Diskussion:Georg von Stein

Herkunft und Anfänge, Bezeichnung Mannen?

Stelle im Artikel: Sein Vater Konrad gehörte 1451 zu den Mannen Albrechts VI. Gefördert wurde Georg von seinem Onkel Wilhelm von Stein, der als Doktor der Rechte Rat von diesem war. Hi Wietek, erst einmal, ich finde es sehr gut, dass Du zu Georg von Stein einen Artikel angelegt hast. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass es oft sehr schwer ist, einen zutreffenden Begriff für etwas zu finden.

Nun aber die kleinen, aber nicht unwesentlichen Kritikpunkte:

1.) Die Bezeichnung "Mannen" (inklusive Verlinkung zu Vasall) ist aber keine gute Lösung. Erstens ist sie für viele irreführend: Bei Mannen denkt man zunächst an Richard Wagner, Hagens Mannenruf, die Welt der Heldensagen, die Wikingerzeit, "germanische" und "slawische" Stämme, Völkerwanderung. Aber sicher nicht an den Hof eines (seriösen) Reichsfürsten oder Herrschers im Spätmittelalter. Zweitens ist Mannen sehr altertümlich, und ich habe bisher in seriösen wissenschaftlichen Arbeiten auch keine Belege oder wenigstens Hinweise gefunden, dass der Hof des Erzherzogs Albrecht von ihm selbst oder seinen Zeitgenossen als seine Mannen bezeichnet wurden. Die im Umfeld des Erzherzogs nachgewiesenen Personen waren außerdem keineswegs nur für Kampfhandlungen zuständig, wie z. B. gerade die Aufgaben eines Georgs von Stein zeigen. Er diente dem Erzherzog nachweislich als dessen Kanzler (war also in leitender Position in dessen Kanzlei tätig und für Korrespondenz und Schriftverkehr zuständig), wurde von ihm für diplomatische Aufgaben und als Gesandter eingesetzt, war mit Aufgaben zur Beschaffung von Geld- und Zahlungsmitteln beauftragt und Ähnliches und ist immer wieder im Umfeld des Erzherzogs nachgewiesen. (Ähnliches lässt sich für seine späteren Aufgaben bei König Matthias beobachten.) Als Feldherr oder Heerführer Albrechts ist er nicht nachgewiesen, seine militärischen Kenntnisse werden dem entsprochen haben, was damals adelige Grundausbildung gewesen sein dürfte, dürften aber für seine Karriere, die er als Kleriker begann nicht das Entscheidende gewesen sein. Sein eigener Werdegang als Kleriker mit entsprechender Bildung und der Umstand, dass sein Onkel ein Doktor der Rechte war, deuten außerdem daraufhin, dass Georg von Stein (trotz seines Nachlebens als "Raubritter") aus einem seriösen und geachteten Umfeld kam, wo auf Bildung und entsprechendes Knowhow Wert gelegt wurde. Das lässt zumindest Rückschlüsse auch auf seinen Vater zu. Statt Mannen wäre vielleicht Gefolgsleute zutreffender, wenn du gegen den Begriff Mitarbeiter etwas einzuwenden hast.

2.) Die Link auf Vasall sollte besser entfernt werden oder es sollte ein direkter EN dazu angeführt werden. Gibt es Belege, dass Konrad (und auch Georg) von Stein tatsächlich Vasallen und somit auch Untertanen des Erzherzogs oder der Habsburger waren? Als Angehöriger einer schwäbischen Adelsfamilie (und mit Blick auf den Artikel zu den Herren von Stein) entsteht nicht der Eindruck, dass sie Vasallen waren und am Hof eines Fürsten Dienst zu nehmen, dies war auch keine zwingende Voraussetzung, wie das Beispiel anderer "schwäbischer" Adelsfamilien (und nicht nur von diesen) zeigt.

Die Bezeichnung Mannen habe ich dieser seriösen Quelle entnommen: Hermann Markgraf: Stein, Georg von. In: Allgemeine Deutsche Biographie (ADB). Band 35, Duncker & Humblot, Leipzig 1893, S. 608–613.. Im Wahrig Deutsches Wörterbuch (Ausgabe 1975, ISBN 3-570-01631-5, Seite 2428 Spalte 1 wird diese Erläuterung gegeben Mannen: Lehnsmann, ritterlicher Dienstmann, Gefolgsmann <iron.> treuer Anhänger, der König mit seinen Mannen. Du kannst es gerne auf Gefolgsmann verändern, das ist vielleicht verständlicher als Mannen. "Mitarbeiter" ist wirklich zu heutig, das klingt eher nach Arbeitsvertrag und Mitbestimmung. Viele Grüße --Wietek (Diskussion) 17:27, 5. Feb. 2017 (CET)

Nachdem ich mir den Text bei ADB angesehen habe, habe ich nun die Mannen auf im Gefolge geändert und den Link auf Vasall allerdings entfernt, da aus der Textstelle nur hervorgeht, dass Georgs Vater in einem bestimmten Jahr als "Manne" des (Erz-)Herzogs nachgewiesen ist, weitere Angabe, ob z. B. auch dessen Lehensmann war oder nur zu dessen Hof gehörte und Ähnliches fehlen.Liebe Grüße --Ermione 13 13:57, 16. Feb. 2017 (CET)