Diskussion:Hutterer/Archiv

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[[Diskussion:Hutterer/Archiv#Thema 1]]

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Abgeschlossene Lesenswert-Diskussion (abgelehnt)

Die Hutterer sind eine täuferische Kirche, die in Gütergemeinschaft lebt und auf Jakob Hutter zurückgeht.

•  Pro - für mich eine sehr interessante Lektüre. -- Robert Weemeyer 19:15, 26. Jan 2006 (CET)
• contra durchaus interessant. allerdings birgt die liste kaum mehr informationsgehalt als ein paar namen und die tatsache das es wohl einen vorsteher mit unbekannter funktion gibt, die lebensweise kommt etwas kurz und der absatz über die verbreitung ist mir noch nicht ganz verständlich.--Carroy 20:20, 26. Jan 2006 (CET)
•  Neutral Auch ich würde mir etwas über die heutige Lebensweise wünschen, ebenso über die religiösen Prinzipien über die Taufe hinaus. Ist z.B. die angesprochene Ablehnung des Militärdienstes eines der Grundprinzipien oder kam das nur fallweise vor? Gibt es ähnliche Sonderlichkeiten wie bei den Amish? Gibt es unter den 450 Gemeinden ein Netzwerk? Gibt es noch Reste in Europa? --Lutz Hartmann 11:23, 27. Jan 2006 (CET)
• contra zu kurz --Historiograf 22:38, 27. Jan 2006 (CET)
•  Kontra - interessant ist nicht lesenswert im Sinne der Seite. Ist ein netter Artikel, aber noch nicht auszeichnungswürdig. Kenwilliams QS - Mach mit! 02:08, 30. Jan 2006 (CET)
•  Kontra "Vorsteher der Hutterer" ist einfach grausam. Fast nur rote links, die Spalte "Bemerkungen" ist viel zu breit, da bei den meisten gar nix drin steht. Außerdem möchte ich (wenn

Hi!

Ich habe ein Diagramm erstellt, wo die Verflechtung der chr. Konfessionen gezeigt werden soll (weil ich selber kaum durchgeblickt habe), welches ich hier zur Diskusion stellen will.Mr.bloom 17:47, 19. Jun 2006 (CEST)

Hutterische Dörfer/Kolonien/Siedlungen

Wie heißen die Dörfer der Hutterer? Gibt es da nennenswerte? Leben Hutterer auch in anderen Ländern außer Kanada und den Vereinigten Staaten von Amerika? (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.169.236.45 (Diskussion • Beiträge) 20:20, 15. Jul 2006) Martin Se !? 12:56, 25. Jun. 2007 (CEST)

Die Hutterer zeigen eindeutige Merkmale einer Sekte (bitte schaut selber nach, wie Ihr Sekte mal wieder gerade definiert). Der Punkt ist einfach: -jegliche- Kritik fehlt. Enttäuschend. Der Artikel war schon mal besser. <eg>(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 80.136.140.22 (Diskussion • Beiträge) 17:20, 16. Jul 2006) Martin Se !? 12:56, 25. Jun. 2007 (CEST)

Wenn ihr singiert antwortet auch jemand...--Martin Se !? 12:56, 25. Jun. 2007 (CEST)

Hier heißt es: "Nach Beginn der Verfolgungen im benachbarten Mähren im Jahr 1622... Viele zogen jedoch auch weiter in das damals ebenfalls zu Ungarn gehörende Siebenbürgen". Dabei wird übersehen, dass Ungarn von 1526 bis 1683 faktisch in den türkischen und in den habsburgischen Teil getrennt war, und Siebenbürgen damals zu türkisch Ungarn gehörte, d.h. auch hier einzelne Magnate Schutz gewährten. Auch die Unitarier fanden in dieser Zeit Zuflucht in Siebenbürgen. --TumtraH-PumA (Diskussion) 22:36, 16. Okt. 2012 (CEST)

Prärieleut

Die Prärieleut waren um 1880 in die Vereinigten Staaten eingewandert? Aber von wo denn? Die Hutterer haben doch schon 1876 beschlossen, geschlossen nach Amerika auszuwandern, also wo kamen diese Prärieleut dann her???--84.169.215.63 12:02, 12. Jan. 2007 (CET)

Ne nicht USA sondern Nordamerika, viele sind auch in Kanada gelandet, und zwischen Beschluss und tatsächlicher Ankunft sind wohl noch ein paar Jahre vergangen--Martin Se !? 12:51, 25. Jun. 2007 (CEST)

Kritik und Probleme

Also wir können uns gern über die Formulierungen streiten, aber einfach kritische Passagen löschen funktioniert so nicht. -- Hao Xi 13:25, 24. Nov. 2007 (CET)

Gelöscht habe ich lediglich die Aussage, dass Hutterer ihren Arbeitstrag an die Gemeinschaft abliefern müssen. Das kann nicht Gegenstand der Kritik sein, wenn sich eine Gemeinschaft ausdrücklich zur Gütergemeinschaft bekennt. Gregor Helms 15:16, 24. Nov. 2007 (CET)

Schleitheimer Artikel

Das folgende Bild habe ich wegen mangelnden Bezug zu den Hutterern ehruasgenommen, außerdem kann man es ja über den Link der Täufer angucken. -- ~

Hao Xi

Titelseite der Schleitheimer Artikel

Das Bild weist auf die Schleitheimer Artikel hin. Sie gehören zu den großen gemeinsamen Bekenntnissen der Täufer. Im Geschichtbuch der Hutterischen Brüder werden sie deshalb ausdrücklich erwähn und wörtlich zitiert. Also bitte wieder rein. mfg,Gregor Helms 15:18, 24. Nov. 2007 (CET)

Satz nicht verständlich

Hallo Hao Xi, folgenden Satz habe ich aus dem Abschnitt "Herausforderungen" hierher verschoben: Ein weiterer Aspekt, der zur Veränderung beitragen könnte, ist das wechselseitige Verhältnis zu den abgespaltenen Arnoldtleut und die damit verbundene Frage nach der aktiven Missionierung. Was genau ist mit dem wechselseitigen Verhältnis zu den Arnoldleut gemeint? Was hat das mit aktiver Missionierung zu tun? mfg,Gregor Helms 19:03, 24. Nov. 2007 (CET)

lochy

Peters (1992) beruft sich bei den Ausführungen über die unterirdischen Höhlensysteme auf Karel Cernohorsky's "Mennonitisches Lexikon", II, S. 679-682. Kennt das jemand? Ich find den Teil mit den Höhlen sehr interessant und Ausbaufähig, weiss aber nicht wo ich Infos herbekommen soll. Peters spricht auch von neueren Forschungen, die sich mit den Höhlen beschäftigen. Wer kann helfen?? --Hao Xi 15:30, 30. Nov. 2007 (CET)

Einstellungen usw.

Dass die Hutterer die "normale" Gesellschaft ablehnen, sich zurückziehen und einzig und allein ihren Kopf durchsetzen, davon wird hier nichts gesagt. So viel ich dazu weiß, sind sie eine der strengsten Glaubensgemeinschaften, die gar nichts "von außen" zulassen. Ich denke doch mal, darüber sollte hier auch etwas berichtet werden, oder? XraYSoLo 20:04, 8. Jan. 2008 (CET)

Review November/Dezember 2007

Die Lesenswertigkeit des Artikels wurde schon einmal abgelehnt. Ich habe mich noch einmal herangesetzt, wichtige Infos ergänzt, die Seite grafisch etwas ansprechender gestaltet. Im Moment fällt mir nicht mehr so richtig auf, was noch an der Seite gemacht werden muss. Über Anregungen und Ergänzungen würde ich mich freuen. --Hao Xi 11:01, 23. Nov. 2007 (CET)

Ich habe mal ein paar Kleinigkeiten geändert. Ansonsten finde ich den Artikel schon ganz ordentlich. --Rabe! 12:36, 23. Nov. 2007 (CET)

Ich habe mit der Verlinkung von Quellen begonnen und finde, dass die innere Geschichte noch ausgebaut werden sollte: http://www.religionen.at/irhutterer.htm könnte eine gute Quelle dafür sein--Martin Se !? 13:36, 23. Nov. 2007 (CET) Ok

Woher haben sich die Begriffe "Schmiedeleut", "Lehrersleut" etc. für die einzelnen Gruppen entwickelt ? --RalfDA 21:21, 23. Nov. 2007 (CET)  Ok wurde ergänzt --Hao Xi 10:52, 24. Nov. 2007 (CET)

Ich habe den Artikel neu gegliedert und umgestellt (Geschichte nach vorn, Kritik an den Schluss), auch ergänzt und an einigen Stellen leicht korrigiert und sprachlich geglättet. mfg,Gregor Helms 13:35, 24. Nov. 2007 (CET)

insgesamt ein schöner artikel, kompliment - mir stellen sich zwei fragen:

1. bricht die geschichte mit dem ersten weltkrieg ab - spätr (bei den Prärieleut) erfahren wir aber, dass es - nicht unüberaschend - auch im WWII repressionen gab
2. lesen wir in #Heutige Siedlungsgebiete und später nochmal was über den Homestead Act - nun scheint mir aber, das das auch zuerst in geschichte erläutert werden soll: ich nehm an, er ist der anlass, von russland nach amerika zu wandern?

gruß -- W!B: 05:58, 30. Nov. 2007 (CET)

(der Homestead Act war nicht der Anlass für die Hutterer nach Amerika auszuwandern, sondern die Einführung der allgemeinen Wehrpflicht in Russland --Hao Xi 14:13, 30. Nov. 2007 (CET))

ausserdem hab ich noch #Kritik und Probleme unter #Herausforderungen im 21. Jahrhundert einsortiert: es ist ja zumindest so, dass die grundlagen der kritik in den anschauungen des 21. Jh liegen, die antiquierten methoden wären noch vor 80 jahren nicht sonderlich aufgefallen..

Die Verdrängung der deutschen durch die englische Sprache könnte dazu führen, dass die Aufzeichnungen über die gemeinsame Geschichte der letzten 300 Jahren verloren gehen ergibt so keinen Sinn. Warum sollten Aufzeichnungen durch Sprachwandel verloren gehen? Höchstens deren Verständnis, aber das kann hier ja nicht gemeint sein. In der Einleitung wird von den Lebensgewohnheiten gesprochen, die Ursache für Verfolgung der Hutterer waren. Wenn man das erwähnt, muss zumindest auch kurz erwähnt werden, was denn die besonderen Lebensgewohnheiten waren. An manchen Stellen fehlen noch Quellenangaben, zum Beispiel bei der Einteilung in "aufgeschlossenere" und konservativere Gruppen. --Nina 19:52, 3. Dez. 2007 (CET)

Ich glaube es fehlt noch der Hinweis auf das Princeton fertility project. Die Hutterer hatten mal die höchste jemals in einer Gemeinschaft gemessene TFR. Deshalb gibt es Rechenmodelle in der Demographie die TFR der Hutterer als feste Konstante beinhalten--Cumtempore 22:33, 18. Dez. 2007 (CET)

Lesenswert-Kandidatur (Archivierung Kandidatur 16. bis 23. Januar 2008)

Die Hutterer sind eine täuferische Kirche, die auf Jakob Hutter zurückgeht und deren Anhänger in Gütergemeinschaft leben. Ihre Lehre und Glaubenspraxis waren der Grund, weshalb ihre Mitglieder seit der Gründung im Jahr 1528 häufig emigrieren mussten. Heute leben die rund 50.000 Anhänger nahezu ausschließlich in den USA und Kanada. Sie sprechen noch immer das Hutterische – ein dialektal gefärbtes Deutsch – als Muttersprache.

Der Artikel scheiterte noch vor zwei Jahren an der Lesenswert-Wahl. In den letzten Monaten habe ich ihn noch einmal ausgebaut und ins Review gestellt. Umfang und Qualität haben sich seitdem stark verbessert. --Hao Xi 13:48, 16. Jan. 2008 (CET)

•  Pro: Ein sehr guter Artikel, denn ich als lesenswert empfinde. Er gibt einen Einblick in Geschichte und Kultur der Hutterer und ist auch für demn Laien verständlich. Jeodch finde ich es schade, dass das Princeton fertiliy project noch immer nicht erwähnt ist. Denn das ist es, woher die meisten Soziologen die Hutterer kennen. Wäre schön, wenn das noch erwähnt würde.--Cumtempore 12:38, 17. Jan. 2008 (CET)

Ich habe einen ersten Versuch unternommen die Info in den Text einzubauen (http://de.wikipedia.org/wiki/Hutterer#Ehe.2C_Familie.2C_Frauen), bin aber noch unzufrieden mit dem Wortlaut. Vielleicht findet ja noch jemand eine bessere Formulierung. Hao Xi 19:27, 17. Jan. 2008 (CET)

+ Pro--Martin Se !? 11:04, 19. Jan. 2008 (CET)

•  Pro: --Moroder 17:21, 19. Jan. 2008 (CET)

 Pro sehr gelungen und sehr gut zu lesen. Klare Struktur. --Pb1791 12:49, 20. Jan. 2008 (CET)

•  Kontra artikel ist zwar wirklich gut, aber gerade was die Geschichte angeht noch ausbaufähig

(Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 87.172.199.172 (Diskussion • Beiträge) 19:25, 22. Jan 2008) -- Martin Se !? 08:40, 23. Jan. 2008 (CET)

 Artikel ist lesenswert (4 Pro, 1 Contra) --Cactus26 12:33, 23. Jan. 2008 (CET)

Weblinks

Ich habe die Links neu geordnet. Hier sind noch die Links die zwar interessant sind, aber die ich nicht als Toplinks bezeichnen würde:

• Helga Lorenz-Andreasch Artikel über Geschichte und Sprache der Hutterer
• Übersichtsartikel über die Hutterer
• Dokument zahlreicher Rechtsstreitigkeiten der Hutterer in den USA und Kanada
• Elmendorf Colony in Minnesota, USA (Schmiedeleut)

--Hao Xi 11:45, 3. Feb. 2008 (CET)

Ehe, Familien, Frauen

"Den Frauen ist es verwehrt, in der Gemeinde verantwortliche und vor allem leitende Positionen zu bekleiden"

ich kann mich noch grob eine der Dokumentationen erinnern (kann da her leider keine Quellen bieten) dort wurde gezeigt das auch das gemeinschaftliche Essen eine hohe Stellung einnimmt, es gibt z.B. in den Wohnhäusern nur Küchen ohne Herd. Es wird daher nur gemeinschaftlich in einem großen Gebäude gespeist, strikt getrennt nach Mann/Frau, Alt/Jung, Verheiratet/Unverheiratet hierbei hat jedoch dann eine Frau die oberste Verantwortung über die Küche/das gemeinschaftliche Essen, und ist damit der höchste gemeinschafltiche Posten den eine Frau einnehmen kann. wäre schön wenn dies noch genauer recherchiert werden könnte um es in den Artikel mit einzubinden. --84.180.185.53 09:39, 14. Feb. 2008 (CET)

Das kannnst du gerne einbauen, am besten du formulierst hier einen Vorschlag--Martin Se !? 14:09, 14. Feb. 2008 (CET)

Siebenbürgen

Hab den Geschichtsteil zur Zeit in Siebenbürgen etwas ausgebaut und einen Hinweis auf die spannende Verbindung zu den Landlern hinzugefügt und noch eine Quelle gefunden, die das bestätigt. Falls wer Fragen dazu hat oder nicht einverstanden ist, bitte hier posten. --El bes 00:57, 24. Mär. 2008 (CET)

Franz II. von Taxis

Im Absatz Hutterer#Mähren (1528–1622) liegt bei Franz II. von Taxis eine Namensverwechslung vor. Franz II. von Taxis lebte in Brüssel, er war unverheiratet, kinderlos und starb Ende 1543. Bitte unbedingt auf den richtigen Taxis korrigieren. Grüße von --Gudrun Meyer (Disk.) 23:58, 27. Okt. 2010 (CEST) PS. Ich habe zunächst einmal die bewusste Stelle behelfsmäßig auf „eines Franz von Taxis“ korrigiert.

Mhhmm, ja, "behelfsmäßig" - ist soweit ok:

"Hutterische Ärzte besaßen ein hohes Ansehen. So ist überliefert, dass sich der kranke Sohn eines Franz von Taxis im Jahre 1581 bei den Hutterern gesundpflegen ließ".

Jedoch sollte(n) der/die zuständige(n) Fachkundige(n) sich jetzt, nach 5 Jahren Behelfsmäßigkeit, nicht allmählich unbedingt daran machen, den hochinteressanten Artikel aus den Quellen heraus auf den Zutreffenden der Familie Von Taxis abzuändern? Oder ist das aufgeführte Jahr 1581 unzutreffend? Oder wie oder was? Dankeschön auch! :-) Beste Grüße, ein den Schreiberlingen dankbarer Leser/eku-pilz --79.255.63.79 21:44, 3. Apr. 2015 (CEST)