Diskussion:Constantius Gallus

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Diese Seite stand im Februar 2005 acht Tage im Review.

Diskussion aus dem Review

Ich habe mal den weitgehend von mir verantworteten Artikel zu Constantius Gallus hier reingestellt. Was kann man daran inhaltlich verbessern, hat jemand freies Bildmaterial dazu? Ich bitte um freundliche Beachtung. -- Carbidfischer 16:43, 1. Feb 2005 (CET)

Hallo. Zumindest bei den Bildern kann ich dir helfen: In der Google-Bildersuche gibt es einige Bilder mit seinem Kopf. Zumindest die hintergrundlosen Scans dürften verwendbar sein, da auf die Münzen niemand ein Copyright besitzt und zweidimensionale Scans keine Schöpfungshöhe haben. Gruß, --Leipnizkeks 17:18, 1. Feb 2005 (CET)

Danke für den Tipp, ich werde mich in der Hinsicht mal umschauen. -- Carbidfischer 17:41, 1. Feb 2005 (CET)

Mir persönlich erscheint der Artikel von der Länge (für diese Person) zwar ausreichend, doch ein oder zwei Punkte könnten noch beachtet werden: beispielsweise die Angaben zu den Quellen (es wird auf die Ambivalenz der Quellen hingewiesen, aber sie selbst werden mit keinem Wort erwähnt). Ich würde erwarten, dass wenigstens Ammianus Marcellinus Erwähnung findet, da er in seinem Werk im 14. Buch auf Gallus eingeht. Dies solltest du ergänzen. Ansonsten: welche Literatur hast du benutzt (frage nur aus Interesse, da ich mich selbst mit der Spätantike intensiv beschäftigt habe). --Gruß Benowar 17:59, 1. Feb 2005 (CET)

Ich habe mich v.a. auf "Die Kaiserinnen Roms" von Temporini-Gräfin Vitzthum (mittlerweile auch drin) und den im Artikel angegebenen DIR-Eintrag gestützt.
Kurz ein Wort zu den Kaiserinnen: Sehr empfehlenswertes Buch über die Familien der römischen Kaiser und die politischen Hintergründe jener Zeit.
Marcellinus würde ich gern hinzufügen. (Da ich aber, was dieses Werk betrifft, kein Experte bin, bitte ich Benowar, dies zu tun.)
Ein Bilderproblem noch: Suche nach Kartenmaterial, in dem Sirmium und Pola enthalten sind.Carbidfischer 18:41, 1. Feb 2005 (CET) (Carbidfischer 14:21, 2. Feb 2005 (CET))

So, da mich seinerzeit meine Abiturfahrt nach Istrien geführt hat, kann ich wohl zumindest ein Bildchen von Pola auftreiben.
Da aus dieser Diskussion hier wohl der Schwung raus ist, nehme ich Gallus in den nächsten Tagen aus dem Review. Wer weiß, vielleicht wird er in der nächsten Zeit einmal bei den Kandidaten wieder auftauchen... -- Carbidfischer 09:56, 6. Feb 2005 (CET)

Ende der Diskussion. ^^ Wenn ich das Pola-Bildchen und noch ein weiteres aufgetrieben habe, kommt Gallus zu den Kandidaten. -- Carbidfischer 15:52, 9. Feb 2005 (CET)

nachträgliches Laienreview

O.k., versuche ich mich hier auch mal wieder an einem Laienreview:

• Weniger Schuld des Autors, aber warum müssen die alle Konstantin, Constantius, Constanz heissen ;O(. Mir wird ganz wirr im Schädel, vielleicht sollte man eine Familientafel/Stammbaum konstruieren.
• Zur Einleitung: Erscheint mir klar und gibt die wesentlichen Inhalte wieder, ist also prima.
• Zur Vorgeschichte:
  • Ich gehe davon aus, dass der fünfjährige Neffe noch in Etrurien lebte und nicht bei seinem Onkel in Konstantinopel, oder? Hate er überhaupt irgendwelche Beziehungen zu Konstantin I. ausser der Familienbande?
  • Konstantin II. starb bereits 340, als er versuchte, seinen jüngeren Bruder Constans anzugreifen. - in welchem Kontext, ich dachte, die regieren gemeinsam? (Wird leider erst zwei Kapitel später geklärt)
  • Der Sprung von der Regierung K I., danach seinem Tod und Nachfolge und danach wieder der Regierungszeit K. I. ist irgendwie suboptimal. Den Abschnitt Die Entscheidung Konstantins ... würde ich entsprechend vor Während der Wirren... setzen, sollte auch kein Kontext bei draufgehen.
  • Die blutigen innerfamiliären Säuberungen der Konstantinssöhne verhinderten zwar zunächst einen Bürgerkrieg - zwar und zunächst ist hier zu viel, es sei denn, es kam danach zu einem solchen. Von dem ist aber keine Rede, es geht nur um Zwistigkeiten innerhalb der kaiserlichen Familie.

• Zur Biographie: Trotz sehr langsamer und konzentrierter Lektüre kann ich da eigentlich keine wirklichen Probleme erkennen. Sie wirkt schlüssig und lückenlos, ohne Überbetonung von Trivialem und ohne offensichtlich Fehlendem.
  • Constantius Gallus wurde 325 - in der Einleitung steht 325/326, was hat es damit auf sich?
  • Damit war das Tischtuch zwischen Constantius und Gallus endgültig zerschnitten. - ist bestimmt eine feste Redensart, mir sagt sie erstmal nix.
• Die Quellen erscheinen mir besonnen ausgewählt, sowohl die primären als auch die Sekundärliteratur

Insgesamt ein sehr guter Artikel, bei dem mir ausser im eiführenden Teil zur Vorgeschichte kaum Aspekte auffallen, die nachgeschliffen werden müssten oder könnten. Da er nicht mal 30 Jahre alt wurde und seine eigentlich "enzyklopädische Relevanz" als Caesar nur 3 Jahre dauerte, kann ich mir auch nicht vorstellen, dass wesentlich mehr zu finden ist. Imho könnte der Artikel also auch in die Exzellenten -- Achim Raschka 19:13, 16. Jul 2006 (CEST)

Noch ein Weblink

Hallo Carbidfischer,

bei meinen Recherchen zu Constantia bin ich auf den Weblink hier gestoßen:

• http://www.hausarbeiten.de/faecher/hausarbeit/gef/22680.html

Keine Ahnung, ob das was bringt, kannst ja mal vorbeischauen. Sieht auf den ersten Bilck jedenfalls ganz brauchbar aus. --Tolanor 05:12, 14. Jul 2006 (CEST)

Anmerkungen

• Ich habe ein Problem mit den Ortsnamen bei den Lebensdaten: Pola hieß weder zu Constantius' Lebzeiten so noch heißt sie heute so. Ich würde bevorzugen: † römischer Name, röm. Provinz (heute Pula, Kroatien). Genauso weiter unten das Amphitheater von Pola, statt Pula.
• Erst zum Jahresende beruhigte sich die Lage wieder. Das wäre erst dann interessant, wenn man wüsste, wann im Jahre die Unruhen begannen.
• in die Krise geraten: nicht schön. in eine weitere Krise geraten?
• Damit war das Tischtuch zwischen Constantius und Gallus endgültig zerschnitten. ist etwas sehr pathetisch.

Gruß --Griensteidl 18:18, 15. Jul 2006 (CEST)

Todesort

Bleckmann, Constantina, Vetranio und Gallus Caesar, schreibt (S. 66, Anm. 200):

„Gegen eine in der Sekundärliteratur weitverbreitete Ansicht (vgl. z.B. Blockley 467; Matthews 35; Demandt 85) wird Gallus nicht in Pola getötet, sondern nur in die Nähe dieser Stadt, die Ammian wegen des Todes des Crispus als schlechtes Omen erwähnt, geführt (Amm. 14,11,20), richtig Barnes 226 (‚near Pola‘). Gallus starb in Flanona, heute Plomin (an der Ostküste Istriens), [...]. Sokr. 2,34,4 und Soz. 4,7,7, bei denen sich diese Nachricht findet, sprechen irrig von einer Insel Flanona, so auch Kent 15.

Habs mal dementsprechend korrigiert. Gruß, --Tolanor 17:33, 18. Jul 2006 (CEST)

Danke, da bin ich wohl Demandt 85 aufgesessen. -- Carbidfischer Blutwein? 21:11, 18. Jul 2006 (CEST)

Lesenswert-Kandidatur (erfolgreich)

Flavius Constantius Gallus (* 325 in Massa, Etrurien; † 354 in Pola, Istrien) war von 351 bis zu seiner Absetzung 354 Caesar, also Unterkaiser seines Cousins, des römischen Kaisers Constantius II. Er residierte in Antiochia und wurde nach Streitigkeiten mit kaiserlichen Beamten und städtischen Honoratioren von Constantius abberufen und schließlich hingerichtet. Sein jüngerer Bruder Julian Apostata wurde später Nachfolger des Constantius.

Als Hauptautor neutral. -- Carbidfischer Blutwein? 23:21, 12. Jul 2006 (CEST)

• Lesenswert. Im Detail:
  • Einleitung: Siehe unten unter Inhalt. Ansonsten fasst das kurze Stück den Inhalt imho schon ganz gut zusammen.
  • Wikilinks: Allgemein: Nicht viel zu mäkeln, außer, dass noch einiges zum Einbläuen da ist.
    • Gleich am Anfang: Massa verlinkt auf eine BKL.
      • Ich dachte, ich wüsste, welches Massa gemeint ist, sehe nun aber dass zwei Orte in Frage kämen. Ich folge Laczay, Caesar Constantius Gallus, und entscheide mich für Massa Marittima.
    • Unter „Gallus als Caesar“: Constantia ist als Link ebenfalls falsch. Ein Artikel zu der Frau ließe sich aber bewerkstelligen (stelle mich und meinen Pauly zur Verfügung).
      • Angebot angenommen. Für welche Namensform wirst du dich entscheiden?
    • Himerios habe ich mal verlinkt.
      • Danke.
  • Bilder: Gut angeordnet und ausreichend beschriftet.
  • Stil: Gegen Ende gerät der Autor etwas ins Erzählen („Der Auftritt im Zirkus der Hauptstadt brachte das Fass zum Überlaufen.“), das ist aber erträglich ;-).
    • Andere formulieren das noch deutlich ausführlicher, das sprachliche Bild ist in dem Fall sogar die knappere Variante.
  • Verständlichkeit: Ziemlich viele Namen und Verwandtschaftsverhältnisse, man muss sich schon sehr konzentrieren. Erschwerend kommt hinzu, dass die alle irgendwie Constantin oder Constantius oder Constantia heißen – da kann man aber wohl nichts mehr dran ändern :-). Ein paar Kleinigkeiten:
    • „Der Kaiser, der den schlechten Einfluss ihres Freundeskreises auf die beiden fürchtete, verfügte, dass sie dort keine Bekannten empfangen durften.“ – Welcher Kaiser? Und warum hat er solche Bedenken gegen den Freundeskreis?
      • Constantius II. Offenbar gefielen ihm die Leute in diesem Kreis nicht, ich werde das nochmal überprüfen.
    • „Als die Bekämpfung des Usurpators Magnus Magnentius ab 350 die Präsenz des Kaisers im Westen erforderte“ – Vielleicht sollte man vorher erklären, warum der Kaiser überhaupt im Osten war, und nicht in Rom, wie Otto Normalleser argwöhnen könnte.
      • Erledigt.
  • Inhalt:
    • Es wäre wohl besser verständlich, wenn man einen Abschnitt hätte (muss nicht lang sein), der ein bisschen in die Zeit und die im Artikel genannten Personen einführt. Kann man als eigenen Abschnitt („Hintergrund“ oder so), oder als zusätzlichen Absatz in der Einleitung machen. Lässt sich das irgendwie bewerkstelligen?
      • Abschnitt eingefügt.
    • Pauly hat als Geburtsjahr 325/26, nicht 325. Was ist nun richtig?
      • Geändert.
    • Ansonsten hat Carbidfischer wohl alles zu Gallus zusammengetragen, was irgendwie wichtig ist.
  • Belege: Man könnte/sollte noch darauf eingehen, warum Ammianus auf „wenig schmeichelhafte Weise“, wie im Artikel steht (Pauly spricht sogar von „tendenziös“) über Gallus berichtet, ob sich dafür irgendein Motiv ausmachen lässt. Ansonsten vorbildlich.
    • Dürfte machbar sein, da wird noch ein Halbsatz dazukommen.
  • Fazit: Lesenswerter Artikel, der aber noch ein bisschen mit komplizierten Familien- und Machtverhältnissen zu kämpfen hat.
  • Erläuterung -- Tolanor 05:09, 13. Jul 2006 (CEST)
    • Einrückungen von Carbidfischer Blutwein? 07:46, 13. Jul 2006 (CEST)

• neutral, als historischer Laie. Ich weiß das die Autoren nix für die Namensgleichheiten können, aber ich habe nach kurzem Lesen bei den zahllosen Constantiussen I und II und deren Cousins, Halbbrüdern, Vätern usw., die auch alle Constantin oder so ähnlich heißen, völlig den Überblick verloren. Kann man da nicht vielleicht einen kleinen Stammbaum/Schema zur Verwandtschaft einbauen und den Text um den ein oder andern Konstantin/-ius erleichtern? --Accipiter 12:51, 14. Jul 2006 (CEST)

• Pro - die wichtigsten Fakten sind zusammengetragen, ebenso wie die Grundlinien der Entwicklung, die zum Fall des Gallus führten. Die Zeitumstände im 4. Jahrhundert sind teils oft recht verwirrend, doch ist m.M. nach der historische Hintergrund ausreichend klar gemacht worden. --Benowar 11:29, 15. Jul 2006 (CEST)
• Ein pro von einem Geschichte-Laien. Bei aufmerksamem Lesen sind auch die vielen ähnlichen Namen kein Problem. Kleinigkeiten auf der Diskussionsseite. Hier nur noch: Dass er in Flanona, heute Pula starb, sollte bei den Lebensdaten stehen anstatt nur (veraltet) Pola, Istrien. Griensteidl 18:22, 15. Jul 2006 (CEST)
• Noch ein Laienpro - ausführliches Review auf der Diskussionsseite -- Achim Raschka 19:14, 16. Jul 2006 (CEST)
•  Pro - ja. Gute biografische Zusammenstellung in einen historischen Hintergrund integriert. Marcus Cyron Bücherbörse 14:50, 17. Jul 2006 (CEST)
•  Pro Auch wenn der arme Gallus selbst nicht alles richtig gemacht hat, der Autor hat das Beste (so weit ich sehen kann) draus gemacht!--Machahn 20:52, 17. Jul 2006 (CEST)