Diskussion:Eckartshausen (Büdingen)

Wikipedia ist eine Enzyklopädie

...und kein Tourismusformum. Es gilt daher möglichst sachlich zu beschreiben und jeden Euphemismus zu meiden. Siehe auch Wikipedia:Wie schreibe ich gute Artikel. --ST ○ 19:58, 25. Okt. 2006 (CEST)

Ok, die Liste war zu lang und stand unkommentiert im Raum, das gebe ich zu. Aber ich kann mich nicht erinnern mich in irdendeiner Weise beschönigend geäußert zu haben. Wenn ich mich irre, klär mich auf.

Meine Umformulierung hier etwa: „...ist schnell zu erreichen...“ - da wären Kilometerangaben oder Fahrzeiten wesentlich sachlicher und informativer. Verstehe das bitte als sachliche Kritik am Artikel und nicht an dir. Deine Verbesserungen am Artikel sind wirklich gut, ich möchte nur von Anfang an verhindern, dass die Form nicht unseren Ansprüchen genügt. --ST ○ 20:06, 25. Okt. 2006 (CEST)

da möchte ich nur sagen, dass die Fahrzeiten auch vom Fahrstil abhängen ;-)

Gut, du brauchst sicher nur 7 Minuten bis Hanau ;-) --ST ○ 20:09, 25. Okt. 2006 (CEST)

Vereine

Nochmals zum Thema Vereine. Es wäre besser, die jetzt vorhandene Liste in einen Fließtext umzuformulieren. Irgendwann kommen die Vertreter der nicht genannten Vereine und pflegen ihren - weil wichtigeren Verein - in die Liste ein. Um dem vorzubeugen... Außerdem wirkt das viel solider. --ST ○ 20:12, 25. Okt. 2006 (CEST)

Ehrenbürger

Da offensichtlich aus dem Ort Anstoß an der Aufnahme der Ehrenbürger genommen wird, habe ich diese zunächst auskommentiert. Die Frage ist, wie sollte mit der nationalsozialistischen Erbschaft umgegangen werden? Im Übrigen sind alle herzlich eingeladen am Ausbau des Artikels teilzunehmen und nicht nur die Arbeit anderer zu kritisieren. Wer nicht mithilft bzw. hier mitdiskutiert hat jedes Recht verloren, den Artikel zu kritisieren. Dann auf eine gedeihliche Diskussion. --ST ○ 18:51, 20. Mär. 2008 (CET)

Ich bin gegen die Auskommentierung. Denn Ortsartikel haben hier oft Ehrenbürger-Listen, die gehören zur Information über einen Ort und seine Geschichte.

Wenn Eckartshausen Hitler, Hindenburg und Werner 1933-1945 zu Ehrenbürgern erklärte und ihnen diese Ehre - anders als anderswo - nach 1945 hier nicht ausdrücklich aberkannt wurde, dann kann Wikipedia nichts anderes tun als wahrheitsgemäß darüber zu informieren, dass sie damals Ehrenbürger waren.

Es spricht aber nichts dagegen, auch heutige Ehrenbürger zu nennen. Vielleicht sind ja einige darunter, die aufrechte Demokraten und Nazigegner sind und kommunale Besorgnisse um ein Negativimage etwas mildern können. ;-) Jesusfreund 10:48, 21. Mär. 2008 (CET)

An anderer Stelle habe ich jetzt eine Ergänzung eingefügt:

• 1933 - Adolf Hitler (* 20. April 1889 in Braunau am Inn, † 30. April 1945 in Berlin), Reichskanzler/Führer (Das Ehrenbürgerrecht erlischt mit dem Tod der geehrten Person. Für Kriegsverbrecher wurde der Verlust des Ehrenbürgerrechts gemäß Artikel VIII, Ziffer II, Buchstabe i der Direktive 38 des Alliierten Kontrollrats in Deutschland vom 12. Oktober 1946 festgelegt.

Ich schlage vor, das auch hier so zu kennzeichnen. Damit sollten alle Unklarheiten beseitigt sein. --ST ○ 14:20, 21. Mär. 2008 (CET)

Ich bin gegen diesen Eintrag!

Bei allem Respekt, ihr macht eine gute Arbeit und ich bin sicher, andere sind der gleichen Meinung. Ihr pflegt und haltet die Seiten immer aktuell. Aber dieser Eintrag ist nicht in Ordnung. Auch wenn es formell korrekt sein mag, so sollte einzig und alleine, der hiesige Ortsvorstand darüber entscheiden wer als Ehrenbürger erwähnt wird und wer nicht. Auch wenn die Meinungen hier auseinander gehen und es bei einer Stadtverordnetensitzung noch zu keiner klaren Entscheidung gekommen ist. So soll das doch Sache der Gemeinde bzw. des Ortsbeirats bleiben.

Was wollten die Verantwortlichen damals, einige wenige wollten sich mit den großen Namen beweihräuchern. Das hatte doch nicht im Entferntesten was damit zu tun, dass Adolf und Co. sich um das kleine Dorf scheren. Es heißt doch Ehrenbürger wo bleibt hier das Wort „Ehre“. Nein, das ist einfach nur peinlich und wirft ein negatives Image auf Eckartshausen. Wollt ihr etwa auf Eurer Homepage so etwas stehen haben? Denkt doch mal darüber nach.

Weder der Ortsbeirat, noch ich, als Eckartshäuser Bürger, möchten diesen Beitrag haben. Scheinbar müssen erst höhere Instanzen darüber entscheiden, als der Ortsbeirat oder der normale Menschenverstand. --Nurbs 14:59, 22. Mär. 2008 (CET)

„Nur wer seine Vergangenheit kennt und annimmt, kann den Weg in eine gute Zukunft finden.“ (Johannes Rau, Ansprache in Kalavryta, Griechenland, 04.04.2000.) Kopfschüttelnd --Pikdame 00:37, 23. Mär. 2008 (CET)

Sicher kenne ich die Vergangenheit, diskutiere gerne darüber und nehme sie an so wie sie war. Aber darum geht es an dieser Stelle nicht. Hier ist es das öffentliche Ortsbild das dadurch fälschlich geprägt wird. Was sollten denn Besucher dieser Seite denken. Diese Endscheidung ist nicht durch meine Person oder irgendwelchen freien Redakteuren zu treffen, sondern alleine durch den Ortsbeirat, der das öffentliche Bild formt. Dazu noch eine Bemerkung: „Das Ehrenbürgerrecht erlischt mit dem Tod der geehrten Person“. So gesehen ist niemand verpflichtet diesen Eintrag aufzunehmen. --Nurbs 13:58, 23. Mär. 2008 (CET)

Ihnen ist aber klar, dass ihre Forderung, dass nur der Ortsbeirat das öffentliche Bild der Gemeinde formen darf, ziemlich genau dem entspricht, was unter Zensur (Informationskontrolle) beschrieben wird? Mit Verlaub: Das kann ja wohl nicht ihr Ernst sein vor dem Hintergrund der Personen, um die es hier geht. Wäre ich Einwohner von Eckartshausen, wäre mir dann nämlich die Möglichkeit der Kritik an allem, was den Ort angeht genommen. Noch stärker Kopfschüttelnd. --Gnu1742 14:04, 23. Mär. 2008 (CET)

Bitte nicht missverstehen, ich bin auch gegen Zensur, es geht mir nur um die Entscheidung fragwürdiger Ehrenbürger. Wer soll denn sonst über den Eintrag einer abgelaufenen Ehrenbürgerschaft entscheiden, wenn nicht der Ortsbeirat? --Nurbs 15:36, 23. Mär. 2008 (CET)

Hallo Nurbs,
zunächst kann ich verstehen, daß man unangenehm berührt sein kann, wenn man liest, daß Hitler Ehrenbürger einer Stadt war, in der man selbst lebt oder mit der man sich irgendwie verbunden fühlt. Allerdings können diese persönlichen Gefühle nicht darüber entscheiden, was in einer Enzyklopädie steht, so lange - wie bei diesem Sachverhalt - zivil- oder strafrechtlich relevante Tatbestände nicht betroffen sind. Die Eintragung Hitlers als Ehrenbürger erfolgte sicher nicht mit der Absicht, diese Stadt nun in ein schlechtes Licht zu rücken oder sich wichtig zu machen. Nebenbei bemerkt: Einige neigen dazu, Autoren etwas zu unterstellen oder an Motive zu denken, die sie gar nicht geleitet haben. Es geht in einer neutralen, wissenschaftlichen Standards genügenden Enzyklopädie um Wissensvermittlung. Dieses Motiv wird die meisten Autoren hier leiten, von Freude an der Mitarbeit etc. einmal abgesehen. Wenn man berücksichtigt, daß Hitler in rund 4000 Städten zum Ehrenbürger gemacht wurde, wie aus dem entsprechenden Artikel hervorgeht, sollte man diesen Umstand mit etwas mehr Gelassenheit, vielleicht sogar geschichtlichem Interesse, zur Kenntnis nehmen. Es geht nicht um eine politische, kulturelle Bewertung (oder Abwertung) einer Stadt mehr als sechzig Jahre nach dem Ende des Krieges, sondern um Geschichte.
So hat auch nicht die Gemeinde oder der Ortsbeirat über einen Eintrag bei Wikipedia zu entscheiden, sondern die Autoren dieser Enzyklopädie. In einigen Fällen gibt es Streit darüber, wie bzw. was in einem Artikel stehen sollte und was nicht. Wenn man allerdings gleich am Anfang klar zu verstehen gibt, daß man aus persönlichen Gründen das eine oder andere nicht möchte, kann sich eher Widerstand regen, weil kritische und aufmerksame Autoren dann an Informationsunterdrückung denken. Nach alledem spricht also nichts gegen die Eintragung. Grüße und schöne Ostertage! --HansCastorp 15:30, 23. Mär. 2008 (CET)

Fragen zum Ehrenbürgerdisput ...

... an die Benutzer aus dem Ort selbst, wo auf der HP kräftig Werbung dafür gemacht wird [1], auf diesen Artikel hier dahingehend Einfluss zu nehmen, die Ehrenbürgerschaft Hitlers zu tilgen:

1. Wurde Hitler nach 1945 irgendwann die Ehrenbürgerschaft formal aberkannt?
   (wie in Büdingen, siehe Büdingen#Ehrenbürger - dort wurde Werner 1946, Hitler 2007 die Ehrenbürgerwürde aberkannt)
2. Gibt es außer den derzeit genannten drei Personen (Hitler, Hindenburg, Werner - alle drei seit 1933, aus den damals üblichen Gründen steht zu vermuten) weitere Ehrenbürger des Ortes?

Dass es nicht in die Amtsbefugnis eines Ortsbeirats fällt, darüber zu entscheiden, welche Inhalte ein Lexikon-Eintrag zu einem Ortsteil vermittelt, sollte sich eigentlich von selbst verstehen und muss hier nicht weiter diskutiert werden. Gruß --Rax post 00:24, 24. Mär. 2008 (CET)

Hallo Nurbs!

Wer soll denn sonst über den Eintrag einer abgelaufenen Ehrenbürgerschaft entscheiden, wenn nicht der Ortsbeirat?

Über die Inhalte von Wikipediaartikeln entscheiden

• Wikipedia:Grundprinzipien,
• die besten Argumente für oder gegen einen Eintrag,
• die Autoren, die sich hier beteiligen. So heißt es auf der Grundprinzipienseite:

Du bist ein Wikipedia-Editor, es gibt keinen Chefredakteur oder eine vergleichbare Instanz. Aktive Mitglieder schauen sich die letzten Änderungen an und korrigieren Inhalt und Format. Jeder Teilnehmer ist gleichzeitig Autor und Redakteur.

Kein Ortsrat und überhaupt keine Instanz der Politik entscheidet also darüber, was in dieses allgemein zugängliche Lexikon aufgenommen wird oder nicht. Auch und gerade dann nicht, falls in Eckartshausen - so klingt es aus deinen Beiträgen - gerade darüber diskutiert wird, ob die Ehrenbürgerschaft Hitlers und anderer Nazis anno 2008 vielleicht offiziell aberkannt werden sollte, die 1945 ohnehin "abgelaufen" ist. Wikipediaartikel können mit objektiven Informationen über einen wichtigen Teil der Ortsgeschichte gar nicht schaden, sondern nur nützen. Wenn also Eckartshausener Bürger glauben, es würde "ein schlechtes Licht auf unser schönes Dorf werfen", wenn man heute auch über die streckenweise sehr unschöne Vergangenheit informiert, irren sie: Viel schlechter wäre das Licht, dass auf sie - nicht ihr Dorf! - fällt, wenn sie solche objektiven Informationen zu verschweigen oder sogar zu verhindern versuchen würden. Denn damit würden sie ja einen damaligen Ehrenbürger Hitler als jemand hinstellen, der heute noch ein Licht wirft auf ihren Ort und seine Bewohner. Wie kann er das, wenn er doch tot ist?

Und wie gesagt: Auch heutige Ehrenbürger wären interessant zu erfahren. Kennst du welche? Dann trage sie bitte bei. Jesusfreund 00:11, 25. Mär. 2008 (CET)

@All

Danke für eure Beiträge, ich muss gestehen, ich war im ersten Moment schockiert über den Eintrag und habe auch emotional reagiert. Mit etwas Distanz und der Sichtweise eines freien Lexikons, kann ich es aber durchaus verstehen und akzeptieren, wenn viele der Meinung sind dass das einfach dazu gehört. Zu weiteren Ehrenbürgern der Gemeinde oder Wahlergebnissen vor und nach der NS Zeit habe ich selbst leider keine Informationen. Vermutlich würden aber auch weitere Ehrenbürger im positiven Sinne das Bild etwas relativieren. --Nurbs 09:00, 25. Mär. 2008 (CET)

danke für deine sachliche Reaktion! Selbstverständlich würde (wie die derzeitige) die Information in den Artikel gehören, dass und wann Hitler etc die Ehrenbürgerschaft aberkannt worden wäre, ebenso die Information, ob es weitere Ehrenbürgerschaften gibt. Wenn sich dazu noch was rauskriegen lässt - immer her damit (mit Belegangaben) ;) Gruß --Rax post 22:13, 25. Mär. 2008 (CET)

Wahlergebnisse in Eckartshausen vor und nach der NS-Zeit?

Dazu gleich eine ergänzende Frage: Da auch in Eckartshausen die Nazis nicht vom Himmel gefallen und 1945 urplötzlich verschwunden sein dürften, interessieren mich die Wahlergebnisse in Eckartshausen der letzten Wahlen vor der „Machtübertragung“ an Hitler und in der Nachkriegszeit:

• Reichstagswahl 1930
• Reichspräsidentenwahl 1932
• Reichstagswahl Juli 1932
• Reichstagswahl November 1932
• Reichstagswahl 1933
• Landtagswahl in Hessen 1946
• Bundestagswahl 1949
• Landtagswahl in Hessen 1950

Ist das feststellbar? --Pikdame 00:59, 24. Mär. 2008 (CET)