Diskussion:Gandalf (Begriffsklärung)

Gandalf aus der Edda

Wie ich soeben festgestellt habe, wurde im vorletzten Edit den Zwerg aus der Edda herausgenommen. Eine IP, mit der ich nicht identisch bin, hat ihn zu Recht wieder rein genommen. Hier zur Info der Zwergenkatalog aus der Edda, genauer der Völuspá, Übersetzung von Hugo Gering 1892

Da gingen zu Sitze die Götter alle

Die heiligen Herrscher und hielten Rat:

Wer die Schar der Zwerge erschaffen sollte

Aus Brimirs Blut und aus Blains Gliedern

Als mächtigster war Modsognir entstanden

Von den Zwergen allen als zweiter Durin;

Es machten manche Menschenbilder

In der Erde die Zwerge nach dem Auftrag Durins

Nyi und Nidi, Nordri und Sudri,

Austri und Westri, Althiof, Dwalin

Nar und Nain, Niping, Dain

Bifur, Bafur, Bombor, Nori

An und Onar, Ai, Mjodvitnir.

Wigg und Gandalf, Windolf, Thorin

Thror und Thrain, Thek, Lit und Wit,

Nyr und Regin, Nyrad und Radsvid

Nun zähle ich richtig die Zwerge her

Fili und Kili, Fundin, Nali …

Zeit ist’s, den Menschen aus der Zwerge Volk

Lofars Ahnen im Lied zu nennen;

Es zog ihr Stamm aus der stein’gen Heimat

Durch sumpfige Thäler zum Sandgefilde.

Sie hießen Draupnir und Dolgthrasir,

Har, Haugspori, Hlewang, Gloin,

Dori, Ori, Duf, Andwari,

Skirfir, Wirfir, Skafid, Ai,

usw. Nur Gimli, Gloins Sohn fehlt. Dagegen kommt mehrfach in der Edda ein Gimle vor.

Auch wenn die Edda von den Nazis und ihren geistigen Nachfolgern missbraucht wurde, so bedeutet das noch lange nicht, dass die Völuspá nicht wesentlich relevanter als Tolkien oder ein Österreichischer New-Age-Komponist ist. Soweit ich den Sinn der Wikipedia verstanden habe, soll sie informieren, auch über den Umweg einer BKL. Ich werde also meine Version wiederherstellen.

Leider ist der Artikel über die Völuspá noch zu wenig informativ. Der gehörte dringendst ausgebaut. Grüße von --Gudrun Meyer 14:30, 9. Okt. 2007 (CEST)

nun ja, inzwischen gibt es ja rudimentäre Infos zum Zwerg im verlinkten Artikel. Dennoch bitte WP:BKS einhalten: pro Eintrag gibt es genau einen Link. Danke und Gruß --Rax post 15:15, 9. Okt. 2007 (CEST)

Das mit der Völuspá war ich, weil ich sowieso den Text abgetippt hatte. Gruß zurück von --Gudrun Meyer 15:32, 9. Okt. 2007 (CEST)

Gandalf Alfgeirsson

Was ist mit Gandalf Alfgeirsson, einem Provinzkönig aus Norwegen (genauer gesagt Vingulmark), dessen Land von Harald Schönhaar übernommen wurde? Da ich (leider)keine Heimskringla habe, wäre es gut, wenn jemand über seine Relevanz aussagen könnte. --Clives 02:33, 16. Okt. 2010 (CEST)

BKL-Situation

Ich schlage gemäß WP:BKL II vor, diese Begriffklärungsseite nach Gandalf (Begriffsklärung) zu verschieben und die eindeutig und zeitüberdauernd geläufigere Bedeutung Gandalf (Tolkien) hierher zu verschieben. Dort würde dann ein entsprechender Hinweis auf die weiteren Bedeutungen hinweisen. Besten Gruß --Emberwit (Diskussion) 16:20, 27. Aug. 2023 (CEST)

Die „zeitüberdauernd geläufigere Bedeutung“ für Tolkiens Gandalf nachzuweisen dürfte schwierig werden, ist aber Voraussetzung für die vorgeschlagene Änderung. (Die Völuspá ist immerhin um die tausend Jahre alt, deren Figuren dürften noch wesentlich länger bekannt sein) Gruß, Willi P • Disk • 16:36, 27. Aug. 2023 (CEST)

Volle Zustimmung, diese Bedeutung ist vermutlich wesentlich älter und daher länger bekannt. Es geht bei der Begriffsklärung aber nicht um eine inhaltliche Bewertung der Bedeutungen ("um die tausend Jahre alt") oder die ältere oder ursprüngliche Bedeutung, sondern allein darum "einer möglichst großen Zahl von Lesern den Weg zum gesuchten Artikel abzukürzen". Kurz, hier ist allein wichtig: "Was meint der Leser, der heute nach 'Gandalf' sucht?" Gruß --Emberwit (Diskussion) 16:56, 27. Aug. 2023 (CEST)

Naja, du sprichst den Aspekt zeitüberdauernd an, der ja relevant ist. Und da verschiebt sich bei einem solchen geschichtlichen Vorlauf der Maßstab: ab welchem Zeitraum kann man annehmen, dass die eine Hauptbedeutung durch eine andere zeitüberdauernd abgelöst werden kann? Ich könnte diese Frage nicht ohne Weiteres beantworten. Vor einer Verschiebung sollte sie aber nachvollziehbar beantwortet sein. Gruß, Willi P • Disk • 17:57, 27. Aug. 2023 (CEST)

Ja richtig, mit zeitüberdauernd meinte ich nicht relativ im Vergleich zum gesamten Zeitraum der Begriffsgeschichte, sondern, dass es sich nicht nur vorübergehend, also wegen eines aktuellen Ereignisses um die geläufigste Bedeutung handelt, sondern bereits seit mehreren Jahren. Den Begriff habe ich schlecht gewählt, ich dachte das sei die Wortwahl von WP:BKL gewesen, ist es aber nicht. Ziel der Begriffsklärung ist ja nicht, hier absolute Analysen der Bedeutung im Verlauf der Sprachgeschichte vorzunehmen, das würde ich mir nicht anmaßen und wäre ohne Belege sowieso TF. Deshalb sind die Kriterien, die zur Entscheidung angelegt werden auch Abrufzahlen, Ausmaß der Verlinkungen und die Literatur.

Die aktuelle Lösung nach WP:BKL I ist dann angebracht, "wenn ein Stichwort mehrere Bedeutungen hat und keiner der Artikel zu diesen Bedeutungen viel mehr Leser anzieht als die übrigen". Ich möchte hier wirklich keine andere ähnlich relevante Bedeutung übergehen, aber das ist doch ein ganz klar gelagerter Fall für die Begriffsklärung nach Variante zwei. Würdest du ernsthaft bezweifeln, dass der gemeine Leser, der nach "Gandalf" sucht, in 90 Prozent der Fälle die Tolkien-Figur meint? Gruß --Emberwit (Diskussion) 18:12, 27. Aug. 2023 (CEST)

Klares  Pro --π π π (D) | Listen der wichtigsten fehlenden Artikel 18:41, 27. Aug. 2023 (CEST)

 Pro. Ich sehe vorne vor allem viele Rotlinks, und wenn ich auch diesen ganzen Edda-Kram extrem spannend finde, so ist der dortige Gandalf nur einer von vielen dort aufgezählten Zwergen, über den nichts weiter geschrieben ist, der Tolkien-Gandalf jedoch eine zentrale Figur sowie spätestens seit der Verfilmung nicht nur Fans und Spezialisten bekannt. Darüber hinaus wird in Gandalf (Tolkien) gleich im ersten Abschnitt auf die Namensherkunft verwiesen, so dass jemand, der tatsächlich den Edda-Gandalf sucht, jenen über diesen Weg genau so schnell findet wie über die aktuelle BKL. --Smial (Diskussion) 23:57, 27. Aug. 2023 (CEST)