzessionen und Ähnliches ausgetragen werden. Solche Streitigkeiten sollten, wenn überhaupt, in sachlichem Ton dokumentiert werden (also eine Erwähnung, daß es da Uneinigkeit über etwas gibt, ohne Position zu beziehen) und können in der WP nicht geklärt werden.

LG, Das .°.X - ^Humor? 17:21, 25. Aug 2006 (CEST)

Klasse Idee und vor allem die Headlines für die Bereiche א.מ.א.! Bin dabei. Das wird Arbeit aber warum nicht. Ich glaube alleine was ich hier an Printouts aus dem INet über Thelema und Gruppen habe sind so 20.000 Seiten, auch wenn das meiste halt wie immer subjektiv ist, ein ganzer Schrank voll Ordner. Wäre endlich mal was. *freu mich grade*.

Frage: Methode "Let my servants be few and secret", also nicht gross in den üblichen Kanälen propagiert oder Methode "the law is for all", sprich weit propagiert um möglichst viele Schreiber zu kriegen? Das eine zieht dann ja leicht die üblichen Verdächtigen an (k, die sind auch hier in Wikipedia wie man lesen kann).

Objektivität/NPOV und auch Probleme sachlich schildern... Und das für Thelema... Ich glaube das kann der Anfang einer durchaus friedensstiftenden Sache sein ;) LG --Efgeka 19:15, 25. Aug 2006 (CEST)

jou, hab schon mal was gemacht: OTO, soweit so gut:

Mailaddy: thelemische_organisation@yahoo.de

Passwort: Offizielle Thelemische Organisationsseite

soweit erstmal, passt das oder war ich mal wieder zu voreilig *hechel*? wenn nicht dann halt anders... lg --.א.מ.א 19:28, 25. Aug 2006 (CEST)

Hmm wasn das da mit der Sofortlöschung dort? Kenn mich ja hier nicht aus --Efgeka 19:42, 25. Aug 2006 (CEST)

So 'ne Seite sollte wohl nicht als Benutzer angelegt werden, also als Person, sondern als Portal oder so was. Da kenn' ich mich aber auch nicht so genau mit aus, vielleicht mal 'nen Admin fragen?
Gruß, Das .°.X - ^Humor? 20:45, 25. Aug 2006 (CEST)

Hmm hab das so verstanden das ein Benutzer das als Unterseite anlegen soll. Also wenn von euch keiner will stell ich meine Benutzerseite zur Verfügung. Der Ton von dem Herrn war aber auch alles andere als respektvoll... Sprich legt es doch hier an. --Efgeka 21:10, 25. Aug 2006 (CEST)

Zur Not: Benutzer:Efgeka/Offizielle_Thelemische_Organisationsseite --Efgeka 21:33, 25. Aug 2006 (CEST)

hab dort mit ihm darüber geredet (ganz freundlich) hier. Mir wäre eine neutrale Seite lieber, dass spricht nichts gegen andere User sondern einfach "neutraler Boden" wo es keine Bodenansprüche gibt ;). Leider habe ich keine Zeit mich darüber genauer zu informieren und bin erst morgen abend (wenn überhaupt) nüchtern :). lg --.א.מ.א 21:55, 25. Aug 2006 (CEST)

Gradstrukturform

würde eine tabellarische Form für die Gradstrukturen Sinn machen, wie es bei der Fraternitas Saturni der Fall ist? Könnte optisch auch besser aussehen. Man könnte das dann eventuell einheitlich machen, also für alle anderen Orden und Gemeinschaften. lg --.א.מ.א 11:01, 27. Aug 2006 (CEST)

Tabellarisch vergleichender Überblick, als Versuch

Gradsystem im Vergleich Außerhalb des Ordens Gradformel Bezeichnung Erklärung - Student Seine Aufgabe ist es, nach den Vorstellungen des Ordens sich ein generelles intellektuelles Verständnis aller Systemen zur Erlangung von spirituellem Wissen anzueignen, wie sie in den von Crowley vorgeschriebenen Büchern erklärt werden. Am Ende einer festen Zeitspanne wird das erworbene Wissen des Studenten geprüft und nach Erfolg wird er in einem kurzen Ritual, welches das Lesen der Geschichtslektion von Crowleys Text Liber LXI beinhaltet, in den Grad des Anwärters (Probationer) befördert. 0° = 0 Anwärter (Probationer) Dieser Grad existiert primär um zu sehen ob der Kandidat sich selbst als fähig erweist am "Großen Werk" mitzuarbeiten sowie ihn auf die eigentliche Initiation in den A∴A∴ vorzubereiten. Der Anwärter beginnt hauptsächlich mit den Disziplinen, denen er selbst den Vorzug gibt und schreibt über den Zeitraum eines Jahres ein sorgfältig geführtes sogenanntes "magisches Tagebuch" über seine Übungen und deren Ergebnisse. Crowley bezeichnete die Hauptaufgabe dieser Praxis als „Erlangung eines wissenschaftlichen Verständnisses der Natur und der Kräfte des eigenen Seins“. Desweiteren erwähnt er, daß der Anwärter in den Kernritualen des Ordens geübt sein müsse, wie sie in seinem Liber E und Liber O erwähnt werden. Bei diesen handelt es sich um die ritualmagischen Grundlagen, die zum Großteil der Praxis des Golden Dawn entlehnt sind. Dies sei wichtig, falls der Anwärter in den Grad des Neophyt aufsteigt, damit er selbst genug Erfahrung hat seine eigenen Anwärter zu unterrichten. Nach wenigstens einem Jahr wird der Anwärter durch ein Ritual namens Liber Throa in den Grad des Neophyten befördert. Der Orden des G∴D∴ (Golden Dawn) 1° = 10 Neophyt Der Name dieses Grades kommt vom griechischen neophytos was soviel bedeutet wie "neu gepflanzt". Der Grad des Neophyten ist der erste Grad im Orden mit richtiger Initiation, in der der Kandidat in einen spirituell fruchtbaren Boden gesetzt werden soll, um dort zu wachsen. Der Neophyt hat die Aufgabe "die Natur und die Kräfte des eigenen Seins" kontrollieren zu können. Dies geschieht durch das Erlernen und Ausüben der Technik des "Aufstieges zu den Ebenen" (engl. Rising on the planes), in der man kontrolliert die Astralebene bereist. Initiation in den Grad des Zelator ist nach mindestens 8 Monaten möglich und wird durch ein Ritual mit dem Namen "The passing through the Tuat" vermittelt. 2° = 9 Zelator Die Hauptaufgabe in diesem Grade besteht darin, Asana und Pranayama erfolgreich zu meistern. Der Zelator beginnt auch damit die Formel des Rosenkreuzes zu studieren. Das Wort Zelator stammt wahrscheinlich vom griechischen zelos, welches soviel wie "Leidenschaft" und "Enthusiasmus" bedeutet. Dieser Name soll an die Energie aufbauenden Asanas und Pranayamas erinnern, welche die Hauptarbeit dieses Grades bilden. Der Eid dieses Grades sagt das der Zelatorgrad zur Erreichung „der Kontrolle der zugrunde liegenden Prinzipien des eigenen Seins“ dient. Dies ist eine Anspielung an die Sephira Yesod, die mit diesem Grad verbunden wird. Die Beförderung zum Practicus geschieht ohne Initiationsritual und kann jederzeit von den Oberen erteilt werden. 3° = 8 Practicus In diesem Grad soll der Kandidat sein intellektuelles Training vervollständigen und vor allem die Kabbala studieren. Der Name dieses Grades deutet auf den "praktischen" Gebrauch der Fähigkeiten hin, welche in den vorherigen Graden erworben wurden. Der Practicus soll „Kontrolle über die Unschlüssigkeiten des eigenen Seins“ erlangen was bedeutet, daß er Kontrolle über das eigene Bewußtsein erlernen und zielgerichtet in Gedanken, Worten und Taten werden soll. Die Beförderung zum Grad des Philosophus ist genau wie die zum Grad des Praktikus ein rein administrativer Prozess, der jederzeit erfolgen kann. 4° = 7 Philosophus In diesem Grad wird vom Orden erwartet, daß der Kandidat sein moralisches Training abschließt. Er wird getestet, inwieweit er sich dem Orden widmet. Besonders betont dieser Grad die Verehrung verschiedener Gottheiten, wie sie im Liber Astarte beschrieben werden. Der Eid dieses Grades drückt dies aus, indem er den Philosophus als jemanden beschreibt, der „die Kontrolle über die Anziehungs- und Abstoßungskräfte des eigenen Seins erwirbt“. Diese Aufgabe ist primär gedacht, um seine Vorlieben und Widerstände zu transzendieren und somit seine eigene Moral willentlich ablehnen zu können. Das Ziel ist es, aus der vordefinierten Idee des Selbst auszubrechen und eine Perspektive der perfekten geistigen Balance zu erreichen. Die Beförderung zum nächsten Grad, dem Dominus Liminis, wird nach der Perfektion der Aufgaben des Philosophus erteilt und kann jederzeit ohne vorgeschriebenes Ritual erteilt werden. Siehe auch: Klesha - Dominus Liminis Die Verbindung: Der Grad des Dominus Liminis ist eine Brücke, welche den äußeren Orden des G∴D∴, welcher sein Zentrum in Yesod hat, mit den Orden des R∴C∴ verbindet, welcher sein Zentrum in Tiphareth hat. Die Arbeit des Dominus Liminis erweitert und verfeinert die Arbeit der vorherigen Grade und erzeugt aus ihnen ein zusammenhängendes Ganzes. Die Selbstkontrolle des Neophyten, die Energie des Zelators, die Zielgerichtetheit des Practicus und die erhabene Gleichgültigkeit des Philosophus werden hier vereint, um den Hauptbereich der Bestrebungen zu stärken. Genau das sagt der Eid dieses Grades aus, indem es heißt, der Kandidat solle „Kontrolle über die Ambitionen des eigenen Seins“ erlangen. Der Titel Dominus Liminis bedeutet "Herr der Schwelle", ein Ersatz für MacGregor Mathers (1854-1918) alten Golden Dawn-Grad "Herr des Portals". Dieses Portal oder diese Schwelle ist eine Referenz an den Aufstieg von den niedrigeren Mysterien des äußeren Ordens des GD zu den höheren Mysterien der inneren Orden des RR und AC. Der Orden des R∴C∴ (Rosenkreuz) 5° = 6 Adeptus Minor Der Grad des Adeptus Minor ist einem der Hauptziele des A∴A gewidmet, der Erlangung des Wissens um und die Konversation mit dem Heiligen Schutzengel. Die ursprüngliche Technik hierzu ist im Buch Abramelin zu finden, einem wahrscheinlich aus dem späten 15. Jahrhundert stammenden Textes jüdischen Ursprungs. Der Verfasser nennt sich Abraham von Worms. Crowley kompilierte diese Techniken in gestraffter Form in seinem Liber Samekh. Dieses Ritual wurde im achten Aethyr des Liber CDXVIII - Die Vision und die Stimme den Bedingungen des neuen Äons angepasst. 6° = 5 Adeptus Major Die Aufgabe dieses Grades besteht in der Auffassung des Ordens, darin magische Kräfte zur Unterstützung der Autorität des vorgesetzten Adeptus Exemptus einzusetzen. Er gewinnt an Eigenständigkeit, erlernt den richtigen Umgang mit den magischen Kräften und erwirbt die Autorität, die niederen Grade zu leiten. 7° = 4 Adeptus Exemptus Der Adept muss eine Thesis vorbereiten und veröffentlichen, welche sein Wissen um das Universum und seine Pläne für die Wohlfahrt und den Fortschritt des Universums darstellt. In diesem Grad erreicht der Adept im System des AA fast den obersten Gipfel der Meditation und sollte darauf vorbereitet sein, daß sein Schicksal darin liegt, sich vollkommen der Hilfe seiner Mitgeschöpfe zu widmen. Siehe auch: Bodhisattva - Kind des Abyss (Babe of the Abyss) Die Verbindung: Das Kind des Abyss ist kein Grad im eigentlichen Sinne, sondern die Brücke zwischen den Orden des R∴C∴ und dem Orden des S∴S∴, dem eigentlichen A∴A∴. In diesem Grad werden alle Grenzen aufgehoben, welche das Selbst ausmachen. Nach der Lehre des Ordens lösen sich alle komplexen Dinge in ihre Einzelelemente auf und hören so auf zu existieren, da Dinge nur durch ihre Beziehung und Reaktion zu anderen Dingen erkannt werden können. Der Orden des S∴S∴ (Silberner Stern, engl. Silver Star) 8° = 3 Magister Templi Die Hauptaufgabe eines Meisters des Tempels ist in den Vorstellungen des A∴A∴ die Erlangung eines "perfekten Verständnisses des Universum". Die essentielle Hinwendung besteht in der vollkommenen Auflösung der Persönlichkeit, welche beschränkt und eingrenzend wirkt und den wahren Willen unterdrückt. Der Magister Templi gilt als Meister des Mystizismus. Dies soll zeigen das der Inhaber dieses Grades vollkommen frei von inneren Widersprüchen oder äußerer Finsternis ist. 9° = 2 Magus Widmet sich der Weisheit und ist Meister aller Magick im höchsten Sinn. Sein Wille ist komplett frei von innerer Ablenkung und äußerer Opposition. Seine Arbeit besteht darin, ein neues, seinem Willen entsprechendes Universum zu schaffen. 10° = 1 Ipsissimus Nach den Vorstellungen des Ordens liegt dieser Grad weit über dem Verständnis der niedrigen Grade. Ein Ipsissimus ist frei von allen Begrenzungen und Notwendigkeiten und lebt in perfektem Gleichgewicht mit dem manifestierten Universum. Der höchste zu erreichende Grad der Hinwendung.

Die Tabellenform gefällt mir auch besser! Ist übersichtlicher! --Efgeka 17:05, 27. Aug 2006 (CEST)

Ich hab mal die Tabelle eingefügt, wie sieht es sonst aus, ist der Artikel fertig? lg --.א.מ.א 20:07, 28. Aug 2006 (CEST)

fertig?

Und wie sieht es aus, ist der Artikel nun fertig? Wenn ja kann Efgeka "sein Baby" (oh Ton LeX) öffentlich machen :). lg --.א.מ.א 19:54, 1. Sep 2006 (CEST)

ja werde das dann die Tage ersetzen :D --Efgeka 22:24, 2. Sep 2006 (CEST)

Vorschlag LeX

Für die ersten zwei Absätze (Einleitung):

Astrum Argenteum, auch bekannt unter den Namen Argenteum Astrum, Argentinum Astrum (Latein für „silberner Stern“), Astron Argon (griechisch für „scheinender Stern“), oder einfach A∴A∴ war bzw. ist ein magischer Orden der zwischen 1904 und 1907, je nach Quelle variiert das genaue Jahr, vom britischen Magier und Okkultisten Aleister Crowley gegründet wurde.

Der A∴A∴ ist ein thelemischer Orden mit dem offiziellen Ziel, Licht und Wissen zu erlangen. Das Motto des Ordens ist das ausformulierte Gesetz von Thelema „Tu was du willst, soll sein das Ganze des Gesetzes. Liebe ist das Gesetz. Liebe unter Willen“. Diese Tatsache teilt der Orden mit dem ebenfalls von Crowley eine Zeit lang geleiteten Ordo Templi Orientis, auch wenn beide Gruppen laut Statuten getrennt und unabhängig sind und unterschiedliche Gradsysteme besitzen. Wo der A∴A∴ mit dem kabbalistischen Baum des Lebens arbeitet, gebraucht der OTO das Chakrensystem für die Gradarbeit.

Durch die Konzepte, die er aus dem Liber AL vel Legis ableitete, wurde die Magie des Ordens der Goldenen Dämmerung für Crowley hinfällig. Crowley lernte im Golden Dawn dessen Rituale, welche seine Ansichten über Magie stark prägten. Der Orden löste sich um das Jahr 1903 auf und Crowley gründete in der Folge den A∴A∴, in welchem er viele der Erkenntnisse und Praktiken des Golden Dawn weiterführte und ausarbeitete.

das in Kursiv (von mir gemacht) Geschriebene, kommt mir irgendwie zu lange vor. Steht schon alles im Thelemaartikel drin. Reicht es nicht, wenn nur die Begriffe Liber AL vel Legis und Thelema vorkommen..., so in einem Satz ausgedrückt? Ansonsten bin ich mit dem Vorschlag einverstanden. lg --.א.מ.א 21:42, 1. Sep 2006 (CEST)

Besser? -- Das .°.X - ^Humor? 22:28, 1. Sep 2006 (CEST)

Find ich auch griffiger --Efgeka 22:24, 2. Sep 2006 (CEST)

jou :), werde mich dann auch gleich verabschieden, da ich in den nächsten Tagen vermutlich kaum in wiki sein werde, bis dahin viel Spaß :) lg --.א.מ.א 22:32, 1. Sep 2006 (CEST)

denn man tou wie man hier sagt, bis die Tage! --Efgeka 22:24, 2. Sep 2006 (CEST)