Benutzer Diskussion:Matthiasb/Archiv/2021/September

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[[Benutzer Diskussion:Matthiasb/Archiv/2021/September#Thema 1]]

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Sieg für die sog. „Qualitätskontrolle“

Hallo Matthias,

nachdem wir gestern von einer fünfzehntägigen Frankreichreise nach München zurückgekehrt sind, ist es mir ein Bedürfnis, Dir zu schreiben. Auf unserer Reise (München - Offenburg - Arbois - Bourbon-Lancy - Paris - Châlons-en-Champagne - Colmar - Tübingen - München) – unsere erste Reise seit März 2020 – habe ich fast täglich an Deinen Artikel im Kurier gedacht.

Du schreibst dort: „Oder kommt da vielleicht Sozialneid auf auf Benutzer, deren persönliche Verhältnisse es erlauben, kreuz und quer durch das Land zu reisen und so nutzlose Dinge zu tun, wie Kirchen und Friedhöfe zu photografieren oder Artikel zu altem Geraffel zu schreiben?“ und „Die zwei oder vier in den Konflikt involvierten EK-und-QS-Leute werden sich jedenfalls anstrengen müssen, die geschlagene Lücke zu schließen. (Rein technisch ist das Unsinn, weil noch nicht geschriebene Artikel jedenfalls eine Lücke sind, aber geschrieben werden müssen diese Artikel dennoch.)“

Da Du mit deinem Artikel sehr präzise den Zustand in der deutschsprachigen Wikipedia beschrieben hast, nun einige Sätze zu unserer Reise. Diese Reise bei schönstem sommerlichen Wetter war auch eine Abschiedsreise von Wikipedia. Schon bei der Vorbereitung verzichteten wir auf eine strenge Planung wie bei anderen Reisen, bei denen wir einen möglichst hohen Nutzen für Wikipedia schaffen wollten. Ich ließ mein Notebook in München, was ich zuvor in den letzten 12 Jahren bei unseren Reisen nie getan hatte. Und ich habe auf unserer Reise nie das Notebook meiner Frau oder einen anderen Computer benutzt.

Wir übernachteten in den oben aufgeführten Orten (ein bis drei Nächte) und auf dem Weg zu den Übernachtungsorten besichtigten wir interessante Kirchen und historische Ortskerne. Unser Schwerpunkt verlagerte sich in den letzten Jahren immer mehr von den Städten zu ländlichen Orten und unbekannten Kleinstädten. Dort entdecken wir la France profonde, das zu verschwinden droht oder bereits verschwunden ist (circa 4.000 alte Kirche. die bereits ruinös geworden sind oder beginnen baufällig zu werden; geschlossene Privathotels und -restaurants; Orte ohne jegliche Infrastruktur). Auf unseren Reisen begleitet uns immer eine kleine Handbibliothek (z.B. mit Guide rouge, Guide vert und vielen Straßenkarten von Michelin).

Da wir auf den kleinsten Straßen in Frankreich unterwegs waren (nie auf der Autobahn, sondern auch auf Straßen, auf denen der Gegenverkehr kaum passieren kann), machen wir viele Entdeckungen. Wenn Kirchen geschlossen sind, versuchen wir jemand im Dorf zu finden, der uns die Kirche aufschließt bzw. gehen wir ins Rathaus und bitten um den Schlüssel (alle Kirchen in den Dörfern gehören seit der Revolution den Gemeinden). Aus diesem Vorgehen ergeben sich für uns viele Kontakte und Gespräche.

Auf unserer Reise haben wir dieses Mal verzichtet, ständig zu denken, was nützlich für Wikipedia hätte sein können. Wir haben dadurch in weniger Orten angehalten und sind da, wo wir gehalten haben, länger geblieben, denn wir mussten kein vorgeplantes Programm abarbeiten. Die möglichst umfassende Dokumentation einer Kirche haben wir aufgegeben, denn wir waren nur für unserer Vergnügen unterwegs. Zu Deinem Kurierartikel muss ich ergänzen, dass nahezu alle Fotos, die ich bei Commons in unserer Anfangsphase hochgeladen habe, von meiner Frau sind. Dadurch erhöht sich die Gesamtzahl ihrer Fotos bei Commons beträchtlich.

Was meine Frau mit den vielen Fotos machen wird, die wir trotz allem mit nach Hause gebracht haben, hat sie noch nicht entschieden. Wie immer war ich das Scriptgirl, das schriftlich festgehalten hat, wo, wann und was meine Frau fotografiert hat (den Umfang dieser Arbeit, die auch die Bearbeitung der Fotos und das Hochladen mit der korrekten Beschreibung und den korrekten Kategorien beinhaltet, kann sich kaum jemand vorstellen).

Bei unserer Reise habe ich dieses Mal verzichtet, möglichst viel schriftliches Material über die von uns besuchten Orte zu kaufen. Es scheint in den letzten 12 Jahren nahezu niemand bei Wikipedia aufgefallen zu sein, wie umfangreich wir Bücher und andere schriftliche Quellen in unterschiedlichen Sprachen für unsere Artikelarbeit verwendet haben.

Matthias, Du schreibst in der Kurierdiskussion: „Reinhardhaukes WP mag wieder anders aussehen. Das macht aber net einen Benutzer zum Deppen und den anderen net.“ Meine Vorstellung einer Enzyklopädie scheint nur geringen Zuspruch zu finden. Die Ablehnenden, die seit längerem alle meine Edits verfolgen, stehen den wenigen gegenüber, die meinen Vorstellungen zustimmen. Und wie so oft bleibt die schweigende Mehrheit (über 150 Benutzer beobachten meine Benutzerseiten) stumm.

Den obigen Texten betrachte ich auch als eine Selbstreflexion und einen offenen Brief, denn Du Matthias bist als Gesprächspartner nicht vor mir sichtbar.

Mit den allerbesten Grüßen und Wünschen für Dich von

--Reinhardhauke (Diskussion) 11:33, 10. Sep. 2021 (CEST)

Hallo, die Intensität eurer Arbeit ist wohl vielen nicht bewusst. Warum macht ihr nicht ein/mehrere (Foto)Bücher aus den vielen Fotos? Das ist zwar auch viel Arbeit, aber die Anerkennung ist da vll eher gegeben. Eigentlich gehörten die Fotos in ein Archiv (Denkmalamt, Kulturbehörden?) lG --Hannes 24 (Diskussion) 20:45, 10. Sep. 2021 (CEST)

Benutzer:Hannes 24, danke für Deinen obigen Kommentar. Die anderen 88 Personen, die gestern meinen Text gesehen haben, wollten ihre Meinung nicht mitteilen. Die Masse schaut weg, wenn Benutzer die Arbeit anderer zerstören.--Reinhardhauke (Diskussion) 08:17, 11. Sep. 2021 (CEST)

ehrlich gesagt, bin ich auch tlw kritisch zu deiner Tätigkeit hier (überlange, überbebilderte Artikel), aber ich empfinde Empathie (schätze das Engagement) so aktiver Teilnehmer. Darf ich dir einen persönlichen Rat geben? Stell dir (d)eine Welt ohne wiki vor? Das Leben geht weiter, im Sinne von „Engagement wird auch anderswo geschätzt“. Im real life bin ich pfarrlich schon lange (ehrenamtlich) aktiv, da erlebt man Höhen und Tiefen (ok, der Lohn kommt da im Himmel ;-) und es geht genauso menschlich zu (Eifersüchteleien, Imponiergehabe, Rangkämpfe), im Grunde ist es sehr ähnlich (überwiegend Freiwillige, die man motivieren muss oder sie gehen weg; Gegensatz von Hauptamtlichen/Befugten und Freiwilligen, Mangel an Geldmittel etc) wie hier. Ein Kriterium für mich war/ist immer: wenn es in Summe keinen Spaß mehr macht/nur mehr Ärger verursacht, muss man was ändern (eine Pause machen oder weggehen). Eine gewisse Frustrationstoleranz braucht es überall im Leben. Anerkennung (und Dank) darf man nicht erwarten, Dinge muss man aus Überzeugung machen (aber nicht fanatisch/intolerant). lG --Hannes 24 (Diskussion) 11:28, 11. Sep. 2021 (CEST)

@Reinhardhauke. Ich etwa habe nicht "weggeschaut", sondern wollte Dir meinen Kommentar ersparen. Aber gut: Diese Larmoyanz, mit der hier seit Monaten etliche Seiten und Gremien heimgesucht werden, finde ich mehr als peinlich. Vielleicht sind die anderen 86 oder wie viele auch immer Mitlesenden meiner Meinung und haben deshalb nichts geschrieben. Einen Beitrag wie oben von Dir, den schreibt man per Email und nicht öffentlich. Es gibt viele andere Benutzer, die still vor sich hin arbeiten,d so manchen Rückschlag erleiden müssen und das nicht zum Anlass nehmen, sich in der WP ständig und wieder neu öffentlich zu inszenieren.

Und nochmals: Ihr wollt in einem kollaborativen Projekt Texte und Fotos veröffentlichen, aber niemand soll sich einmischen. Also: Ihr solltet Bücher herausbringen, da kann man als Autor alles selbst bestimmen. Hier in der WP geht das eben nicht. -- Nicola - kölsche Europäerin 12:19, 11. Sep. 2021 (CEST)

@Reinhardhauke. Vor allem hat niemand vor, Eure wertvolle Arbeit zu zerstören, wie Du schreibst. Es ist sehr schade, dass Du das so siehst und es wäre sehr schade, wenn Ihr nicht weiter mitarbeiten würdet.--Nadi (Diskussion) 17:47, 11. Sep. 2021 (CEST)

@Nadi Vor allem hat niemand vor, Eure wertvolle Arbeit zu zerstören, wie Du schreibst. Offenbar, und das ist wahrscheinlich sogar der Kern dieses Konfliktes, sehen Reinhardhauke und GFreihalter das anders. Hier kommt noch erschwerend dazu, daß ein Konlikt dieser Art automatisch persönlich nahestehende Personen involviert. Jetzt habe ich in meinem Wikileben auch schon ein paar Artikel geschrieben (1700 oder so) und eine ganze Reihe fremder Artikel bearbeitet, wahrscheinlich tausende. Und ich habe sicher auch schon rigoros abgeändert, wo es galt, Fehler zu beseitigen. Wo es darum geht, daß mir meine Textversion besser gefällt als die andere, halte ich mich zurück. Wer fremde Artikel anschaut, an denen ich herumgewerkelt habe, wird feststellen, daß ich dazu tendiere, frühere Formulierungen weitgehend zu übernehmen. Das ist nicht etwa Faulheit, sondern für mich ist das Respekt vor der Arbeit der Vorgänger im Artikel, die ich gerne erhalten möchte. Andernfals könnte man ja jeden Artikelvimme und vollständig neuschreiben. Was wäre dann der Sinn der Zusammenarbeit? Jetzt stelle ich gerade est, daß das eben geschriebene auch gut als Antwort auf Nicola taugt, nämlich wo sie schreibt: Ihr wollt in einem kollaborativen Projekt Texte und Fotos veröffentlichen, aber niemand soll sich einmischen. Kollaboration, im französischsprachigen Umfeld übrigens ein ganz heikles Wort, erfordert, daß man zusammenarbeitet, um aus etwas guten was besseres zu machen. Der Wahre Jakob hat das an anderer Stelle schön erklärt, der eine weiß was zur Architekturgeschichte des Baus, die andere zur Kunstgeschichte der Ausstattung und ein dritter kann was zum Heiligen beisteuern, unter dessen Patrozinium die Kirche steht. So weit so gut, kommt so in anderen Konstellationen Tag für Tag vor. Zum Problem wird das ganze, wenn immer wieder dieselben Personen (und ich ändere hier bewußt den Duktus vom Guten, das durch was besseres ersetzt wird, siehe oben, zum Verschlimmbessern oder gar Zerstören) an immer wieder denselben Stellen herummäkeln, Passagen entfernen und Bilder löschen, wenn augrund von VM und 3M immer mehr Leute sich einmischen und besserwissen, die zuvor noch gar keinen Kirchenartikel geschrieben haben. Dann empfindet man ganz zwangsläufig Ungerechtigkeit und Zerstörung. Es führt hier zuweit, den Konflikt im einzelnen nochmals zu analysieren, und ich werde das auch nicht tun, aber ein Sachstreit gehört nicht auf die VM-Seite, selbst dann nicht, wenn in der Hitze des Gefechts einmal zuviel revertiert wurde. Leider sind aber bereits zuviele Admins und Ex-Amins mit eigenen Vorstellungen im Streit aufgetaucht und haben die Räume für Kompromisse eng gemacht.

Einen Beitrag wie oben von Dir, den schreibt man per Email und nicht öffentlich. Au contraire, Nicola, im Gegenteil. Es ist ein Mittel des derniers résort, der letzten (oder zumindest der ziemlich letzten) Möglichkeit, doch noch etwas zu erreichen, indem aus der direkten Diskussion eine indirekte gemacht wird. In der internationalen Diplomatie ist das ein gängiges Mittel, Verhandlungen fortzuführen, wenn die Seiten gerade nicht mit einander sprechen können, weil sie den Verhandlungstisch verlassen haben und noch nicht wieder zurückgekommen sind. Was übrigens nicht heißt, Nicola, daß nichtöffentlich per Email nicht noch einmal ganz andere Gespräche geführt werden können.

Für die Antwort an Reinhardhauke bitte ich augrund er ortgeshrittenen Uhrzeit noch um Geduld. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 00:50, 12. Sep. 2021 (CEST)

und jährlich grüsst

BITTE, lieber Seiteninhaber, die Seite ist schon sehr schwerfällig, weil so viele Beiträge drin stehen. Kannst Du nicht wieder mal aufräumen? Geht´s dir eh gut, in diesen Wahnsinns-Zeiten. (das Kapitel kannst du gleich wieder löschen, um das nicht noch mehr zu verlängern) lG --Hannes 24 (Diskussion) 12:34, 11. Sep. 2021 (CEST)

Ich beantworte das mal. Es geht mir gut soweit, sofern man das so sagen kann, als es immer noch Einschränkungen gibt, seine Angehörigen regelmäßig zu besuchen. Mein Stiefvater und ich können zwar täglich besuchen, aber nicht gleichzeitig, das Familienleben leidet. Und Freunde haben gar keine Besuchsmöglichkeit, mit Ausnahme von konspirativen Treffen im Park oder im Außenbereich der nahegelegenen Konditorei, was alles abhängig ist von anderen Faktoren, etwa dem Wetter und dem tagesaktuellen persönlichen Befinden. Für diee kognitiven Fähigkeiten der alten Menschen ist das alles nicht förderlich, ich sehe das immer wieder bei Leuten, die keine Verwandten haben, sondern nur von Schulfreunden und dergleichen besucht werden, denen es der verwandschaftlichen Nähe fehlt um als feste Bezugsperson im Sinne der Besuchsverordnung zu gelten. (Nebenbei: Das wird noch ein ganz schlimmes Erwachen geben für die jetzt so langsam ins Pflegeheimalter kommenden Generationen, für die kinderloses Dasein als Single als erstrebenswertes Lebensmodell gilt. In fünfzehn Jahren oder so wird Einsamkeit die Todesursache Nummer eins in den westlichen Industrienationen sein.) Gesundheitlich ist alles okay, vielleicht sollte ich mehr Diät halten, aber familiär gab es schon bessere Zeiten. Zumal die väterliche Familienhälte ziemlich dicht gemacht hat, weil die Frau meines Vaters eine Heidenangst vor Corona hat, ist sie doch vor drei oder vier Jahren schon der Grippe gerade noch einmal so von der Schippe gesprungen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 23:07, 11. Sep. 2021 (CEST)

Deine Ansprüche

Nicht jeden Nutzer der seine Arbeit und seinen Artikel verteidigt, ist ein Troll oder Idiot. Er ist auch nicht rechts oder ein Spalter. Durch die teilweise Selbstherrlichkeit einiger Nutzer die wohl höher angebunden sind, ist die Qualität schlecht und oft sollte man sich nicht auf Wikipedia verlassen. Findet und benennt man als " Neuling " Fehler ist man ein Troll oder wird angefeindet. Viele der hier " besser gestellten " denke, weil sie länger dabei sind, haben sie die Wahrheit gepachtet. Jemand der länger " dabei ist " ist nicht automatisch schlauer!!! Schönen Abend.--Joachim2807 (Diskussion) 17:22, 12. Sep. 2021 (CEST)

Ich weiß zwar nicht, um was es geht, kann aber an deiner Mitteilung nichts grundlegend gegenteiliges zu meiner Grundüberzeugung finden. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 19:05, 12. Sep. 2021 (CEST)

Dann ist es ja in Ordnung.--Joachim2807 (Diskussion) 19:10, 12. Sep. 2021 (CEST)

Sturm

Du kennst du sicherlich eine Datenbank über größere Wetterereignisse. Wenn ein Datenbank-Eintrag existiert, dann ist dies ein Hinweis für eine Relevanz. Ich frage für einen Freund bzgl. eines Löschantrages am 15. September. --Atamari (Diskussion) 11:45, 16. Sep. 2021 (CEST)

In der Vesion, in er ich den Artikel kenne, hat er zwei Probleme. Der LA ist zwar unfreundlich, aber leider nicht ganz falsch.

Zum anderen weiß ich seit der mißlungenen LP zu Sturmtief Hermine nicht mehr, was überhaupt relevant ist.

Ursprünglich, und so hatte ich immer argumentiert, ist das Vorhandensein einer https://glidenumber.net/glide/public/about.jsp ein hinreichendes Kriterium, weil dies die Involvierung von OCHA bzw. anderen internationallen Hilfsorganisationen impliziert. Die GLIDE-Nr. lautet WV-2021-000080-GMB. Würde dasselbe Ereignis auch Senegal betreen, bekäme das eine eigenen Nummer und zwar WV-2021-000080-SEN (dies um, das System zu erklären, letzter Nummer gibt es nicht). Das Kürzel steht für eine bestimmte Art von Desaster (WV -> Wave), die 80 für da 80. Wetterdedaster im Jahr 2021. Wenn u googelst, findest du knapp 30 mehr oder weniger zieldührende Fundstellen, etwa bein IFRC. Der Link zur OCHA-Website, www.reliefweb.int ist bereits im Artikel.

Zur Sache selbst: Starting on 2nd July 2021, The Gambia has been experiencing a windstorm surge which has, as of 12 July, affected over 16,849 people in more than 100 communities across all seven regions of the country. The situation, which is still unfolding, has caused internal displacement and homelessness. Indeed, over 100 severely injured people have been recorded as a result of a fallen walls and trees. (…) As the storm continues, ten deaths have been confirmed as a result of collapsed buildings. According to the Meteorological Department, on 7 July, the windspeed was at 85 km per hour and was first of its kind to be recorded in the last five years. heißt es bei der IFRC], und das ist ziemlich verwirrend, und hat dennoch seinen Weg in den Artikel gefunden. Ich fand auch diesen Artikel in The Standard, der sich mit der Schlußepisode der IRC-Meldung deckt.

Jetzt kenne ich das genaue Klima in Gambia nicht, aber ich weiß, daß ein Sturm keine 10 Tage braucht, um das Land zu durchqueren. Da stelle ich mir die Frage, wie "gut" deren Englisch ist bzw. wie nahe sie am Britischen Englisch sind. Dann könnte nämlich sein, daß mit storm eigentlich rain storm gemeint ist, und storm surge nicht als Sturmflut zu verstehen ist, sondern als Reihe von Gewittern. Wenn man dann in Betracht zieht, daß Ende Juli der afrikanische Monsun nachläßt und durch tropische Wellen ersetzt ird, die dann weiter westlich zu Hurrikanen werden, handelt es sich um ein Ereignis folgender Art. Ab dem 2. Juli herrschte eine Schlechtwetterperiode mit viel Niederschlag. In der Nacht 7./8. Juli überuerte eine Unwetterfront (vielleicht nicht unähnlich zu Ela (Tiefdruckgebiet) das Land und löste die genannten Folgen aus.

Ist das Ereignis relevant?

• was first of its kind to be recorded in the last five years
• Dahaba described the destruction and deaths as “a big loss” to the nation
• “This is very, very serious, and the assessment is still ongoing,”

Wohl relevant, man muß die Überschaubarkeit des Landes in Betracht ziehen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 17:24, 16. Sep. 2021 (CEST)

Inzwischen habe ich auch die Nachrichtenlage etwas mehr sehen, und so ein Satz "Many have described the windstorm as the worst disaster in The Gambia in recent years." setzt die Bedeutung höher als ein lauen Lüftchen. In Gambia setzt die Regenzeit im Juli ein und endet Oktober/November (das schreibe ich aus dem Kopf). Habe selbst der Beginn der Regenzeit (also im Juli) einmal selbst bei dem letzten Tag meines Aufenthaltes mitbekommen ... ich war erschrocken wieviel Wasser da auf einmal vom Himmel fiel und habe dies nur ähnlich dieses Jahr in Mitteleuropa im Juli gesehen. Also, die in Westafrika sind die schon ein wenig mehr durch das Wetter belastet. Auch sollten nicht so viele Häuser und Mauern durch 85 km/h beschädigt werden - das glaube ich nicht. Ich habe noch Datenaufzeichnungen gefunden, die aber nicht helfen [1]. Der Artikel ist einfach vorbelastet, weil viele Gambia für irgendein Land in Afrika halten, und Afrika ist weit weg. Afrika ist nicht relevant, ein Prozent betroffende Afrikaner sind nicht relevant. --Atamari (Diskussion) 17:40, 16. Sep. 2021 (CEST)

Mampf

Moie Matthias, wie schauts am übernächsten Sonntag, das ist der 26. Oktober, mittags bei Dir aus? 12:00 bei uns, Waltraud meinte Schweinebraten mit Kartoffelknöpfen. Ich habe auch das KP-Oktobertreffen eingestellt, wg. der Con für das 2. WE, wieder auf 12:45. Eine Stunde früher geht nicht, da fahren die Busse von HD nur zum Bf. in Schwetzingen und nicht weiter. 10:45 wäre zu früh, die machen erst 11:30 auf. LG Kallewirsch (Ugh, Ugh!) (Iiek?) 10:27, 18. Sep. 2021 (CEST)

Ich bin zwar der Meinung, daß morgen in einer Woche der 26. September ist, aber ich bin da flexibel. ;-) Sollte passen. --Matthiasb – ^{(CallMyCenter)} _{Wikinews ist nebenan!} 16:15, 18. Sep. 2021 (CEST)

Ja, das ist das Problem. Im hiesigen Sprachgebrauch wäre morgen nicht der nächste, sondern dieser Sonntag. Der 26. stimmt aber. Ich gebs weiter und freu mich drauf. Bring Hunger mit, Waltraud kocht ja immer für eine ganze Kompanie. Vorlage:Smiley/Wartung/zwinker  Kallewirsch (Ugh, Ugh!) (Iiek?) 21:13, 18. Sep. 2021 (CEST)

Mail

Hallo Matthiasb, hast du meine E-Mail vom 24. September zum Thema "WikiCon" bekommen oder ist sie eventuell untergegangen? Gestumblindi 18:39, 30. Sep. 2021 (CEST)

Da ich nichts mehr von dir gehört habe, habe ich meinen Beitrag zu deiner Präsentation mal unter Wikipedia:WikiCon 2021/Programm/Russischsprachige Wikinews/Beitrag Gestumblindi abgelegt und hoffe, dass es so passt. Gerne kannst du morgen darauf hinweisen bzw. dich damit auseinandersetzen (dieses Referat wird ja nicht gestreamt, ich habe also keine andere Möglichkeit der Beteiligung). Gestumblindi 23:35, 1. Okt. 2021 (CEST)