Diskussion:Erich Kürschner (Landrat)

SS-Mitgliedschaft

Bei dem Landrat Erich Kürschner handelt es sich um meinen Vater. Er hat zu seinen Lebzeiten immer bestritten, Mitglied der SS gewesen zu sein. Meine Nachfrage beim Bundesarchiv wurde negativ bescheinigt: eine Mitgliedschaft bei der SS sei nicht nachweisbar. Nun möchte ich mit dem Autoren dieses Artikels Kontakt aufnehmen, um ihn nach seiner Quelle zu fragen. Ich bitte Sie Daher, mir die Verbindung zum Autoren des Artikels herzustellen. Wer ist der Autor und wie kann ich ihn kontaktieren? --Annaemontanus41 (Diskussion) 17:30, 13. Nov. 2024 (CET)

Von WP:Auskunft hierher kopiert. --Wwwurm Paroles, paroles 17:38, 13. Nov. 2024 (CET)

Bitte auch den letzten Satz prüfen: "Gleichzeitig vertrat Krebs [Kürschner?] ..." 91.54.43.161 17:52, 13. Nov. 2024 (CET)

Das ist erledigt. War wohl ein Tippfehler. --Berlinschneid (Diskussion) 19:42, 13. Nov. 2024 (CET)

Ich halte es auch für fragwürdig, ob anhand der genannten Quellen eine SS-Mitgliedschaft glaubhaft nachgewiesen werden kann. Selbst wenn es im Taschenbuch für Verwaltungsbeamte, 60. Jahrgang, Carl Heymanns Verlag, Berlin 1943 erwähnt wird, muss es noch lange nicht stimmen. Eine Publikation aus der Zeit des Dritten Reiches kann man wohl kaum als glaubhafte Quelle heranziehen. --Berlinschneid (Diskussion) 19:42, 13. Nov. 2024 (CET)

So pauschal kann man das nicht sagen. Natürlich verbieten sich wertende Übernahmen aus NS-Publikationen oder zeittypische Formulierungen wie "stammt aus einem uralten niedersächsischen Bauerngeschlecht" (typische Formulierung in Das Deutsche Führerlexikon aus dem Jahr 1934). Reine Fakten wie Lebensdaten oder auch Beförderungen können meiner Auffassung nach durchaus verwendet werden, da sie anerkannte Historiker ebenfalls verwenden. Warum sollte z. B. ein Nachschlagewerk aus der NS-Zeit eine SS-Mitgliedschaft erfinden? Das ist nicht plausibel. (Meine Anmerkung erfolgt unabhängig davon, ob sie sich tatsächlich aus dem o. g. Taschenbuch für Verwaltungsbeamte ergibt.) --Koschi73 (Diskussion) 15:37, 14. Nov. 2024 (CET)

Das sehe grundsätzlich ähnlich. Was Beförderungen oder Amtspositionen in Behörden angeht, wurde bestimmt nichts dazu gedichtet. Bei SS-Mitgliedschaften wäre ich das vorsichtiger, da es der Staatsführung damals gut zu Gesicht stand, möglichst viele Beamte zu haben, die auch in der SS waren, deshalb kann ich mir vorstellen, dass es dort mit den Angaben nicht so genau genommen wurde. Außerdem ist die Mitgliedschaft in der SS im nachhinein gesehen, natürlich sehr problematisch für die Person und deren Nachfahren und sollte deshalb besser aus mehrere Quellen belegt werden, als nur aus einer. --Berlinschneid (Diskussion) 17:25, 14. Nov. 2024 (CET)

Vielen Dank für den konstruktiven Dialog! Welche Quellen veranlassen dich zu deiner Formulierung: "Bei SS-Mitgliedschaften wäre ich das vorsichtiger, da es der Staatsführung damals gut zu Gesicht stand, möglichst viele Beamte zu haben, die auch in der SS waren, deshalb kann ich mir vorstellen, dass es dort mit den Angaben nicht so genau genommen wurde."? --Koschi73 (Diskussion) 17:51, 14. Nov. 2024 (CET)

Im Gegenteil. Wäre die Angabe irrtümich, hätte K. interessierte Nachfragen wegen Angeberei von seinem SS-Ortsverein erhalten. (TF) --Aalfons (Diskussion) 19:20, 14. Nov. 2024 (CET)

Ist eine Annahme. Wenn die Geschichtswissenschaft davon ausgeht, dass die Angaben in genannten Quellen aus dem Dritten Reich auch heute noch als verlässlich gelten können, kann die Angabe zur SS-Mitgliedschaft übernommen werden. Gibt es für diese Annahme einen Beleg? --Berlinschneid (Diskussion) 19:28, 14. Nov. 2024 (CET)

Eine solcher Versuch zur Quellenrelativierung ist unergiebig. Damit würdest du ja fragen: Ist es nachgewiesen, dass in jedem Fall die Angabe einer SS-Mitgliedschaft aus dem TBVB rezipiert wurde? Und eine einzelne Übernahme würdest du auch nicht gelten lassen. --Aalfons (Diskussion) 19:44, 14. Nov. 2024 (CET)

Nein, es muss doch in der Geschichtswissenschaft Meinungen dazu geben, ob solche Angaben als verlässlich angenommen werden können. Leider kenne ich mich da zu wenig aus. --Berlinschneid (Diskussion) 20:56, 14. Nov. 2024 (CET)

Erst mal müsste @Benutzer:Hejkal als Autor mitteilen, ob sich das Zustandekommen der SS-Aussage überhaupt rekonstruieren lässt. Wenn K. 1933 "zugleich" wie der NSDAP auch der SS beigetreten wäre, kann diese Information nicht den beiden angegebenen Taschenbüchern aus den 1940er Jahren entstammen. Mich stört allerdings auch, dass wir von K.s Tochter nichts über das Leben ihres Vaters nach 1945 und zumindest das Todesjahr erfahren; er hat den Krieg ja offenbar überlebt. Dann müsste sich auch die Entnazifizierungsakte finden lassen. In den Arolsen Archives habe ich übrigens viele Namensgleiche, aber keinen Landrat gefunden. Die Bibliothek des Bundesarchivs in Berlin-Lichterfelde, wo die Taschenbücher stehen, ist für mich zu weit, um da mal eben zwischendurch hinzufahren. --Aalfons (Diskussion) 00:55, 15. Nov. 2024 (CET)

Du stellst die richtige Grundsatzfrage zum Thema. Leider neigt Benutzer:Hejkal (Admin) dazu, möglichst viele Artikel zu erstellen (mittlerweile wohl über 8000) und gibt dabei oft nur unzureichende Belege an. Auf Kritik reagiert er auf seiner Benutzerseite beleidigt bzw. stellt die Kommunikation ein. Ich finde das sehr schade, weil er ganz offensichtlich durchaus über ein profundes Wissen verfügt. Seine Seitenerstellungen sind aber leider oft nur oberflächlich, und er reagiert erst dann mit Nachbesserungen, wenn ein Löschantrag erfolgt. Im konkreten Fall würde ich gern wissen, ob seine Anmerkung ("muss geklärt werden") durch ihn selbst erfolgt. --Koschi73 (Diskussion) 15:29, 16. Nov. 2024 (CET)

Einmal abgesehen, dass ich gestern nicht angepingt wurde und daher nicht sofort reagieren konnte, versuche ich, das Problem zu klären, was aber leider nicht auf Anhieb möglich ist. Ich tausche bereits seit drei Tagen E-Mails mit dem Antragsteller. --Hejkal (Diskussion) 15:55, 16. Nov. 2024 (CET)

Vllt schaffst du es ja, auch mehr Lebensdaten zu erfahren. --Aalfons (Diskussion) 16:02, 16. Nov. 2024 (CET)

Vielen Dank für deine schnelle Reaktion. Bei Gebel und Zimmermann (die du damals oft pauschal in deinen Artikeln zu sudetendeutschen NS-Funktionären genannt und nach meinem Hinweis gelöscht hattest), findet sich Kürschner jedenfalls nicht. Das habe ich heute überprüft. --Koschi73 (Diskussion) 16:30, 16. Nov. 2024 (CET)