Diskussion:Anzeigenhauptmeister
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Nachname nicht nennen
BearbeitenIch bitte darum, den Nachnamen nicht zu nennen. --CVComposer (Diskussion) 11:47, 27. Mär. 2024 (CET)
- Sein Nachname ist öffentlich bekannt. Daher macht es keinen Sinn, ihn nicht zu nennen. Beim Drachenlord sagen wir doch auch Rainer Winkler und nicht Rainer W. oder? --Xyz (Kontaktier mich) 06:59, 28. Mär. 2024 (CET)
- @Xyz610:, was nicht ok ist, ist dass du einen Editwar startest, dass muss hier erst ausdiskutiert werden. Lies dir mal diesen Artikel durch. Es ist ethisch nicht vertretbar, vor diesem Hintergrund den vollen Namen zu nennen und bitte dich das so zu akzeptieren. Vgl. ebenso https://uebermedien.de/93061/wie-spiegel-tv-einen-18-jaehrigen-zur-hetze-freigab/ --ɱ 09:10, 28. Mär. 2024 (CET)
- Nochmal. Der Nachname ist öffentlich. Wenn, dann sollte man bitte den Nachnamen komplett aus dem Artikel löschen. Aber bitte nicht den Nachnamen so zerstören mit „Niclas M.“ Akzeptieren? Nein, tue ich nicht wirklich, aber ich verzichte auf eine weitere Fortführung des Edit-Wars. Vielleicht sollte man auch die Weiterleitung (Entfernt) löschen lassen. Wir haben hier alle unterschiedliche Meinungen, daher würde ich auch das ganze auf Wikipedia: Dritte Meinung ausdiskutieren wollen. Ein Neutraler Blick dadrauf ist immer gut @Mirji Was hältst du von einer Dritten Meinung? Diese Frage richtet sich auch an @CVComposer und @Squasher. --Xyz (Kontaktier mich) 09:15, 28. Mär. 2024 (CET)
- Gerne, allerdings würde ich jetzt die Füße stillhalten und auf eine administrative Entscheidung (Behalten oder Löschen) warten. Es bringt nichts, das dort auszudiskutieren, wenn der Artikel womöglich sowieso gelöscht wird.--CVComposer (Diskussion) 09:30, 28. Mär. 2024 (CET)
- Er mag öffentlich sein, aber dieser Artikel bringt den Namen+Wohnort noch schön prominent bei Google als Top-Suchergebnis. Das ist genau das, was die Familie gebrauchen kann. Hast du uebermedien.de gelesen und willst du dieses Spiel des zum Fraß vorwerfen mitspielen? --ɱ 11:43, 28. Mär. 2024 (CET)
- Der volle Name ist nicht zu nennen, es besteht kein öffentliches Interesse an der Namensnennung. Siehe u. a. pressekodex unter Punkt 8 (Schutz der Persönlichkeit). --Horst Gräbner (Diskussion) 11:47, 28. Mär. 2024 (CET)
- Nochmal. Der Nachname ist öffentlich. Wenn, dann sollte man bitte den Nachnamen komplett aus dem Artikel löschen. Aber bitte nicht den Nachnamen so zerstören mit „Niclas M.“ Akzeptieren? Nein, tue ich nicht wirklich, aber ich verzichte auf eine weitere Fortführung des Edit-Wars. Vielleicht sollte man auch die Weiterleitung (Entfernt) löschen lassen. Wir haben hier alle unterschiedliche Meinungen, daher würde ich auch das ganze auf Wikipedia: Dritte Meinung ausdiskutieren wollen. Ein Neutraler Blick dadrauf ist immer gut @Mirji Was hältst du von einer Dritten Meinung? Diese Frage richtet sich auch an @CVComposer und @Squasher. --Xyz (Kontaktier mich) 09:15, 28. Mär. 2024 (CET)
- @Xyz610:, was nicht ok ist, ist dass du einen Editwar startest, dass muss hier erst ausdiskutiert werden. Lies dir mal diesen Artikel durch. Es ist ethisch nicht vertretbar, vor diesem Hintergrund den vollen Namen zu nennen und bitte dich das so zu akzeptieren. Vgl. ebenso https://uebermedien.de/93061/wie-spiegel-tv-einen-18-jaehrigen-zur-hetze-freigab/ --ɱ 09:10, 28. Mär. 2024 (CET)
- Sätze wie "Der Anzeigenhauptmeister wurde um 2006 geboren." wirken lächerlich, unseriös und unenzyklopädisch. Ein Kompromiss wäre die Verwendung von Initialen ("M. wurde um 2006 geboren."). --Wkwk7 (Diskussion) 22:38, 28. Mär. 2024 (CET)
- Ich habe das abgehakte extra entfernt, da ich es für schwachsinnig und unenzyklopädisch halte. Siehe auch WP:Bio --Xyz (Kontaktier mich) 22:51, 28. Mär. 2024 (CET)
- Was du für schwachsinnig hältst, ist hier belanglos und sollte nicht in deine enzyklopädische Arbeit einfließen. Nachnamen abzukürzen ist journalistischer Standard. --ɱ 00:45, 29. Mär. 2024 (CET)
- Hier geht es nicht um Journalistischen Schwachsinn. Das ist eine Enzyklopädie und kein Nachrichten-Portal. --Xyz (Kontaktier mich)•(JWP) 13:12, 29. Mär. 2024 (CET)
- Wenn du dein Zunge bzw. hier deine Schreibfingeer nicht in Zaum halten kannst, bist du in der WP fehl am Platz. Und wenn du den Schutz von Persönlichkeitsrechten (ob journalistisch oder enzyklopädisch) nicht respektieren kannst, dann erst recht. MfG. --Horst Gräbner (Diskussion) 13:42, 29. Mär. 2024 (CET)
- „Schwachsinn” soso. Damit disqualifizierst du dich für jede ernstzunehmende Diskussion. --ɱ 16:57, 29. Mär. 2024 (CET)
- Hier geht es nicht um Journalistischen Schwachsinn. Das ist eine Enzyklopädie und kein Nachrichten-Portal. --Xyz (Kontaktier mich)•(JWP) 13:12, 29. Mär. 2024 (CET)
- Was du für schwachsinnig hältst, ist hier belanglos und sollte nicht in deine enzyklopädische Arbeit einfließen. Nachnamen abzukürzen ist journalistischer Standard. --ɱ 00:45, 29. Mär. 2024 (CET)
- Ich habe das abgehakte extra entfernt, da ich es für schwachsinnig und unenzyklopädisch halte. Siehe auch WP:Bio --Xyz (Kontaktier mich) 22:51, 28. Mär. 2024 (CET)
- Wenn man das konsequent zu Ende denkt, dürfte man auch keine Quellen verwenden, die den Namen nennen. Das dürfte schwierig werden. Alle (!) derzeit verlinkten Quellen verwenden mindestens den Vornamen und den Anfangsbuchstaben des Nachnamens der Person hinter dem "Anzeigenhauptmeister". Das gilt auch für den kritischen Beitrag von Rosenkranz! Zwei der verlinkten Quellen verwenden zudem im Titel den Namen ganz (focus.de) oder teilweise (bild.de), so dass der volle Name schon jetzt auf Wikipedia zu erfahren ist. --Wkwk7 (Diskussion) 15:24, 29. Mär. 2024 (CET)
- Jetzt darf sogar der Vorname nicht mehr genannt werden. Was für eine Lachnummer! Jedes berichtende Medium nennt seinen Namen, da wird es absolut nichts bringen, ihn hier nicht zu nennen. Dies ist eine volljährige Person die als Hobby Anzeigen austeilt, kein psychisch behinderter Mörder. Die ursprüngliche Spiegel-Doku, die das Phänomen auslöste, nennt auch immer seinen vollen Namen. Also war er wohl vollkommen damit einverstanden. Was kommt als nächstes, den Artikel Arschloch zu A****loch verschieben, weil es zu beleidigend ist? Zum Kopfschütteln. --🌙 Mondtaler (Diskussion) 21:09, 31. Mär. 2024 (CEST)
- +1 Nein zu unnötigem Beschützen und Ja zur Nennung des Vollen Namens. --Xyz (Kontaktier mich)•(JWP) 21:15, 31. Mär. 2024 (CEST)
- Hast du auch Argumente jenseits von „Schwachsinn“ und „Mist“? --Horst Gräbner (Diskussion) 21:28, 31. Mär. 2024 (CEST)
- Den vollen Namen zu nennen ist eine sehr gute Sache, weil er öffentlich ist und eigentlich jedes große Medium ihn benutzt. Warum sollte die Wikipedia sich nicht danach richten und ihn abkürzen? Eine Enzyklopädie sollte mMn jedes öffentliche Wissen zu Artikeln über relevante Personen beinhalten. Alles andere wäre Vorenthaltung von Wissen und somit nicht im Sinne einer Enzyklopädie. Er ist ein 18-jähriger Mann und kein 5-jähriger Junge. Wenn es danach gehen würde müssten wir ja auch Drachenlords echten Namen aus seinem Artikel entfernen, weil es ja gegen WP:BIO verstieße. --Xyz (Kontaktier mich)•(JWP) 21:37, 31. Mär. 2024 (CEST)
- Ich darf dran erinnern, dass der Vorname von Benutzer:Xyz610 getilgt wurde (Spezial:Diff/243517553). Jetzt hier +1 zu rufen soll ich wie einordnen? Es ist zumindest arg grotesk. --ɱ 21:37, 31. Mär. 2024 (CEST)
- Hast du auch Argumente jenseits von „Schwachsinn“ und „Mist“? --Horst Gräbner (Diskussion) 21:28, 31. Mär. 2024 (CEST)
- +1 Nein zu unnötigem Beschützen und Ja zur Nennung des Vollen Namens. --Xyz (Kontaktier mich)•(JWP) 21:15, 31. Mär. 2024 (CEST)
- Fragen: Worin bestünde das „öffentliche Interesse“ in der Nennung des Namens? Wem würde die Namensnennung dienen? Zu was soll sie gut sein? --Horst Gräbner (Diskussion) 21:14, 31. Mär. 2024 (CEST)
- „Den vollen Namen zu nennen ist eine sehr gute Sache, weil er öffentlich ist ...“, ist kein Argument. Beantworte bitte meine vorstehenden Fragen! --Horst Gräbner (Diskussion) 21:44, 31. Mär. 2024 (CEST)
- Natürlich ist das Nennen seines Namens ein eher nebensächlicher, gar belangloser Teil des Artikels. Ohne Frage. Aber bei den anderen Artikeln zu Personen mit Pseudonymen wird der Name auch genannt. Shurjoka ist Pia Scholz, Drachenlord ist Rainer Winkler, LeFloid ist Florian Diedrich. Es wäre seltsam, hier anders zu verfahren. Streicht den Namen doch lieber komplett. Meine Gegenfrage: Was soll man bitte mit N.M. anfangen? Das sind zwei Initialen, die den Artikel nicht bereichern. "Ist der Typ ein Geheimagent?" denkt sich wohlmöglich der unerfahrene Leser. --🌙 Mondtaler (Diskussion) 23:35, 31. Mär. 2024 (CEST)
- Man darf den juristischen Aspekt nicht außer acht lassen. Vielleicht hat er bestimmten Medien ausdrücklich die Erlaubnis erteilt, seinen Namen zu nennen. Bei Wikipedia hat er das nicht getan. Deshalb bin ich dafür den Namen nicht zu nennen. Ich würde auch den Vornamen aus dem Spiel lassen, aber das ist meine persönliche Meinung ohne juristische Argumentation. --Berlinschneid (Diskussion) 11:24, 1. Apr. 2024 (CEST)
- Die LD ist jetzt beendet. Also wie wird jetzt verfahren? Kann wenigstens der Vorname genannt werden? --🌙 Mondtaler (Diskussion) 16:07, 2. Apr. 2024 (CEST)
- Man darf den juristischen Aspekt nicht außer acht lassen. Vielleicht hat er bestimmten Medien ausdrücklich die Erlaubnis erteilt, seinen Namen zu nennen. Bei Wikipedia hat er das nicht getan. Deshalb bin ich dafür den Namen nicht zu nennen. Ich würde auch den Vornamen aus dem Spiel lassen, aber das ist meine persönliche Meinung ohne juristische Argumentation. --Berlinschneid (Diskussion) 11:24, 1. Apr. 2024 (CEST)
- Natürlich ist das Nennen seines Namens ein eher nebensächlicher, gar belangloser Teil des Artikels. Ohne Frage. Aber bei den anderen Artikeln zu Personen mit Pseudonymen wird der Name auch genannt. Shurjoka ist Pia Scholz, Drachenlord ist Rainer Winkler, LeFloid ist Florian Diedrich. Es wäre seltsam, hier anders zu verfahren. Streicht den Namen doch lieber komplett. Meine Gegenfrage: Was soll man bitte mit N.M. anfangen? Das sind zwei Initialen, die den Artikel nicht bereichern. "Ist der Typ ein Geheimagent?" denkt sich wohlmöglich der unerfahrene Leser. --🌙 Mondtaler (Diskussion) 23:35, 31. Mär. 2024 (CEST)
- „Den vollen Namen zu nennen ist eine sehr gute Sache, weil er öffentlich ist ...“, ist kein Argument. Beantworte bitte meine vorstehenden Fragen! --Horst Gräbner (Diskussion) 21:44, 31. Mär. 2024 (CEST)
- Jetzt darf sogar der Vorname nicht mehr genannt werden. Was für eine Lachnummer! Jedes berichtende Medium nennt seinen Namen, da wird es absolut nichts bringen, ihn hier nicht zu nennen. Dies ist eine volljährige Person die als Hobby Anzeigen austeilt, kein psychisch behinderter Mörder. Die ursprüngliche Spiegel-Doku, die das Phänomen auslöste, nennt auch immer seinen vollen Namen. Also war er wohl vollkommen damit einverstanden. Was kommt als nächstes, den Artikel Arschloch zu A****loch verschieben, weil es zu beleidigend ist? Zum Kopfschütteln. --🌙 Mondtaler (Diskussion) 21:09, 31. Mär. 2024 (CEST)
- Update: Mittlerweile nennen sogar die anderen Wikipedien den vollen Namen: siehe en:Anzeigenheinhauptmeister und simple:Anzeigenhauptmeister --Xyz (Kontaktier mich) 12:11, 3. Mai 2024 (CEST)
- jaja, da kommt eine deutsche IP vorbei (zufällig beim gleichen Provider wie unter Benutzer_Diskussion:Xyz610#WP:SOP), ändert es in den anderen Wikis ohne vorherige Diskussion und du schnappst das am nächsten Tag hier auf um es als Argument anzuführen? quak. --ɱ 12:16, 3. Mai 2024 (CEST)
- Herr Matthei nennt sogar schon in einem Video von Leon Machère seinen vollen Namen. [1] --Xyz (Kontaktier mich) 12:21, 3. Mai 2024 (CEST)
- Nein, die IP die das auf simple und enwiki gemacht hat bin ich nicht. Klick mal auf Geoip dann wirst du es sehen. --Xyz (Kontaktier mich) 12:22, 3. Mai 2024 (CEST)
- jaja, da kommt eine deutsche IP vorbei (zufällig beim gleichen Provider wie unter Benutzer_Diskussion:Xyz610#WP:SOP), ändert es in den anderen Wikis ohne vorherige Diskussion und du schnappst das am nächsten Tag hier auf um es als Argument anzuführen? quak. --ɱ 12:16, 3. Mai 2024 (CEST)
Es ist für mich leider nicht nachvollziehbar, wieso diese Sache jetzt hier ausdiskutiert wird? Waren wir uns nicht einig bisher den Namen nur mit Niclas M. abzukürzen und nach der administrativen Entscheidung zum Löschantrag Wikipedia: Dritte Meinung zu konsultieren? (sofern der Artikel behalten wird)--CVComposer (Diskussion) 22:32, 31. Mär. 2024 (CEST)
- @CVComposer , nun kann man eine Dritte Meinung eröffnen. Das Ergebnis der LD ist LAE laut dem Admin @Karsten11 . --Xyz (Kontaktier mich)•(JWP) 16:10, 2. Apr. 2024 (CEST)
- Hi, vielen Dank für deine Nachricht und Glückwunsch, dass deiner Ansicht nachgegangen wurde. Ich habe die Diskussion dort eröffnet. --CVComposer (Diskussion) 17:45, 2. Apr. 2024 (CEST)
- Hast du gelesen, was Karsten11 in seiner Behaltensentscheidung unter anderem geschrieben hat: „Darüber hinaus ist der Artikel anonymisiert (dass jeder mit zwei Klicks den Klarnamen finden kann ist unvermeidlich) und verzichtet weitgehend auf persönliche Aspekte.“? Das sollte nach meinem Verständnis auch ein administrativer Hinweis darauf sein, dass der volle Name nicht zu nennen ist. --Horst Gräbner (Diskussion) 17:55, 2. Apr. 2024 (CEST)
- 3M: Nachdem der Artikel unter besagten Hinweisen behalten wurde und bereits vorläufige Einigkeit zu Vorname Initial bestand, was sich bestens dazu fügt, würde ich sagen, der Kompromiss liegt bereits auf dem Tisch und man muss nur noch nen Haken dranmachen. Mir leuchtet auch der Hinweis von @Berlinschneid zum Thema Medien/Einverständnis ein Stück weit ein, wenngleich ich da ahne, dass man sich durch entsprechende Einverständnisse keine "exklusive Nennungsrechte" einzelner Outlets reservieren kann. Klar kann man nach "Wer outet drastischer?" in den Medien ein Selber schuld rufen, aber man kanns sich auch aussuchen, das Spiel nicht mitzuspielen, ich kann jegliches "Dann wird man hier aber nicht vollumfänglich informiert" nicht wirklich nachvollziehen. --Korrupt (Diskussion) 19:56, 2. Apr. 2024 (CEST)
Bitte bei Wikipedia: Dritte Meinung und nicht hier schreiben.--CVComposer (Diskussion) 20:25, 2. Apr. 2024 (CEST)- @CVComposer:, Die 3M gehören natürlich hierher, bitte mit den Regularien beschäftigen. --ɱ 20:30, 2. Apr. 2024 (CEST)
- 3M: Nachdem der Artikel unter besagten Hinweisen behalten wurde und bereits vorläufige Einigkeit zu Vorname Initial bestand, was sich bestens dazu fügt, würde ich sagen, der Kompromiss liegt bereits auf dem Tisch und man muss nur noch nen Haken dranmachen. Mir leuchtet auch der Hinweis von @Berlinschneid zum Thema Medien/Einverständnis ein Stück weit ein, wenngleich ich da ahne, dass man sich durch entsprechende Einverständnisse keine "exklusive Nennungsrechte" einzelner Outlets reservieren kann. Klar kann man nach "Wer outet drastischer?" in den Medien ein Selber schuld rufen, aber man kanns sich auch aussuchen, das Spiel nicht mitzuspielen, ich kann jegliches "Dann wird man hier aber nicht vollumfänglich informiert" nicht wirklich nachvollziehen. --Korrupt (Diskussion) 19:56, 2. Apr. 2024 (CEST)
- Hast du gelesen, was Karsten11 in seiner Behaltensentscheidung unter anderem geschrieben hat: „Darüber hinaus ist der Artikel anonymisiert (dass jeder mit zwei Klicks den Klarnamen finden kann ist unvermeidlich) und verzichtet weitgehend auf persönliche Aspekte.“? Das sollte nach meinem Verständnis auch ein administrativer Hinweis darauf sein, dass der volle Name nicht zu nennen ist. --Horst Gräbner (Diskussion) 17:55, 2. Apr. 2024 (CEST)
- Hi, vielen Dank für deine Nachricht und Glückwunsch, dass deiner Ansicht nachgegangen wurde. Ich habe die Diskussion dort eröffnet. --CVComposer (Diskussion) 17:45, 2. Apr. 2024 (CEST)
- Nein, 3M immer auf der Diskussionsseite des betroffenen Artikels, siehe Intro auf WP:3M. --Schraubenbürschchen (Diskussion) 20:29, 2. Apr. 2024 (CEST)
- Ja, das war tatsächlich mein Fehler. Hatte bisher noch keine 3M-Diskussion. --CVComposer (Diskussion) 05:31, 3. Apr. 2024 (CEST)
- Nein, 3M immer auf der Diskussionsseite des betroffenen Artikels, siehe Intro auf WP:3M. --Schraubenbürschchen (Diskussion) 20:29, 2. Apr. 2024 (CEST)
Sein Name ist veröffentlicht worden und es spricht nichts dagegen das hier gleich zu tun. Zum Schutz des Denunzianten vor Selbstjustiz, ist auf die vollständige Nennung jedoch komplett zu verzichten. Vor- und Nachname -- Guten…das HBS 🛸 13:11, 3. Apr. 2024 (CEST)
3M:Ich selbst war eher dafür, dass der komplette Artikel aufgrund Bio und Selbstschutz gelöscht werden gehört. Nun da er behalten wurde, sollten wir uns eher ein Beispiel der Presse nehmen. In 6 der 9 schriftlichen Einzelbelegen wird der Name auf Niclas M. verkürzt. Das sollte auch hier reichen.--Gruß, Traeumer (Diskussion) Für eine möglichst wertfreie Wikipedia. 17:49, 3. Apr. 2024 (CEST) 3M Bitte abkürzen auf M., und damit der Einschätzung des LD-Entscheiders berücksichtigen. Dessen Hinweis war deutlich genug. -Ani--176.6.1.121 23:03, 4. Apr. 2024 (CEST)
- Es ist doch komplett abwegig hier einen mündigen Bürger bevormunden zu wollen. Der Anzeigenhauptmeister veröffentlicht seinen Namen selbst ständig siehe: Https://www.gofundme.com/f/anzeigenhauptmeister, auch in der Doku die ihn berühmt machte ist er mit vollem Namen genannt: https://www.youtube.com/watch?v=bcqbVmC9M5g daher brauchen wir hier nicht so tun, als müsste er bemuttert werden. Zur Wikipedia gehört es auch dazu öffentliche Quellen entsprechend wiederzugeben und wesentliches nicht zu verschweigen. Wenn jeder hier geschützt werden sollte, dann dürfte man keine Personenartikel auf Wikipedia zulassen. --Hinterwäldler18 (Diskussion) 09:31, 5. Apr. 2024 (CEST)
- +1 Bitte Nachname wieder einfügen. --82.100.248.219 09:37, 5. Apr. 2024 (CEST)
- Lies dir mal bitte diesen Artikel durch, um zu erkennen wozu die volle Namensnennung+Wohnort geführt hat. Hier geht's sehr wohl um einen Schutz, der bei anderen Biografien nicht notwendig ist. --ɱ 11:39, 5. Apr. 2024 (CEST)
Ich habe mir jetzt intensiv darüber nochmal Gedanken gemacht. Einerseits haben tatsächlich viele Medien den Namen vollständig ausgeschrieben. Und ja auch die SpiegelTV-Reportage beginnt direkt damit. Heute habe ich mal seinen vollständigen Namen gegoogelt und tatsächlich hat jemand seinen Wohnort als „Parkplatz” bei Google Maps eingetragen. Nachdem ich dies habe entfernen lassen, bin ich zu dem Entschluss gekommen, dass wir den Nachnamen erstmal noch kürzen sollten, bis sich das alles entspannt. Drachenlord, der mit dem Anzeigenhauptmeister oft verglichen wird, hat seine Adresse selber online genannt. Er konnte die Gefahr nicht einschätzen und rief die Hater zu sich. Ähnlich macht es derzeit der Anzeigenhauptmeister - zwar nannte er seine Anschrift noch nicht, aber auf den sozialen Medien schreibt er, er hätte keine Angst vor sowas und lasst die „Drachenspiele” beginnen. Am Ende hören wir dann bei RTL und Co., wie die Wikipedia sowas wohl gefördert hat. Es wird alles medial so sehr aufgebläht - fast täglich wird er auf offener Straße verprügelt. Ich kann mir nur für ihn wünschen, dass sich das alles mit der Zeit entspannt... dann könnten wir meinetwegen auch den vollständigen Namen hinzufügen.--CVComposer (Diskussion) 22:57, 6. Apr. 2024 (CEST)
- Er selbst hat es ganz allein in der Hand, die Lage schlagartig zu entspannen – er müsste nur damit aufhören. Solange er gezielt provozierend durch die Gegend radelt, ein Dutzend Anzeigen pro Tag einreicht und sich im Fernsehen dafür feiern lässt, wird sich die Lage nicht entspannen. Das ist dann aber nicht die alleinige Schuld aller anderen.
Er sucht die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit und lässt keine Gelegenheit aus, mit vollem Namen in der Presse zu erscheinen und wiederholt sogar im Fernsehen aufzutreten, wo er stolz seine „Leistungen“ präsentiert. Wir haben einen Artikel über ihn, wir sollten ihm auch den Respekt erweisen, seinen Namen zu nennen, wenn er denn schon alles tut, ihn bekanntzumachen. Troubled @sset [ Talk ] 18:51, 7. Apr. 2024 (CEST)
3M Eigentlich ist der Artikel Löschungswürdig. Nicht jedes temporäre Internetphänomen braucht einen Artikeln. Aber wenn schon behalten, dann mit vollem Namen, mit dem er ja auftritt. Verstehe die Argumente für den Schutz sehr gut, aber da müssen wir schon konsequent sein leider. Spiegel hat es verbockt und wenn etwas passiert, trägt niemand anderes die Schuld. (nicht signierter Beitrag von Pastelfa (Diskussion | Beiträge) 19:17, 8. Apr. 2024 (CEST))
- Wir müssen uns in erster Linie an WP:BIO halten, an keine wie immer geartete nicht begründete „Konsequenz“. --ɱ 21:21, 8. Apr. 2024 (CEST)
3M: In 4 von 10 Refs wird der vollständige Name genannt, genau wie in unzähligen anderen Zeitungsartikeln zu der Person. Außerdem auch in seinem eigenen Facebook-Account (https://www.facebook.com/p/Anzeigenhauptmeister-100095106218276/). Unter diesen Bedingungen wüsste ich nicht, warum hier der vollständige Name nicht genannt werden sollte.--Rainyx (Diskussion) 21:45, 8. Apr. 2024 (CEST)
3M Im Impressum seines Facebookauftritts nennt er neben seinem vollen Namen auch noch seine volle Adresse. Wovor wollt ihr den eigentlich schützen? Der Typ ist volljährig, geschäftsfähig und wahlberechtigt, also voll verantwortlich für sein Tun und die Folgen. Gibt es eigentlich irgendeine absurde Diskussion, die nicht auf Wikipedia geführt wird? Kopfschüttelnd: Zweimot (Diskussion) 17:46, 10. Apr. 2024 (CEST)
- Info: das ist ein Impressumsservice und nicht seine private Anschrift. --CVComposer (Diskussion) 16:16, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Ach Gottchen, dazu dann ein älteres Zitat von Danah Boyd aus 2010 zum Thema "Just because something is publicly accessible does not mean that people want it to be publicized. Making something that is public more public is a violation of privacy." Darfst du mal drüber nachdenken. --Jensbest (Diskussion) 16:22, 11. Apr. 2024 (CEST)
- But in this case it is obvious that the person itself wants it to be publicized. Er wird ja nicht unter Missbrauch von öffentlich zugänglichen Informationen gegen seinen Willen in die Öffentlichkeit gezerrt, sondern versucht im Gegenteil absolut alles, um so oft wie möglich mit so großer Reichweite wie möglich mit dem eigenen Namen in den Medien zu erscheinen, um so bekannt wie nur möglich zu werden und so viel Geld wie möglich damit zu verdienen (wenn das anders wäre, würde er ja nicht permanent alle Medien einladen, ihn auf seinen Anzeigetouren zu begleiten und seinem „Hobby“ anonym nachgehen). Troubled @sset [ Talk ] 15:09, 21. Apr. 2024 (CEST)
- Man ist in Deutschland gesetzlich gezwungen, im Impressum den vollen Namen und eine Anschrift anzugeben. Das als Begründung zu nehmen, um hier WP:BIO auszuhebeln ist nicht ok. Im übrigen ein Dokutipp: https://www.ardmediathek.de/video/y-kollektiv/nackt-gemacht-im-netz-oder-reportage/ard/Y3JpZDovL3N3ci5kZS9hZXgvbzIwMDQyMzI – genau das ist hier auch passiert, durch die Nennung des vollen Namens + Wohnort ist es bereits zum Doxing gekommen. Der Anzeigenhauptmeister ist keine Person des öffentlichen Lebens, daher sind wikipedianische Standards wie WP:BIO anzuwenden. --ɱ 16:50, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Genau das ist der Anzeigenhauptmeister aber, eine Person des öffentlichen Lebens. "Die Rechtsprechung hat bisher definiert, dass das öffentliche Interesse an Informationen aus der Privatsphäre (nicht aber aus der Intimsphäre) einer Person berechtigt ist, wenn der Betroffene prominent ist oder öffentliches Aufsehen erregt." Er ist weder minderjährig noch ein Kind, weswegen der zu schützen wäre. Auch wurde er nicht in die Öffentlichkeit gezerrt sondern hat dies selbst gemacht. --Hinterwäldler18 (Diskussion) 15:04, 13. Apr. 2024 (CEST)
- Rofl, ein kurzzeitiger Hype macht noch lange nicht zur Person des öffentlichen Lebens, du brauchst uns dabei nicht anschreien --ɱ 16:17, 13. Apr. 2024 (CEST)
- Ein kurzzeitiger Hype? Dafür ist der aber schon ziemlich lange (so seit Februar) im Hype xDD. --Xyz (Kontaktier mich)•(JWP) 15:38, 14. Apr. 2024 (CEST)
- Man kann durchaus der Meinung sein, dass diese Aktion nicht „artikelwürdig“ ist. Wenn und solange wir allerdings einen Artikel über ihn haben, ist es absurd, seinen Namen nicht zu nennen, wenn der in allen Quellen steht und auch von der Person selbst aktiv verbreitet wird. Wir müssen hier nicht die vermeintlischen Persönlichkeitsrechte einer Person gewissermaßen gegen deren Willen wahren, wenn die betroffene Person diese Rechte gar nicht gewahrt wissen will. Troubled @sset [ Talk ] 13:12, 15. Apr. 2024 (CEST)
- Es gibt mehr als genügend Medien, die den Nachnamen abkürzen und es gibt durchaus kritische Medienberichte dazu. Bitte die Diskussion lesen und hier keine Falschbehauptungen aufstellen. --ɱ 13:33, 15. Apr. 2024 (CEST)
- Es gibt aber auch mehr als genügend Medien, die den Nachnamen nicht abkürzen. Wir bauen den Artikel immer weiter aus mit immer neuen Presseberichten über ihn, für die er explizit posiert hat und in denen mit seiner Zustimmung gleich im Untertitel sein voller Name genannt wird (wenn er das nicht wollte, würde er das als Bedingung stellen und sonst nicht kooperieren). Dass wir immer neue, gezielt öffentlichkeitswirksame Aktivitäten der Person in den Artikel einbauen mit Belegen mit seinem vollen Namen, den Namen – den er selbst ganz offensichtlich maximal verbreitet sehen will – im Artikel dann aber abkürzen, empfinde ich als lächerlich. Troubled @sset [ Talk ] 15:09, 21. Apr. 2024 (CEST)
- Es gibt mehr als genügend Medien, die den Nachnamen abkürzen und es gibt durchaus kritische Medienberichte dazu. Bitte die Diskussion lesen und hier keine Falschbehauptungen aufstellen. --ɱ 13:33, 15. Apr. 2024 (CEST)
- Rofl, ein kurzzeitiger Hype macht noch lange nicht zur Person des öffentlichen Lebens, du brauchst uns dabei nicht anschreien --ɱ 16:17, 13. Apr. 2024 (CEST)
- Genau das ist der Anzeigenhauptmeister aber, eine Person des öffentlichen Lebens. "Die Rechtsprechung hat bisher definiert, dass das öffentliche Interesse an Informationen aus der Privatsphäre (nicht aber aus der Intimsphäre) einer Person berechtigt ist, wenn der Betroffene prominent ist oder öffentliches Aufsehen erregt." Er ist weder minderjährig noch ein Kind, weswegen der zu schützen wäre. Auch wurde er nicht in die Öffentlichkeit gezerrt sondern hat dies selbst gemacht. --Hinterwäldler18 (Diskussion) 15:04, 13. Apr. 2024 (CEST)
3M: Ich bin der Meinung man sollte den Nachnamen kürzen, es mag sein das dieser in den Medien auch genannt wird, jedoch ist durch den Spiegelbeitrag nicht nur sein voller Name bekannt, sondern auch der Ort in dem er wohnt, in Berücksichtigung dessen das er bereits für seine Tätigkeiten angegriffen wurde, sehe ich hier deutlichen Bedarf für den Schutz seiner Personenbezogenen Daten. Da der Artikel behalten wird, so sollte nun wenigstens darauf geachtet werden das so wenige private Daten wie möglich auf Wikipedia über ihn erscheinen.--Sonnenmond32 (Diskussion) 21:57, 15. Apr. 2024 (CEST)
3M: Meiner Meinung nach sollte der Nachname abgekürzt werden. Die Angriffe auf Niclas und die geschilderten Bedenken in der Behalten-Begründung verdeutlichen die Notwendigkeit. Viele Medien tuen dies aus guten Gründen bereits ebenfalls. --Wandelndes Lexikon (Diskussion • ) 23:14, 19. Apr. 2024 (CEST)
3M: Wozu ist bei dieser Person der volle Namen eigentlich soooo wichtig? Abkürzung reicht. -jkb- 23:41, 19. Apr. 2024 (CEST)
3M: Sowohl was die WP-Regularien als auch das allgemeine Recht betrifft, scheint es nicht ausgeschlossen zu sein, den Namen zu nennen; jedoch was erlaubt ist, muss dennoch nicht getan werden. Verschiedene Bedenken wurden geäußert. Bei Artikel wie diesen überlege ich manchmal, inwieweit sie in 5 Jahren 10 Jahren noch auf Interesse stoßen könnten. Es wird eventuell noch interessant sein, dass es eine solche Person einmal gab. Und es wird vielleicht mediengeschichtlich interessant sein, sowohl was er selber inszeniert hat, als auch was um ihn rum gemacht wurde. Ob diese Person bürgerlich Peter Schmidt, Hans Hase hieß, ist mMn aus der Entfernung echt nicht wichtig. Bin für rauslassen des Nachnamens, also für "Niclas M". --Coyote III (Diskussion) 15:37, 25. Apr. 2024 (CEST)
- 3M: Angabe des Klarnamens, ganz klar. Der junge Mann ist eine Person des öffentlichen Interesses. Das kann man nicht wegdiskutieren. Er und seine Auftritte sind ständig in allen möglichen Medien. Und genau das ist es, was er will. Würde der das nicht wollen, würde er nicht durch die Lande ziehen und andere Leute denunzieren. Er nutzt die Medien, um sich und seine Mission in die Welt zu tragen. Wer Medien bewusst einbindet, genießt keinen Schutz vor Medien; alles andere wäre grotesk. Dass er sich (und seiner Familie) damit selbst schadet, ist unbestritten; aber er ist nicht minderjährig. Es spricht einiges dafür, dass er zurzeit ziemlich neben der Spur läuft, und womöglich hat er auch irgendwie eine Fehlentwicklung, wer weiß; Tatsache ist aber, dass er nicht in der Geschäftsfähigkeit beschränkt ist (vulgo: unter Betreuung steht). Das ist eben die Konsequenz des Erwachsenseins: Man darf eine ganze Menge, muss dafür aber auch die Verantwortung tragen. Das sollte der eigentliche Lerneffekt für ihn, aber auch für potentielle Nachwuchsdenunzianten sein: „Ich trage die Verantwortung für mein Handeln. Für mich und für meine Familie.“ Wenn wir solchen Vögeln Schutz gewähren, machen wir ihnen ihr Handwerk leichter. Eine wirklich nicht wünschenswerte Konsequenz.--Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 14:13, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Wo denunziert er denn? Eine 3M, die nicht neutral ist, sondern eindeutig von falschen Unterstellungen durchtränkt ist, kann man nicht ernst nehmen. --ɱ 14:15, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Dann nimm sie eben nicht ernst. Ansonsten: Ersetze das Wort „denunzieren“ durch die Formulierung „undifferenziertes wahlloses Zuranzeigebringen von Ordnungswidrigkeiten, die ihn persönlich nicht benachteiligen und durch deren Ahndung er keinen Vorteil hat“. Dann müsste das, worum es geht, eigentlich klar sein. Ganz kurz gesagt: Der Junge ist nicht schutzwürdig. Er hat es selbst in der Hand, die Sache zu beenden.--Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 14:22, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Das ist nicht die Definition von Denunziation, kannste hinter dem Link nachlesen. Und wer schutzwürdig ist, entscheidet zum Glück nicht jemand, der anderen niedrige Beweggründe vorwirft. --ɱ 14:26, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Wenn Du magst, kannst Du ja entwickeln, was für Beweggründe der junge Mann sonst haben könnte; mir fallen jedenfalls keine ein. Aber das ist egal. Richtig ist, dass über die Frage der Klarnamennennung andere entscheiden. Ich habe hierzu eine Entscheidungshilfe geliefert. Ob sie angenommen wird oder nicht, werden wir sehen.--Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 14:38, 28. Apr. 2024 (CEST)
Ganz abgesehen davon: Ich wünsche dem jungen Mann, dass er und seine Familie da heil rauskommen und dass er zeitnah kapiert, was für einen Unsinn er da anstellt. Das ist aber eine Eigenleistung; das muss er selbst hinkriegen. Dadurch, dass wir ihn in Watte packen, beschleunigen wir das jedenfalls nicht.--Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 14:41, 28. Apr. 2024 (CEST)- Einfach richtig parken ist die Lösung. Unsinn? Da trieft weiter deine persönliche Abneigung aus deinem Kommentar. WP:NPOV kennst du? --ɱ 14:49, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Danke, ich habe etwa 1000 Artikel hier angelegt; ich weiß, was NPOV ist. Wir sind hier aber nicht im Artikelbereich, sondern in einer Metadiskussion.
Ja, richtig parken ist eine Lösung. Augenmaß ist eine andere. Und ein Blick ins allgemeine Verwaltungsrecht würde auch helfen: Der Bürger hat keinen allgemeinen Gesetzesvollziehungsanspruch. Das gilt auch für jemanden, der sich Anzeigenhauptmeister nennt.--Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 14:56, 28. Apr. 2024 (CEST)- Den nimmt er ja auch nicht in Anspruch. Und du könntest 1.000.000 Artikel angelegt haben, auf dem Boden des WP:NPOV bewegst du dich mit deiner 3M nicht ;) --ɱ 15:13, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Das müsste ich auch nicht.--Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 15:16, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Da irrst du Dich. Siehe WP:3M: „Deine Haltung [...] zum Konfliktthema [...] muss neutral sein.“ (Fettung im Original). Hab einen schönen Sonntag. --ɱ 15:18, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Das ist ein Missverständnis. Die Argumente, die ich für eine Namensnennung angebracht habe, sind selbstverständlich „neutral“: Person des öffentlichen Interesses, selbst gewählte Öffentlichkeit, keine Schutzbedürftigkeit, weil exponierte Stellung durch eigenes Verhalten selbst beseitigt werden kann. Dass Du Dich an einzelnen Formulierungen, die ich so in einem Artikel in der Tat nicht verwenden würde, störst, ist Dir unbenommen, ändert aber nichts an der Tragfähigkeit meiner Argumentation. Das war’s von mir; Dir ebenfalls ein schönes Wochenende (viel ist ja leider nicht mehr übrig...)!--Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 16:17, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Darf ich dich zitieren? „Wenn wir solchen Vögeln”. Hab ich bisher überlesen. Ehrlich gesagt frage ich mich, was an „Deine Haltung [...] zum Konfliktthema [...] muss neutral sein.“ so schwer zu verstehen ist: Wer hier Beleidigungen austeilt, ist ganz sicher nicht „selbstverständlich neutral” sondern massiv von seinem IK als Autonarr geprägt. Das nicht zu erkennen und hier von Missverständnis zu faseln, ist durchsichtig. --ɱ 16:21, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Das ist ein Missverständnis. Die Argumente, die ich für eine Namensnennung angebracht habe, sind selbstverständlich „neutral“: Person des öffentlichen Interesses, selbst gewählte Öffentlichkeit, keine Schutzbedürftigkeit, weil exponierte Stellung durch eigenes Verhalten selbst beseitigt werden kann. Dass Du Dich an einzelnen Formulierungen, die ich so in einem Artikel in der Tat nicht verwenden würde, störst, ist Dir unbenommen, ändert aber nichts an der Tragfähigkeit meiner Argumentation. Das war’s von mir; Dir ebenfalls ein schönes Wochenende (viel ist ja leider nicht mehr übrig...)!--Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 16:17, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Da irrst du Dich. Siehe WP:3M: „Deine Haltung [...] zum Konfliktthema [...] muss neutral sein.“ (Fettung im Original). Hab einen schönen Sonntag. --ɱ 15:18, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Das müsste ich auch nicht.--Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 15:16, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Den nimmt er ja auch nicht in Anspruch. Und du könntest 1.000.000 Artikel angelegt haben, auf dem Boden des WP:NPOV bewegst du dich mit deiner 3M nicht ;) --ɱ 15:13, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Danke, ich habe etwa 1000 Artikel hier angelegt; ich weiß, was NPOV ist. Wir sind hier aber nicht im Artikelbereich, sondern in einer Metadiskussion.
- Einfach richtig parken ist die Lösung. Unsinn? Da trieft weiter deine persönliche Abneigung aus deinem Kommentar. WP:NPOV kennst du? --ɱ 14:49, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Wenn Du magst, kannst Du ja entwickeln, was für Beweggründe der junge Mann sonst haben könnte; mir fallen jedenfalls keine ein. Aber das ist egal. Richtig ist, dass über die Frage der Klarnamennennung andere entscheiden. Ich habe hierzu eine Entscheidungshilfe geliefert. Ob sie angenommen wird oder nicht, werden wir sehen.--Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 14:38, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Das ist nicht die Definition von Denunziation, kannste hinter dem Link nachlesen. Und wer schutzwürdig ist, entscheidet zum Glück nicht jemand, der anderen niedrige Beweggründe vorwirft. --ɱ 14:26, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Dann nimm sie eben nicht ernst. Ansonsten: Ersetze das Wort „denunzieren“ durch die Formulierung „undifferenziertes wahlloses Zuranzeigebringen von Ordnungswidrigkeiten, die ihn persönlich nicht benachteiligen und durch deren Ahndung er keinen Vorteil hat“. Dann müsste das, worum es geht, eigentlich klar sein. Ganz kurz gesagt: Der Junge ist nicht schutzwürdig. Er hat es selbst in der Hand, die Sache zu beenden.--Matthias v.d. Elbe (Benutzer- und Diskussionsseite) 14:22, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Wo denunziert er denn? Eine 3M, die nicht neutral ist, sondern eindeutig von falschen Unterstellungen durchtränkt ist, kann man nicht ernst nehmen. --ɱ 14:15, 28. Apr. 2024 (CEST)
Also ich musss sagen für mich ist es völlig klar. Er stellt sich auf seiner eigenen Spendenkampagnenseite mit den Worten "Hallo. Ich bin Niclas Matthei, der deutsche Anzeigenhauptmeister." vor. Es gibt absolut keinen Grund den Namen nicht zu erwähnen. Person des Zeitgeschehens und so.Rayukk (Diskussion) 12:07, 3. Mai 2024 (CEST)
3M: Enzyklopädieartikel sind auf dauerhaften Bestand ausgelegt und sollten von Anfang an entsprechend geschrieben sein. Obschon diese Person kurzfristig daran mitgewirkt hat, ihren Namen zeitweise in die Öffentlichkeit zu tragen, ist es nicht absehbar, ob sie in einigen oder in vielen Jahren nachhaltig darunter bekannt geworden und geblieben sein wird. Ein öffentliches Interesse an einer dauerhaften Namensnennung ist daher irgendwie zwischen "nicht absehbar" und "unwahrscheinlich" anzusiedeln, weshalb wir den Namen aus enzyklopädischen Erwägungen nicht nennen brauchen und ihn aus persönlichkeitsrechtlichen Erwägungen nicht nennen sollten. Enzyklopädisch wird das Thema "Medienhype nach bizarrem Verhalten eines Nobodys" mit und ohne Namen desselben gleich gut abgedeckt. Persönlichkeitsrechtlich ist gut denkbar, dass der Herr ggf. nach Ablegen seines skurrilen Hobbys und des Medienhypes in Jahren sein "Recht auf Vergessen" geltend macht, um ein normales Leben führen zu können. Soweit der Mensch längerfristig unter seinem Namen auftritt, etwa ein Buch schreibt oder in den Dschungel geht, kann man das ggf. anpassen. --Superbass (Diskussion) 11:25, 5. Mai 2024 (CEST)
- Zunächst einmal denke ich, dass „wir“ nicht verpflichtet sind, bestimmte Persönlichkeitsrechte eines Menschen zu wahren, wenn dieser Mensch permanent erklärt, diese Rechte gar nicht gewahrt wissen zu wollen und selbst laufend aktiv darauf verzichtet. Wenn diese Person Bilder oder Texte mit ihrem vollen Namen unter einer WP-tauglichen freien Lizenz veröffentlichen möchte und auf Commons hochlädt, würdest du das verbieten wollen mit der Begründung, dass es dieser Person ja vielleicht irgendwann leidtun könnte? Und wieso gilt das nur für diese Person und nicht alle anderen Menschen, die Inhalte mit ihrem Namen veröffentlichen? Warum müssen wir nicht alle Menschen auch gegen ihren Willen vor sich selber schützen? Können wir sicher sein, dass nicht anderen Filmsternchen, Rapperinnen, Youtubern, Instagrammern, Tiktokern oder sonstigen Influenzierenden das später mal peinlich ist, und wir deren Namen aus Gründen des präventiven Personenschutzes daher verschweigen sollten?
Wie auch immer, solange wir zwei Dutzend Links im Artikel haben, hinter denen die Person mit voller Absicht ihren vollen Namen nennt, machen wir uns mit dem Abkürzen des Namens lächerlich. Troubled @sset [ Talk ] 14:00, 5. Mai 2024 (CEST)- Wozu wir verpflichtet sind, ist keine Frage unseres Denkens, dazu gibt es Regeln und Rechtsprechung. Natürlich kann man tagesaktuell namentlich berichten, wenn eine Person das beschrieben Verhalten zeigt, das ist unbestritten. Wir sind aber nicht Tagespresse und erfahrungsgemäß treten junge Menschen, über die im Rahmen von Hypes einige Wochen oder Monate namentlich und polarisierend berichtet wird, häufig nach weiteren Monaten, Jahren oder Jahrzehnten komplett aus dem öffentlichen Interesse, möchten ihr Leben leben und haben dann ein Recht darauf, nicht permanent auf einer Top-10-Webseite namentlich mit ihrem jugendlichen Blödsinn in Verbindung gebracht zu werden - wenn es nicht gerade um ein zeitgeschichtliches Ereignis geht. Selbst ein Straftäter genießt diesen Schutz, wenn die Strafe verbüßt ist. Und genau für diese Zeiträume, Jahre und Jahrzehnte, schreiben wir - und genauso sollten die Artikel auch aussehen.
- Mit psychisch gesunden Stars und Sternchen, die aus reiflicher Überlegung in Gewinnerzielungsabsicht in die Öffentlichkeit gehen und selbst entsprechend publizieren, kann man den Fall eines überforderten Azubis weder hinsichtlich des enzyklopädischen Interesses an der Person noch hinsichtlich der späteren persönlichkeitsrechtlichen Situation gleichsetzen.
- Dementsprechend die Frage: Was ist hier, heute aber auch in 5 oder 10 Jahren, wenn der Herr (so sei es ihm zu wünschen) irgendeiner Tätigkeit außerhalb der Öffentlichkeit nachgeht, eigentlich das enzyklopädische Thema? Sein Name und seine Biografie oder der zu großen Teilen fremdgesteuerte Hype um das temporäre und bizarre Hobby einer Person, deren wofür Name und Bio irrelevant sind? Wohlgemerkt - das kann sich alles ändern, wenn der junge Mann eine politische Bewegung startet, ins Dschungelcamp geht oder einen Bestseller schreibt, aber nichts davon ist absehbar. --Superbass (Diskussion) 15:07, 5. Mai 2024 (CEST)
- Wenn es "jugendlicher Blödsinn" und "Hype um das temporäre [!] und bizarre Hobby einer Person" ist, dann hat es auch keine enzyklopädische Bedeutung.
- Anderenfalls gehört der Name schon dazu. Ohne TÜV-geprüfte Glaskugel kann von niemandem gesagt werden, wie er sich in zehn Jahren zu dem stellt, was er heute macht. Das ist aber auch keine enzyklopädisch relevante Frage, denn sie ist POV, wenn auch POV der beschriebenen Person - aber POV und damit nicht enzyklopädisch. Jedenfalls nicht nach heutigem Verständnis. --Wolfram Stn (Diskussion) 09:47, 10. Mai 2024 (CEST)
3M: Name nennen. Die Person ist ein Influencer, so ähnlich wie ein Youtuber, mit einer Botschaft und Gewinnerwartung. Er ist weder Straftäter noch Mobbingbetroffener wie ainer „Drachenlord“ Winkler. −Sargoth 17:14, 19. Mai 2024 (CEST)
- Diese Diskussion betr Namensnennung ist etwas merkwürdig und eigentlich sogar fehl am Platz, denn N.M. sucht und schafft sich ganz bewusst selbst Öffentlichkeit wie ein Politiker, Sportler oder Wissenschaftler. Er hat sich ganz gezielt und in vollem Bewusstsein das Ziel gesetzt in jeder bundesdeutschen Stadt Anzeigen zu erstatten. Damit ist er deutlich über seine Wohnumgebung und sein persönliches Umfeld hinaus aktiv und es ist eine regelmäßig ausgeübte professionelle Außendiensttätigkeit, die sich da eindeutig erkennen lässt. Schon allein dieses massive Einsammeln und Weitergeben wildfremder persönlicher Daten ist rechtlich mehr als bedenklich. Denn die Ordnungsämter und Stadtpolizisten haben im Gegensatz zu Niclas M. einen offiziellen hoheitlichen Auftrag dazu - sind also offiziell ermächtigt und haben alle eine wirksame Datenschutzerklärung unterschrieben. Die selbstzugelegte Berufsbezeichnung "Anzeigenhauptmeister" - unter der auch dieser Artikel unzulässigerweise firmiert - ist m.E. eigentlich eine konkrete Amtsanmaßung! Mit Anzeigenhauptmeister wird nicht nur klar zum Ausdruck gebracht, dass hier eine Tätigkeit regelmäßig und professionell ausgeübt werden soll - also es deutlich mehr ist als ein skurriles Hobby - sondern den Menschen wird ein hoheitliches Amt regelrecht vorgegaukelt! Problem ist, wenn das bei Niclas M. weiterhin so locker vom Hocker läuft, wird ein gnadenloser Präzedenzfall geschaffen! Finanzklamme Kommunen werden nun die Überwachung des ruhenden Verkehrs hemmungslos an irgendwelche schlecht bezahlten "Anzeigenhauptmeister" outsourcen! Auch das muss - nicht nur hier in diesem Artikel - angesprochen werden!
- Grüße
- --Gustav moenus (Diskussion) 14:49, 20. Mai 2024 (CEST)
- Anzeigenhauptmeister ist keine offizielle Amtsbezeichnunge, daher ist das Gerede von Amtsanmaßung blanke Theoriefindung, wie auch der restliche Beitrag. Im übrigen teilt der Anzeigenhauptmeister öffentlich nur Bilder mit verpixelten Kennzeichen, also pack deinen Beitrag wieder ein. --ɱ 15:26, 20. Mai 2024 (CEST)
- Mal ein bisschen nüchtern & sachlich bleiben! In dieser Diskussion geht es darum, ob der komplette Name des sogenannten "Anzeigenhauptmeisters" veröffentlicht werden kann. Da er selbst unter vollem Namen und Nennung seines Wohnortes Spenden sammelt unter gofundme.com - wurde bereits weiter oben angegeben - hat er ja seinen Namen selbst ohne Zwang in die Öffentlichkeit gestellt.
- Anzeigenhauptmeister ist keine offizielle Amtsbezeichnunge, daher ist das Gerede von Amtsanmaßung blanke Theoriefindung, wie auch der restliche Beitrag. Im übrigen teilt der Anzeigenhauptmeister öffentlich nur Bilder mit verpixelten Kennzeichen, also pack deinen Beitrag wieder ein. --ɱ 15:26, 20. Mai 2024 (CEST)
- Das Einfachste wäre natürlich ihn selbst anzusprechen und anzufragen, welche Daten er von sich freigibt *lol*. Allerdings ist unklar ob der Anzeiger N.M. sich überhaupt über die Folgen im Klaren ist, die eine mediale Aufmerksamkeit nach sich zieht .. nicht nur für sich, sondern auch für seine armen Angehörigen & Kollegen!! Deshalb sollten wir in der Wikipedia in dieser komischen Sache den Ball flach halten. Schließlich sind wir keine Sensationspresse!! Und es handelt sich bei N.M. aus G. um keinen Juristen, Sportler, Künstler oder wie auch immer, der für die lexikalische Welt besonders wichtig ist *lol*.
- Vielleicht ist N.M. sogar unter einem Pseudonym hier in der Wikipedia aktiv und hat diesen Artikel über sich selbst geschrieben *lol*.
- Grüße
- --Gustav moenus (Diskussion) 01:12, 21. Mai 2024 (CEST)
- Vielleicht, vielleicht - alles nur Mutmaßungen. Man kann auch einfach nachsehen und dann merken, dass Benutzer:Sinuhe20 den Artikel angelegt hat. Aufgrund der Tatsache, dass er seit 2010 registriert ist kann man hier sicher ausschließen, dass es Herr M. ist. Es sei denn Herr M. ist so sehr hochbegabt, dass er im Alter von fünf Jahren solche Anpassungen machen konnte. Solche Spekulationen haben in einer Enzyklopödie nichts zu suchen. --CVComposer (Diskussion) 09:25, 23. Mai 2024 (CEST)
- Ne, Sinuhe20 kann nicht der Anzeigenhauptmeister sein, der bin ich!!!111elfelf. *scnr* --ɱ 09:42, 23. Mai 2024 (CEST)
- aber ganz sicher XD --CVComposer (Diskussion) 10:20, 23. Mai 2024 (CEST)
- Ne, Sinuhe20 kann nicht der Anzeigenhauptmeister sein, der bin ich!!!111elfelf. *scnr* --ɱ 09:42, 23. Mai 2024 (CEST)
- Vielleicht, vielleicht - alles nur Mutmaßungen. Man kann auch einfach nachsehen und dann merken, dass Benutzer:Sinuhe20 den Artikel angelegt hat. Aufgrund der Tatsache, dass er seit 2010 registriert ist kann man hier sicher ausschließen, dass es Herr M. ist. Es sei denn Herr M. ist so sehr hochbegabt, dass er im Alter von fünf Jahren solche Anpassungen machen konnte. Solche Spekulationen haben in einer Enzyklopödie nichts zu suchen. --CVComposer (Diskussion) 09:25, 23. Mai 2024 (CEST)
3M WP:Bio ist in dieser Hinsicht eindeutig: solange der Betreffende nicht selber, etwa durch Auftritte in Talkshows oder Buchpublikationen entscheidet, seinen Namen bekanntzugeben, wird er hier nicht genannt. Gruß, --Lämpel schnacken 15:30, 28. Mai 2024 (CEST)
- Es gibt ganze Sendungen über ihn in renommierten Formaten (z. B. Spiegel TV), die mit seiner Zustimmung mit vollem Namen über ihn berichten. Es gibt Zeitungsberichte im Dutzend über ihn (wir haben mehrere verlinkt), die mit seiner Zustimmung mit vollem Namen über ihn berichten. Und er hat seinen Namen auf mehreren Webseiten gezielt veröffentlicht. Reicht das nicht? Troubled @sset [ Talk ] 17:21, 13. Jun. 2024 (CEST)
- Ich verstehe nicht was du meinst. Er nennt sich selbst überall "Anzeigenhauptmeister Matthei". In Person und im Internet. Schau dir die zig Videos an die es von ihm gibt. Noch mehr Publik geht nicht. Wie ich hier bereits geschrieben habe ist das sogar auf der von ihm initiierten Spendenkampagnen-Seite zu lesen. Rayukk (Diskussion) 11:10, 15. Jun. 2024 (CEST)
Auch im MDR wurde sein Klarname in einem Beitrag mehrfach genannt und eingeblendet: [2]. --Wkwk7 (Diskussion) 00:24, 25. Jun. 2024 (CEST)
Lückenhaft: Medienkritik fehlt
BearbeitenZentrale Punkte zur Medienberichterstattung fehlen.
- Es gab schon verschiedene Medienbeiträge zum Anzeigenhauptmeister VOR dem reißerischen Spiegel-TV-Video, die nicht so eingeschlagen haben, weil sie sachlicher waren.
- Der Spiegelt-TV-Beitrag war sehr schlimm: Er hat die Aussagen des Anzeigenhaupmeisters nicht gegengecheckt, das haben erst im Nachgang andere getan. So entstand mindestens vorübergehend ein falscher Eindruck der Wirksamkeit.
- SpiegelTV hat sehr viel dafür getan, die Person schlecht dastehen zu lassen, es war also mehr BILD-Niveau, als Journalismus. Die Aussagen der begleitenden Stimme waren sehr wertend und alles andere als neutral. Und nicht nur das, der Beitrag sollte provozieren. siehe Punkt 1.
Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 20:23, 27. Mär. 2024 (CET)
- Sehe ich ebenfalls so. Mal schauen, wie (und vor allem: ob) sich das noch entwickelt. @ErinnerMichBot: Bitte erinnere mich am 01.04.2026 an diese Seite. --Zinnmann d 12:39, 2. Apr. 2024 (CEST)
- https://www.funk.net/channel/der-dunkle-parabelritter-12341/deutschlands-neustes-mobbing-opfer-1953020 sollte imo ebenso aufgegriffen werden. --ɱ 16:58, 2. Apr. 2024 (CEST)
Dass das Ordnungsamt den Anzeigen wohl aus unbekannten Gründen nicht nachgehen will, ist weder die Schuld vom Anzeigenhauptmeister noch von Spiegel TV. Die Fotobeweise reichen völlig aus. Das Ordnungsamt hat Unterlagen über jede Straße und deren Verkehrszeichen. Es ist der reine Unwillen. Das Argument ,,Keine Zeit ´macht ebenso keinen Sinn. Wozu gibt es sonst diese APP und was machen die echten Mitarbeiter groß anders?
Aussage der Kommune
BearbeitenDie schlichte Einfügung der Aussage der Kommune, dass von 900 Anzeigen nur ein Bruchteil zu Bußgeldverfahren geführt hat, sollte nur mit substantieller Ergänzung eingefügt werden. Es wird im Beitrag des mdr seitens der Kommune keine Gründe angeführt, warum die anderen Anzeigen nicht in Bußgeldverfahren endeten. Diese qualitative Ergänzung ist wichtig, um das Wesen dieser Aussage enzyklopädisch zu belegen. Hatte die Kommune keine Lust, war sie überfordert, waren die Anzeigen nicht ausreichend mit Informationen (Foto, Beleg) ausgestattet, um für ein Bußgeldverfahren geeignet zu sein. Violetta Simon schilderte bereits am 13. April 2023 in einem SZ-Artikel den widersprüchlichen Umgang von Kommunen mit Bürger-Anzeigen gegen Falschparker. Einerseits würden Anzeigen durch die Einrichtung entsprechender Internet-Portale erleichtert. Andererseits werden Anzeigen von Bürgern, die zuviele Falschparker anzeigen, oft ignoriert. Hier braucht es mehr substantielle wissenschaftliche oder journalistische Recherche, auf die wir dann zurückgreifen können. So wie die Aussage im Artikel stand, ist es eine klar herabsetzende Aussage gegenüber der Lemmaperson. --Jensbest (Diskussion) 19:38, 4. Apr. 2024 (CEST)
- Da nur die Aussage der Kommune, dass von 900 Anzeigen nur ein Bruchteil zu Bußgeldverfahren geführt hat, als kritisch gesehn wird, ist die weitere Aussage der Kommune ("Die Stadtverwaltung seines Heimatortes ist der Ansicht, dass dort M.s Anzeigenflut die Arbeit der Behörden und auch des Ordnungsamtes lähmen, behindern und im Wesentlichen nicht zu einer Verbesserung der Verkehrssituation beitragen.") wohl unprobematisch. --Man209 (Diskussion) 16:40, 5. Apr. 2024 (CEST)
Zurück zur Sache: dass die Stadtverwaltung die Tätigkeit des jungen Mannes missbilligt und als kontraproduktiv einstuft, ist auch ohne weitergehende Hintergründe erwähnenswert (solange es überhaupt einen Artikel zu ihm gibt, was ich nicht begrüße). Gruß, --Yen Zotto (Diskussion) 11:17, 9. Apr. 2024 (CEST)
- Es gibt andere Kommunen, die wesentlich mehr verfolgen. Es ist schon recht willkürlich, da beliebig eine herauszupicken, die das verzerrt dann wiedergibt. Ich bin da bei Jensbest, bitte eine saubere wissenschaftliche Quelle beziehungsweise eine weitergehende journalistische Recherche. So ist z.B. für Leipzig belegt, dass von 11.178 Bürgeranzeigen in 9.347 Fällen ein Verfahren eingeleitet wurden. https://www.l-iz.de/politik/leipzig/2023/12/falschparker-leipziger-ordnungsamt-privatanzeigen-verkehrsverstosse-570874 --ɱ 11:42, 9. Apr. 2024 (CEST)
- Es ist keine beliebig herausgepickte. Es ist die Heimatkommune von M., in der er zuerst mit seiner Tätigkeit begann. --Man209 (Diskussion) 18:38, 9. Apr. 2024 (CEST)
- Ja und? Es soll dennoch eine Aussage generiert werden, die so hochskaliert auf andere Kommunen nicht stimmt. Daher bitte sauber rechechierte Aussagen beibringen, die unseren Anforderungen unter WP:BEL genügen. --ɱ 19:10, 9. Apr. 2024 (CEST)
- Dass hier eine über den beschriebenen Fall hinausgehende Aussage suggeriert werden soll, ist eine bloße Unterstellung. Der Vergleich mit Leipzig zeigt übrigens auch, dass im Fall des Anzeigenhauptmeisters dieser allein seiner Wohngemeinde im Jahr 2023 bereits über viermal so viele Anzeigen pro Einwohner eingebracht hat wie alle Leipziger zusammen ihrer Stadt. --Yen Zotto (Diskussion) 20:55, 9. Apr. 2024 (CEST)
- Ja und? Es soll dennoch eine Aussage generiert werden, die so hochskaliert auf andere Kommunen nicht stimmt. Daher bitte sauber rechechierte Aussagen beibringen, die unseren Anforderungen unter WP:BEL genügen. --ɱ 19:10, 9. Apr. 2024 (CEST)
- Es ist keine beliebig herausgepickte. Es ist die Heimatkommune von M., in der er zuerst mit seiner Tätigkeit begann. --Man209 (Diskussion) 18:38, 9. Apr. 2024 (CEST)
- Interessanter als eine Bewertung der Aktivitäten M.s durch die Kommune wäre wohl, wie viel Prozent der Anzeigen tatsächlich verfolgt werden bzw. zu einem Ergebnis führen. Es scheint ja so zu sein, dass nur ein Bruchteil der Anzeigen tatsächlich auch Konsequenzen für die angezeigten Personen hat. Das sollte schon erwähnt werden. So es denn verlässliche Quellen gibt. --Wkwk7 (Diskussion) 20:54, 9. Apr. 2024 (CEST)
- Es sind sehr wenige (nur 12 von 900 im Jahr 2023). Das stand auch im Artikel, wird aber eben von Jensbest und Mirji beanstandet, weil in gewissen anderen Städten und Gemeinden Deutschlands, insbesondere in manchen Großstädten, die Quote sehr viel höher ist. Die Verlässlichkeit der Quelle für diesen Einzelfall wird wohl nicht angezweifelt; Mirji und Jensbest verlangen aber die Darstellung des Zusammenhangs mit derartigen Quoten anderswo (wenn ich sie recht verstehe) - was ich allerdings nicht als gültige Rechtfertigung ansehe, die Nennung der Zahlen für den vorliegenden Fall, um den es im Artikel nun mal geht, zu verweigern. --Yen Zotto (Diskussion) 21:03, 9. Apr. 2024 (CEST)
- Ich sehe es auch so, dass die Angabe in den Artikel kann. Wenn die Kollegen Mirji und Jensbest belegbare Angaben zu anderen Städten oder Gemeinden haben können sie die Angaben zu diesen ja gerne als Vergleich ergänzen.--Rainyx (Diskussion) 09:17, 10. Apr. 2024 (CEST)
- Das Thema ist komplex und m.M.n. innerhalb der Regeln der deutschen Wikipedia nicht darstellbar. Hier kollidieren, sehr kurz gesagt, ein rigoristisch-formaljuristischer Ansatz des "Anzeigenhauptmeisters" und die pragmatische Auslegung des Ermessensspielsraums seitens der Behörde: während für ersteren aus dem formalen Verstoß gegen eine Regel eine absolute Sanktionspflicht entsteht, betrachtet letztere auch die Auswirkung des Verstoßes. Kasuistischer Fundamentalismus gegen Realismus, gewissermaßen. --Wolfram Stn (Diskussion) 09:25, 10. Apr. 2024 (CEST)
- Das kann man nicht so fundamentalistisch darstellen, denn das ist wertend. Es liegt in der Entscheidungshohiet einer Behörde eine Ordnungswidrigkweit zu verfolgen oder nicht. Wenn sie es nicht tut, kann das sehr viele Gründe haben: nicht genügend Personal, nicht ausreichende Informationen über den Verstoss, aber auch schlicht die Entscheidung, an der ein oder anderen Stelle "ein Auge zuzudrücken". Es ist bereits 2023 festgestellt worden, dass es einerseits ein Bestreben vieler Kommunen gibt, das Melden von (Verkehrs-)Ordnungswidrigkeiten durch digitale Möglichkeiten für den Bürger zu vereinfachen, gleichzeitig stellten Journalisten (SZ, Behördenspiegel) fest, dass einige Behörden, die dann vermehrt kommenden Meldungen aus unterschiedlichsten (tlw. unbekannten) Gründen nicht abarbeiten. In dieser Gemengelage wäre nun anhand von Sekundärquellen zu klären, was in den hier betroffenen Behörden vorliegt, dass sie bei der Abarbeitung der gemeldeten Verkehrsordnungswidrigkeiten nicht handeln. Solange nicht klar ist, ob dies z.B. personelle Überforderung oder vllt. politische Anordnung ist, kann hier dazu nicht wirklich gut etwas geschrieben werden, weil eine zentrale Information nicht vorliegt. --Jensbest (Diskussion) 10:31, 10. Apr. 2024 (CEST)
- Genau das stand doch im Artikel, dass die Gründe unbekannt sind: "Von 900 Anzeigen hätten nur zwölf zu einem Bußgeld geführt. Die Kommune gab keine Gründe an, warum die anderen Anzeigen nicht in Bußgeldverfahren endeten." Ich wüsste weiterhin nicht, was gegen diesen Satz spricht und plädiere dafür, ihn wieder einzufügen.--Rainyx (Diskussion) 11:05, 10. Apr. 2024 (CEST)
- Du scheinst nicht zu lesen, was ich schreibe. Wenn es keine Angabe zu den Gründen gibt, warum 882 Anzeigen nicht verfolgt wurden von der Kommune, dann ist dieser Satz wertlos. Finde heraus, was die Gründe waren. Wenn die Lemmaperson die beschriebene App/Website verwendet, würde ich schon mal ausschliessen wollen, dass es an fehlenden Infos lag, denn da ist diese App sehr genau in ihren Anweisungen (Foto, Datum etc.) - hat die Kommune also nicht genügend Personal, um die Hinweise abzuarbeiten? Oder wurde "von oben" die Order gegeben, dass man das mal am langen Arm versickern lassen soll? Oder was waren die Gründe? Ohne die Gründe, ist diese Aussage Basis für reine Spekulation und damit enzyklopädisch nicht verwendbar. Finde die Gründe, finde eine Quelle dafür, dann ist das eine brauchbare Info. So aber nicht. --Jensbest (Diskussion) 11:32, 10. Apr. 2024 (CEST)
- Ich lese schon was Du schreibst, das ist ja bei Deiner penetranten Art auch kaum zu vermeiden, ich bin nur anderer Meinung als Du. Ich halte den Satz nicht für wertlos, dass die meisten Anzeigen in seinem Heimatort nicht verfolgt werden ist ein Tatsache. Die Gründe dafür zu erforschen ist nicht unsere Aufgabe, wir sind keine Investigativplattform, das verwechselst Du so manches mal. Wenn es Quellen zu den Gründen gibt können sie rein, wenn nicht ist der Satz aus meiner Sicht so OK.--Rainyx (Diskussion) 11:43, 10. Apr. 2024 (CEST)
- Es geht hier nicht um "Meinung", sondern um fehlende Informationen. Was ist der Grund, warum die Kommune 882 Anzeigen nicht bearbeitet hat? Die Aussage, dass ein solch großer Teil der Anzeigen der Lemmaperson nicht bearbeitet wurden, benötigt die Information, warum dies so war. Waren die Anzeigen unvollständig? Fehlte es an Personal? Hat der Amtsleiter schlicht entschieden, dass das nicht gemacht wird? Wenn ja, warum? es ist nicht unsere Aufgabe, das herauszufinden, aber OHNE diese Info aus Sekundärquellen ist die gelöschte Info wertlos und nicht zur Einfügung geeignet. Finde eine Quelle, die diese massive Nichtbearbeitung erklärt. Ohne diese Info ist der Satz eine pure Einladung zur Spekulation und auch hinsichtlich WP:BIO nicht einfügbar. --Jensbest (Diskussion) 11:54, 10. Apr. 2024 (CEST)
- Ich lese schon was Du schreibst, das ist ja bei Deiner penetranten Art auch kaum zu vermeiden, ich bin nur anderer Meinung als Du. Ich halte den Satz nicht für wertlos, dass die meisten Anzeigen in seinem Heimatort nicht verfolgt werden ist ein Tatsache. Die Gründe dafür zu erforschen ist nicht unsere Aufgabe, wir sind keine Investigativplattform, das verwechselst Du so manches mal. Wenn es Quellen zu den Gründen gibt können sie rein, wenn nicht ist der Satz aus meiner Sicht so OK.--Rainyx (Diskussion) 11:43, 10. Apr. 2024 (CEST)
- Du scheinst nicht zu lesen, was ich schreibe. Wenn es keine Angabe zu den Gründen gibt, warum 882 Anzeigen nicht verfolgt wurden von der Kommune, dann ist dieser Satz wertlos. Finde heraus, was die Gründe waren. Wenn die Lemmaperson die beschriebene App/Website verwendet, würde ich schon mal ausschliessen wollen, dass es an fehlenden Infos lag, denn da ist diese App sehr genau in ihren Anweisungen (Foto, Datum etc.) - hat die Kommune also nicht genügend Personal, um die Hinweise abzuarbeiten? Oder wurde "von oben" die Order gegeben, dass man das mal am langen Arm versickern lassen soll? Oder was waren die Gründe? Ohne die Gründe, ist diese Aussage Basis für reine Spekulation und damit enzyklopädisch nicht verwendbar. Finde die Gründe, finde eine Quelle dafür, dann ist das eine brauchbare Info. So aber nicht. --Jensbest (Diskussion) 11:32, 10. Apr. 2024 (CEST)
- Die geringe Owi-Geld-Quote ist Tatsache. Sie zu verschweigen ist genauso meinungsbeinflusssend, wie sie ohne Hinweis auf unbekannte Gründe zu nennen. Wenn man deutlich sagt, dass der Grund für die geringe Owi-Geld-Quote nicht klar ist, kann man das doch gut schreiben. Wir müssen in Wikipedia nicht die Welt erklären; beschreiben reicht. --Man209 (Diskussion) 18:40, 10. Apr. 2024 (CEST)
- Genau. Zudem ist diese Information keineswegs wertlos. Sie zeigt zum Beispiel, dass das Risiko der Falschparker in der Gemeinde, aufgrund der Tätigkeit des jungen Manns ein „Knöllchen“ zahlen zu müssen, zumindest im Jahr 2023 sehr gering war. --Yen Zotto (Diskussion) 21:16, 10. Apr. 2024 (CEST)
- Ohne eine Begründung, warum die Kommune sich offensichtlich weigert und gleichtzeitig den Bürger diskreditiert, ist das keine geeignete Information gemäß WP:BIO. Es würde eine Rufschädigung durch die WP-Reichweite massiv potenziert. --Jensbest (Diskussion) 22:35, 10. Apr. 2024 (CEST)
- +1, der Satz sollte dringend wieder eausgenommen werden. --ɱ 01:42, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Wieso da eine Rufschädigung vorliegen soll, bleibt mir schleierhaft. --Yen Zotto (Diskussion) 09:39, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Dann nochmal anders formuliert: Dieser Artikel ist in seiner Gesamtheit nicht relevant und außerdem ein Verstoss gegen WP:BIO. Das wird sicher bei Gelegenheit bei einer Löschprüfung nochmal diskutiert. Was es bräuchte, wäre ein Artikel über Falschparken (Aktuell nur eine WL zu Verkehrsordnungswidrigkeit). Dort bräuchte es dann einen Abschnitt über die in den letzten Jahren sowohl quantitativ als auch organisiert gestiegene Zahl von diesbezüglichen Anzeigen durch Bürger. Es gibt mindestens eine App dafür, etliche Kommunen haben Plattformen dafür zur Verfügung gestellt. Es gibt ebenfalls journalistische und auch wissenschaftliche Quellen zu diesem Phänomen. Spannend ist auch, dass Kommunen durchaus unterschiedlich reagieren. Es ist keine Straftat, ergo liegt es in deren Hoheit zu entscheiden, ob sie Anzeigen bei Falschparken verfolgen. DAS wäre ein informativer Artikel zum Thema und da könnte dann sicher beispielhaft kurz und prägnant in einem Abschnitt der "Anzeigenhauptmeister" angeführt werden. Völlig ausreichend und dem Level von (Nicht-)Relevanz sowie WP:BIO entsprechend. So wie dieser Artikel hier aufgebaut ist, sind die herablassenden negativen, aber nicht substanzierten Äußerungen der Behörde gemäß WP:BIO nicht geeignet. War es die Schuld der Lemmaperson, dass 822 Anzeigen nicht bearbeitet wurden (haben die z.B. alle korrekt geparkt in Wirklichkeit?) oder hat die Behörde einfach keinen Bock gehabt und der Amtsleiter hat entschieden, dass es die Bußgeldeinnahmen nicht wert sind, einen solchen Aufwand zu machen (dann sollte die Kommune aber mal neu über das Thema Falschparken nachdenken)? Wir wissen es nicht und ohne diese Information, ist die Aussage gegenüber der Lemmaperson unsubstanziert sowie herabsetzend und damit ungeeignet. Jetzt verstanden? --Jensbest (Diskussion) 09:57, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Wieso da eine Rufschädigung vorliegen soll, bleibt mir schleierhaft. --Yen Zotto (Diskussion) 09:39, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Wieso soll damit eine Rufschädigung des M. verbunden sein? Ich sehe eher eine Gefahr, dass die Kommune in ein schlechtes Licht kommt. --Man209 (Diskussion) 14:01, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Deine zusätzliche Anmerkung zeigt das Dilemma. Es ist alles komplett deutbar und damit auch gemäß WP:BIO nicht vertretbar. Die Aussage ist hart und ohne zusätzliche Infos schlicht keine Info, sondern nur Stimmungsmache ("Anzeigenflut", "lähmen", "behindern") - das ist eine sehr merkwürdige Sprache, wenn es um eine der zentralen Bußgeldeinnahme-Möglichkeiten für eine Behörde geht. --Jensbest (Diskussion) 14:04, 11. Apr. 2024 (CEST)
- U. a. deswegen hätte der Artikel gelöscht werden sollen. Schon diese Unsicherheit mit dem „Verkehrsstrafanzeiger“ (sic!) zeigt doch, dass das Ganze mit WP:WWNI nicht vereinbar ist und eher ein Fall für die Boulevardpresse ist. Eine Löschprüfung wäre sinnvoll. --Gustav (Diskussion) 14:17, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Ein Dilemma entstünde, wenn der Text wertete.
- Die 3M aufgreifend schlage ich folgende Formulierung vor:
- Der Bürgermeister seines Heimatortes ist der Ansicht, dass dort M.s Anzeigenflut die Arbeit der Behörden und auch des Ordnungsamtes lähmen, behindern und im Wesentlichen nicht zu einer Verbesserung der Verkehrssituation beitragen. Von 900 Anzeigen hätten nur zwölf zu einem Bußgeld geführt. Die Gründe für die geringe Zahl an Bußgeldern sind unbekannt.
- ("Bußgelder" erscheint besser als "Bußgeldverfahren", da wir nicht wissen, ob überhaupt Verfahren eingeleitet wurden.) --Man209 (Diskussion) 14:21, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Hier sieht man mal die Erfolgsquoten durch Bürgeranzeigen in anderen Städten. Spoiler 75-95% der Anzeigen führen zu Bußgeldbescheiden. Entsprechend ist es damit noch mehr obskur was dieser Bürgermeister da an herablassenden und unsubstanzierten Äußerungen zum Thema ablässt. Definitiv nicht geeignet für eine Einfügung (hoffentlich wird dieser unrelevante und WP:BIO-fragwürdige Artikel sowieso bald durch einen besseren Sachartikel zum Thema ersetzt, siehe dieser Abschnitt unten --Jensbest (Diskussion) 16:10, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Wenn man solche Zahlen vergleicht, dann muß man auch vergleichen, woher sie kommen. Sind in anderen Städten auch Leute unterwegs, die es zu ihrem quasi-Beruf gemacht haben, Falschparker anzukreiden? Oder handelt es sich um Einzelanzeigen?
- Es ist ein riesiger Unterschied, ob - mal angenommen, rein fiktive Zahlen - in einer Stadt wie Mainz im Jahr 10000 Anzeigen von "Zivilisten" eingehen, oder in einem Städtchen wie Flörsheim am Main. Naturgemäß wird unter 10000 Anzeigen in der Großstadt mehr Handfestes zu finden sein als unter 10000 Anzeigen in einem Kleinstädtchen; entsprechend anders ist dann auch die Bußgeldquote - denn um in der Kleinstadt auf solche Zahlen zu kommen, muß man auch Leute anzeigen, deren Anhängerkupplung zwei Zentimeter über den weißen Strich ragt oder deren Reifen zwei Zentimeter auf dem Bordstein steht, die aber de facto dadurch niemandem schaden. --Wolfram Stn (Diskussion) 08:38, 16. Mai 2024 (CEST)
- Diese Quelle belegt, dass die Lemmaperson die App weg.li benutzt. Diese stellt sicher, dass man alle nötigen Daten für eine Anzeige (inkl. Foto des falschgeparkten Autos) an die Ordnungsbehörde übermittelt. Damit gibt es einen weiteren Beleg, dass der Herr Bürgermeister mit seinen herablassenden und unsubstanzierten Äußerungen wohl eher selbst derjenige ist, der verhindert, dass die Anzeigen auch zu Bußgeldbescheiden und damit zu Einnahmen für die Stadtkasse führen. --Jensbest (Diskussion) 16:15, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Du bist mahnst zur Vorsicht vor der Herabsetzung des M. Das ist richtig. Der Bürgermeister der Kommune G. verdient den gleichen Respekt. Es sind durchaus Gründe möglich, aus denen eine Kommune Privatanzeigen nachrangig behandelt/behandeln muss; so z.B. in Frankfurt: https://www.fr.de/frankfurt/frankfurt-private-anzeigen-gegen-falschparker-haben-kaum-wirkung-92280669.html --Man209 (Diskussion) 16:56, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Nein, nein, bitte genau lesen. Auch in FFM sind 95% der Bürgeranzeigen korrekt und könnten zu einem Bußgeldverfahren führen. Warum dennoch nur 1/7 davon umgesetzt wird, liegt an einer nichtwirklich begründeten Bevorzugung der Anzeigen, die durch die eigenen Beamten erstellt wurden. Das heisst im Umkehrschluß, dass man halt nicht geügend Personal hat um beide Kategorien abzuarbeiten. Der Herr Bürgermeister äußert sich aber abfällig ("Anzeigenflut", "lähmen", "behindern") und ohne irgendeine Begründung. Somit wegen fehlender substanzieller Informationen nicht verwendbar. --Jensbest (Diskussion) 17:02, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Ich verstehe Dich wohl. Ich verstehe aber auch die Begriffe "herablassend", "unsubstanziert" und "abfällig". Man muss dem Bürgermeister einer Stadt mit 11000 Einwohnern schon das Recht zugestehen, eine Überforderung der Kapazitäten zum Ausdruck zu bringen, ohne das als "abfällig" einzustufen.
- Das "nicht wirklich begründet" ist wohl als "nicht überzeugend begründet" gemeint, was zeigt, dass es eine Wertung des Frankfurter Konzeptes ist. Dieses Konzept mag einem gefallen oder nicht, es ist zu schildernde Tatsache. Das hat die gewiss nicht als übertrieben autofreundlich verdächtige Frankfurter Rundschau nebenbei im verlinkten Artikel auch so gehalten. (NB: Bestrebungen, das Privatanzeigevolumen möglichst klein zu halten, sieht man auch in anderen Kommunen, z.B. durch übertrieben markante Hinweise auf Zeugnisverpflichtungen oder höhere Formularanforderungen für Bürgeranzeigen wg. ruhendem Verkehr.) --Man209 (Diskussion) 17:21, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Quellen für die Info über Anforderungen ruhender Verkehr. --Jensbest (Diskussion) 18:16, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Zittau hat schöne Formulare für allgemeine OWis. Für Parkverstöße sucht man sie auf der Webseite vergebens. In Duisburg kann man eine Müll-OWi telefonisch melden. Für einen Parkverstoß braucht's ein bestimmtes Formular. Ähnlich in Jülich, die nur für Parkverstöße ein Formular vorschreiben, oder in Hanau, wo man wilde Müllabladung bequem per online-Formular anzeigen kann, für Parkverstöße aber ein pdf ausdrucken und per Post oder Fax versenden soll. Die Aufzählung könnte fortgesetzt werden. --Man209 (Diskussion) 00:25, 13. Apr. 2024 (CEST)
- Quellen für die Info über Anforderungen ruhender Verkehr. --Jensbest (Diskussion) 18:16, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Nein, nein, bitte genau lesen. Auch in FFM sind 95% der Bürgeranzeigen korrekt und könnten zu einem Bußgeldverfahren führen. Warum dennoch nur 1/7 davon umgesetzt wird, liegt an einer nichtwirklich begründeten Bevorzugung der Anzeigen, die durch die eigenen Beamten erstellt wurden. Das heisst im Umkehrschluß, dass man halt nicht geügend Personal hat um beide Kategorien abzuarbeiten. Der Herr Bürgermeister äußert sich aber abfällig ("Anzeigenflut", "lähmen", "behindern") und ohne irgendeine Begründung. Somit wegen fehlender substanzieller Informationen nicht verwendbar. --Jensbest (Diskussion) 17:02, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Du bist mahnst zur Vorsicht vor der Herabsetzung des M. Das ist richtig. Der Bürgermeister der Kommune G. verdient den gleichen Respekt. Es sind durchaus Gründe möglich, aus denen eine Kommune Privatanzeigen nachrangig behandelt/behandeln muss; so z.B. in Frankfurt: https://www.fr.de/frankfurt/frankfurt-private-anzeigen-gegen-falschparker-haben-kaum-wirkung-92280669.html --Man209 (Diskussion) 16:56, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Hier sieht man mal die Erfolgsquoten durch Bürgeranzeigen in anderen Städten. Spoiler 75-95% der Anzeigen führen zu Bußgeldbescheiden. Entsprechend ist es damit noch mehr obskur was dieser Bürgermeister da an herablassenden und unsubstanzierten Äußerungen zum Thema ablässt. Definitiv nicht geeignet für eine Einfügung (hoffentlich wird dieser unrelevante und WP:BIO-fragwürdige Artikel sowieso bald durch einen besseren Sachartikel zum Thema ersetzt, siehe dieser Abschnitt unten --Jensbest (Diskussion) 16:10, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Deine zusätzliche Anmerkung zeigt das Dilemma. Es ist alles komplett deutbar und damit auch gemäß WP:BIO nicht vertretbar. Die Aussage ist hart und ohne zusätzliche Infos schlicht keine Info, sondern nur Stimmungsmache ("Anzeigenflut", "lähmen", "behindern") - das ist eine sehr merkwürdige Sprache, wenn es um eine der zentralen Bußgeldeinnahme-Möglichkeiten für eine Behörde geht. --Jensbest (Diskussion) 14:04, 11. Apr. 2024 (CEST)
- +1, der Satz sollte dringend wieder eausgenommen werden. --ɱ 01:42, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Genau das stand doch im Artikel, dass die Gründe unbekannt sind: "Von 900 Anzeigen hätten nur zwölf zu einem Bußgeld geführt. Die Kommune gab keine Gründe an, warum die anderen Anzeigen nicht in Bußgeldverfahren endeten." Ich wüsste weiterhin nicht, was gegen diesen Satz spricht und plädiere dafür, ihn wieder einzufügen.--Rainyx (Diskussion) 11:05, 10. Apr. 2024 (CEST)
- Das kann man nicht so fundamentalistisch darstellen, denn das ist wertend. Es liegt in der Entscheidungshohiet einer Behörde eine Ordnungswidrigkweit zu verfolgen oder nicht. Wenn sie es nicht tut, kann das sehr viele Gründe haben: nicht genügend Personal, nicht ausreichende Informationen über den Verstoss, aber auch schlicht die Entscheidung, an der ein oder anderen Stelle "ein Auge zuzudrücken". Es ist bereits 2023 festgestellt worden, dass es einerseits ein Bestreben vieler Kommunen gibt, das Melden von (Verkehrs-)Ordnungswidrigkeiten durch digitale Möglichkeiten für den Bürger zu vereinfachen, gleichzeitig stellten Journalisten (SZ, Behördenspiegel) fest, dass einige Behörden, die dann vermehrt kommenden Meldungen aus unterschiedlichsten (tlw. unbekannten) Gründen nicht abarbeiten. In dieser Gemengelage wäre nun anhand von Sekundärquellen zu klären, was in den hier betroffenen Behörden vorliegt, dass sie bei der Abarbeitung der gemeldeten Verkehrsordnungswidrigkeiten nicht handeln. Solange nicht klar ist, ob dies z.B. personelle Überforderung oder vllt. politische Anordnung ist, kann hier dazu nicht wirklich gut etwas geschrieben werden, weil eine zentrale Information nicht vorliegt. --Jensbest (Diskussion) 10:31, 10. Apr. 2024 (CEST)
- Es sind sehr wenige (nur 12 von 900 im Jahr 2023). Das stand auch im Artikel, wird aber eben von Jensbest und Mirji beanstandet, weil in gewissen anderen Städten und Gemeinden Deutschlands, insbesondere in manchen Großstädten, die Quote sehr viel höher ist. Die Verlässlichkeit der Quelle für diesen Einzelfall wird wohl nicht angezweifelt; Mirji und Jensbest verlangen aber die Darstellung des Zusammenhangs mit derartigen Quoten anderswo (wenn ich sie recht verstehe) - was ich allerdings nicht als gültige Rechtfertigung ansehe, die Nennung der Zahlen für den vorliegenden Fall, um den es im Artikel nun mal geht, zu verweigern. --Yen Zotto (Diskussion) 21:03, 9. Apr. 2024 (CEST)
Es geht wohl um diese Änderung:
- Die Stadtverwaltung seines Heimatortes ist der Ansicht, dass dort M.s Anzeigenflut die Arbeit der Behörden und auch des Ordnungsamtes lähmen, behindern und im Wesentlichen nicht zu einer Verbesserung der Verkehrssituation beitragen. Von 900 Anzeigen hätten nur zwölf zu einem Bußgeld geführt.
Dritte Meinung: Also aus meiner Sicht ist das erstmal OK, da es eine Ansicht darstellt, ohne das zu werten. Laut Quelle ist das übrigens die Ansicht des Bürgermeisters von Gräfenhainichen, die er dort mündlich äußert, daher würde ich auch "Bürgermeister" statt "Stadtverwaltung" schreiben. Ich habe mir sofort diesselbe Frage gestellt wie Jensbest, nämlich nach den Gründen für die geringe Quote. Die bleibt leider offen. Nun kann ich mir auch vorstellen, dass weniger kritische Leser das nicht hinterfragen. Insofern halte ich auch den oben genannten Nachsatz für wichtig Die Kommune gab keine Gründe an, warum die anderen Anzeigen nicht in Bußgeldverfahren endeten. Man könnte natürlich auch formulieren: Die Gründe für die geringe Zahl der Bußgeldverfahren sind nicht bekannt. Möglicherweise hat der Bürgermeister sie ja genannt, aber sie wurden aus dem Interview rausgeschnitten. --Siehe-auch-Löscher (Diskussion) 11:08, 11. Apr. 2024 (CEST)
Ich sehe nicht, was dieser Punkt mit der Lemmaperson zu tun haben soll. Das ist ein anderes Thema. -- Nicola kölsche Europäerin 22:19, 12. Apr. 2024 (CEST)
- Für mich auch in Ordnung. Er ist durch die Anzeigen bekannt geworden. Zumal das jetzt auch bereits in den Artikel eingebaut wurde. --CVComposer (Diskussion) 06:59, 15. Mai 2024 (CEST)
Quellensammlung Bürgeranzeigen Falschparken
Bearbeiten- Verkehrssicherheit in Städten - Ich parke, also bin ich, Parksünder haben in Deutschland wenig zu befürchten: kaum Kontrollen, milde Strafen, SZ-Feature 15.3.2024 --Jensbest (Diskussion) 15:27, 11. Apr. 2024 (CEST)
- SZ 13. April 2023, Die SZ (Violetta Simon) schildert den widersprüchlichen Umgang der Kommunen mit Anzeigen von Bürger:innen gegen Falschparker:innen. Einerseits werden Anzeigen durch die Einrichtung entsprechender Internet-Portale erleichtert. Andererseits werden Anzeigen von Bürger:innen, die zuviele Falschparker:innen anzeigen, ignoriert. Hinweis auf Artikel hier --Jensbest (Diskussion) 15:27, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Hier der SZ-Artikel "Nation der Ordnungshüter" vom 13.4.23 aus dem Archiv. --Jensbest (Diskussion) 15:39, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Bürger dürfen Falschparker zum Anzeigen fotografieren, LTO 3.11.2022, Artikel zu einem beispielhaften Urteil, Zitat: „Die Deutsche Umwelthilfe, die einen der beiden Kläger im Rahmen eines Musterverfahrens unterstützt, begrüßte das Urteil. "Falschparken ist kein Kavaliersdelikt, sondern gefährdet Menschen, die mit Fahrrad, Rollator, Rollstuhl oder Kinderwagen unterwegs sind", kommentierte Bundesgeschäftsführer Jürgen Resch. "Die Behörden sollten nicht gegen zivilgesellschaftliches Engagement vorgehen, sondern konsequent Maßnahmen gegen zugeparkte Fuß- und Radwege, Falschparken vor abgesenkten Bordsteinen oder in Kreuzungsbereichen ergreifen." --Jensbest (Diskussion) 15:27, 11. Apr. 2024 (CEST)
- es braucht natürlich noch ein paar grundlegende juristische Texte zum Thema Falschparken, aber die sollten easy zusammenzustellen sein --Jensbest (Diskussion) 15:27, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Diese Seite der Abschleppgruppe zeigt einen interessante Entwicklung. Statt Falschparken und Ordnungswidrigkeit soll ein den (Fahrrad-/Fußgänger-)Verkehr behindernder Parker eine Verkehrbehinderung sein und abgeschleppt werden. (via Mirji)
- Wenn dann ist das ja wohl der Anzeigenhauptmeister!, taz 4.4.2021 (via Mirji) (nicht signierter Beitrag von Jensbest (Diskussion | Beiträge) 15:32, 11. Apr. 2024 (CEST))
- Soviel verdienen die Kommunen mit Knöllchen - Es gibt dutzende Quellen über die in einigen Städten in die Millionen gehenden Einnahmen durch Falschparken-Bußgelder. Ein zusammenfassenden Bericht hat correctiv 2020 veröffentlicht zum Thema. --Jensbest (Diskussion) 15:55, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Es gibt eine Rangliste der Anzeigenhauptmeister (auf der App weg.li), die Lemmaperson ist da aktuell nur auf Platz 2 :-) --Jensbest (Diskussion) 16:00, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Platz 2 für 2023. Für 2024 hängt er auf Platz 5 hinterher: https://www.weg.li/leaderboard --ɱ 16:03, 11. Apr. 2024 (CEST)
- TREND! Imer mehr Bürger zeigen Falschparker an (Meldung aus 2018), --Jensbest (Diskussion) 16:01, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Darf man das überhaupt? Ist das legal? Wie macht man es korrekt? Und was sind die besten Apps und Plattformen zum Melden von Falschparkern? Gesammelte Antworten auf die Fragen. --Jensbest (Diskussion) 16:04, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Zur Rechtslage und zu Datenschutzaspekten: https://https://www.swr.de/swraktuell/baden-wuerttemberg/privat-person-hobby-sheriff-falschparker-anzeigen-bw-fragen-und-antworten-100.html https://kommunal.de/gerichtsurteil-falschparker-anschwaerzen --Man209 (Diskussion) 16:34, 11. Apr. 2024 (CEST)
- https://kommunal.de/falschparker-anzeigen https://www.kluetzer-winkel.de/dienstleistung/anzeigen/id/38163/anzeige-einer-ordnungswidrigkeit.html --Man209 (Diskussion) 16:34, 11. Apr. 2024 (CEST)
- Horst-Werner Nilges
- Petzen bis Terrorabwehr / aus 2015 Guten…das HBS 🛸 15:01, 19. Apr. 2024 (CEST) STEFAN RAAB und der ANZEIGENHAUPTMEISTER: Was steckt wirklich dahinter? auf YouTube Guten… das HBS 🛸 06:03, 27. Sep. 2024 (CEST)
- wenn Passanten Parksünder anzeigen, FR, --Jensbest (Diskussion) 12:09, 29. Apr. 2024 (CEST)
Rezeption
Bearbeiten@Mirji: Dass die genannten Personen Videos zur Lemmaperson erstellten, ist sicher keine Theoriefindung; dass er allgemein besonders in Internetbeiträgen thematisiert wird (zB RND) auch nicht. --Morneo06 20:58, 22. Apr. 2024 (CEST)
- +1 Dadurch wurde er ja auch erst bekannt. --🌙 Mondtaler (Diskussion) 09:10, 23. Apr. 2024 (CEST)
- Das ist TF. Er wurde durch Medienberichte aufgrund des Spiegelberichts bekannt, nicht durch YouTube-Videos, die sich zudem auf die Spiegeldoku beziehen und die ist nicht Lemmagegenstand. --ɱ 11:03, 23. Apr. 2024 (CEST)
- Dass er durch Youtubevideos „bekannt“ wurde, ist überhaupt nicht Teil des von dir wieder entfernten Satzes gewesen. --Morneo06 12:47, 23. Apr. 2024 (CEST)
- Ich habe auf Mondtaler geantwortet, bitte im Kontext bleiben! --ɱ 13:22, 23. Apr. 2024 (CEST)
- Und ich stelle das klar, als Teil des Kontextes. --Morneo06 13:38, 23. Apr. 2024 (CEST)
- Ist mir egal. Ich habe auf Mondtaler reagiert und nicht auf das, was du glaubst klarzustellen. --ɱ 14:03, 23. Apr. 2024 (CEST)
- Schön. Gedenkst du denn auch, zum eigentlichen Thema – deiner Wiederentfernung des Satzes – zu antworten oder ist das als konkludentes Einverständnis zu verstehen, dass der betroffene Satz wieder ergänzt werden kann? --Morneo06 19:49, 24. Apr. 2024 (CEST)
- Auf meinen Einwand, dass die Reactionvideos hauptsächlich Bezug auf die Spiegeldoku und somit nicht biographierelevant sind, darauf wurde hier noch nicht eingegangen. Und ich mag mich eigentlich ungern wiederholen. --ɱ 12:30, 25. Apr. 2024 (CEST)
- Sie nehmen Bezug auf die Spiegeldoku, die zur allgemeinen Verbreitung geführt hat [3], richtig. Und durch die Erstellung der Reaktionsvideos verschiedener Personen hat sich die Bekanntheit aufgrund hoher Aufrufzahlen von ihm (und nicht nur von Spiegel TV) erhöht → biographierelevant [4]. --Morneo06 14:48, 25. Apr. 2024 (CEST)
- ein einzelner RND-Artikel überzeugt nicht. --ɱ 16:22, 25. Apr. 2024 (CEST)
- Wird auch in weiteren Medien behandelt, zB FAZ. Pauschal u. unbegründet einzelne Quellen abzulehnen, ist auch wenig überzeugend. --Morneo06 16:49, 25. Apr. 2024 (CEST)
- ein einzelner RND-Artikel überzeugt nicht. --ɱ 16:22, 25. Apr. 2024 (CEST)
- Sie nehmen Bezug auf die Spiegeldoku, die zur allgemeinen Verbreitung geführt hat [3], richtig. Und durch die Erstellung der Reaktionsvideos verschiedener Personen hat sich die Bekanntheit aufgrund hoher Aufrufzahlen von ihm (und nicht nur von Spiegel TV) erhöht → biographierelevant [4]. --Morneo06 14:48, 25. Apr. 2024 (CEST)
- Auf meinen Einwand, dass die Reactionvideos hauptsächlich Bezug auf die Spiegeldoku und somit nicht biographierelevant sind, darauf wurde hier noch nicht eingegangen. Und ich mag mich eigentlich ungern wiederholen. --ɱ 12:30, 25. Apr. 2024 (CEST)
- Schön. Gedenkst du denn auch, zum eigentlichen Thema – deiner Wiederentfernung des Satzes – zu antworten oder ist das als konkludentes Einverständnis zu verstehen, dass der betroffene Satz wieder ergänzt werden kann? --Morneo06 19:49, 24. Apr. 2024 (CEST)
- Ist mir egal. Ich habe auf Mondtaler reagiert und nicht auf das, was du glaubst klarzustellen. --ɱ 14:03, 23. Apr. 2024 (CEST)
- Und ich stelle das klar, als Teil des Kontextes. --Morneo06 13:38, 23. Apr. 2024 (CEST)
- Ich habe auf Mondtaler geantwortet, bitte im Kontext bleiben! --ɱ 13:22, 23. Apr. 2024 (CEST)
- Dass er durch Youtubevideos „bekannt“ wurde, ist überhaupt nicht Teil des von dir wieder entfernten Satzes gewesen. --Morneo06 12:47, 23. Apr. 2024 (CEST)
- Das ist TF. Er wurde durch Medienberichte aufgrund des Spiegelberichts bekannt, nicht durch YouTube-Videos, die sich zudem auf die Spiegeldoku beziehen und die ist nicht Lemmagegenstand. --ɱ 11:03, 23. Apr. 2024 (CEST)
Warum steht da nichts über den Wunsch nach einer neuen Stasi?
BearbeitenHier wird doch eindeutig darüber berichtet? --2003:D0:DF43:7B00:D450:3EE3:FB79:FE56 15:17, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Die Bild gilt hier nicht als seriöse Quelle und wird deswegen nicht herangezogen. Sehr, sehr einfach. --2A00:20:7004:B218:9B1E:2A9A:6429:2823 15:18, 28. Apr. 2024 (CEST)
- Die Bild gibt als Quelle aber die Welt an, und die wird wohl als seriöse Quelle dienen. Sofern das originale Interview gefunden wird, versteht sich. (nicht signierter Beitrag von 95.90.249.5 (Diskussion) 23:34, 28. Apr. 2024 (CEST))
- Nicht jede Antwort in einem Interview ist biographierelevant, gerade wenn es nur der Empörung diente. --ɱ 00:12, 29. Apr. 2024 (CEST)
- [5] [6] Seriöse Quellen liegen vor, eine wichtige Aussage zum Hintergrund und zu den Einstellungen des A., ist also in den Artikel aufzunehmen.--Iconicos (Diskussion) 12:13, 29. Apr. 2024 (CEST)
- Dabei handelt es sich um das Interview mit Frédéric Schwilden, siehe [1]--CVComposer (Diskussion) 06:51, 30. Apr. 2024 (CEST)
- Ich finde aber schon, das erwähnenswert ist, das es mit der Stasi. Ich kann (meiner eigenen) IP nur zustimmen. --Xyz (Kontaktier mich) 20:56, 2. Mai 2024 (CEST)
- Dabei handelt es sich um das Interview mit Frédéric Schwilden, siehe [1]--CVComposer (Diskussion) 06:51, 30. Apr. 2024 (CEST)
- [5] [6] Seriöse Quellen liegen vor, eine wichtige Aussage zum Hintergrund und zu den Einstellungen des A., ist also in den Artikel aufzunehmen.--Iconicos (Diskussion) 12:13, 29. Apr. 2024 (CEST)
- Nicht jede Antwort in einem Interview ist biographierelevant, gerade wenn es nur der Empörung diente. --ɱ 00:12, 29. Apr. 2024 (CEST)
- Die Bild gibt als Quelle aber die Welt an, und die wird wohl als seriöse Quelle dienen. Sofern das originale Interview gefunden wird, versteht sich. (nicht signierter Beitrag von 95.90.249.5 (Diskussion) 23:34, 28. Apr. 2024 (CEST))
Muss jetzt jede Ergänzung resp. Veränderung im Artikel zur Diskussion gestellt werden?
BearbeitenWas ist an meinem Verweis auf Bußgeld oder an meinen Ergänzungen Sachsen-Anhalt oder bundesweit zu beanstanden??
Im Übrigen sind Spiegel TV & Co korrekterweise herkömmliche Medien aber nicht traditionell.
Artikelname
BearbeitenArtikelname sollte der bürgerliche Name Niclas Matthei sein, da der Anzeigenhauptmeister doch nur sein Pseudonym ist. Artikel des als Unabomber bekannt gewordene Ted Kaczynski heißt z.B. auch Ted Kaczynski. --Sockosoph (Diskussion) 18:30, 10. Sep. 2024 (CEST)
- In diesem Fall ist aber der Name einfach nicht derart zentral und häufig gebraucht worden. Das hat so schon seine Richtigkeit. --Ankermast (Diskussion) 19:48, 10. Sep. 2024 (CEST)