Diskussion:Josef Ponten
Liebe Autoren,
Mir fiel auf, daß ein Frühwerk nämlich "Peter Justus" in seinem Werke-Verzeichnis fehlt. Ebenfalls das bekannte (und m. E. gelungene) Werk "Der babylonische Turm" ist nicht aufgeführt, und besonders hierzu gab es "Lob" von Thomas Mann".
Grüße,
Robert Kalff
Neue Version
BearbeitenLiebe Leute, der Neuwikipedianer Richard Matthias Müller arbeitet derzeit an einem Überarbeitungsentwurf, unter Benutzer:Richard Matthias Müller/Josef Ponten einsehbar. Freundliches Feedback nicht unerbeten. Grüße −Sargoth 20:10, 29. Jun. 2010 (CEST)
- Nachdem ich bereits auf der Diskussionsseite von Sargoth eine Anmerkung zur Überarbeitung gemacht habe, möchte ich sie, auch auf Hinweis von Sargoth, hier noch einmal anbringen. Dort finden sich übrigens weitere konstruktive und hilfreiche Hinweise für eine Überarbeitung. Ich bitte um Nachsicht, wenn ich nicht gleich realisiert habe, daß der Autor offenbar ein Neuling hier ist.
- Zur Sache: Der inhaltlich einzige Abschnitt "Leben" ist hoffnungslos überlastet. Pontens Werk, seine Reisen, seine Wirkungsgeschichte (Thomas Mann: "Er versprach dem Jüngeren, fortan alles, was er schrieb, zu lesen." - Gibt es da eine Quelle dazu?), das sollte doch gegliedert werden. Auch seine "Berührung" mit dem Nationalsozialismus gehört in einen eigenen Abschnitt, während die Auslassungen über das Gelöbnis treuester Gefolgschaft in den dazugehörenden Artikel gehören - mit Belegen natürlich. Also ich halte die Aktion mit der Überarbeitung für voreilig und nicht gelungen. Eigentlich gehört die Überarbeitung wieder zurück in die Werkstatt.- AndySchneider71 08:04, 5. Jul. 2010 (CEST)
- Richard Matthias Müller wird zum Wochende hin Zwischenüberschriften einfügen und auch den Beleg für den Mann-Hinweis. Zum Gelöbnis: ich habe zuerst versucht, das zu entfernen, es steht allerdings im Zusammenhang. Wie genau stellst du dir das denn vor? −Sargoth 11:02, 5. Jul. 2010 (CEST)
- Der Gelöbnistext steht dort im Artikel und das war nur ein Beispiel. Ich habe mich hier gemeldet, weil ich nicht wenige von Pontens Schriften kenne und mit viel Gewinn gelesen habe. Ich weiß auch von seinen zwangsläufigen "Berührungen" mit den Nazis, wäre aber nie auf den Gedanken gekommen, einen Artikel zu ihm nun derart mit "Entlastungen", bezogen auf diesen Umstand, vollzustopfen. Da bedeutet er mir als Schriftsteller viel zu viel. Auch wieder nur ein Aspekt meines Einwurfs. Ich will jetzt nicht weiter herumkritisieren, sondern werde mir die Entwicklung des Artikels in aller Ruhe ansehen ... Auch wenn er in dieser Form aus meiner Sicht vorübergehend in die Werkstatt gehört.- AndySchneider71
Der Abschnitt zur NS-Zeit ist offensichtlich als Apologie konzipiert und bildet eine mit entlastenden Wertungen vermischte Darstellung, sollte überarbeitet und von den unzulässigen Bewertungen und Vorwürfen ("Verleumdung" etc.) gereinigt werden. Hab daher den N-Baustein gesetzt--Jordi (Diskussion) 15:54, 3. Okt. 2016 (CEST)
- Habe apologetische Wertungen und Vorwürfe sowie Schwulst, überflüssige Details etc. jetzt entfernt und das Ganze neutralisiert und redaktionell etwas überholt. Belege fehlen z.T. aber weiterhin, so ist z.B. die Schilderung der Freundschaft mit Mann im ersten Unterabschnitt nicht mit Quellenangaben versehen.--Jordi (Diskussion) 03:24, 4. Okt. 2016 (CEST)
- Mit einigen Aspekten aus Thomas Sprechers NDB-Beitrag (2001) ergänzt, so kann es meine ich stehen bleiben.--Jordi (Diskussion) 12:40, 4. Okt. 2016 (CEST)
Dies und das
BearbeitenWarum verweigerte Karl von Broich die Ehe? Seine Frau war doch selbst die Tochter eines Metzgermeisters und nicht von Adel. Bei den Zitaten ermangelt es mir an der Referenzierung. Für mich ist nicht zwingend ersichtlich aus welcher Quelle zitiert wurde (EN).
An einzelnen Stellen ermangelt es auch an der gebotenen Distanz (TF?). Beispiele:
1. Abschnitt: „Ponten war ein Selbst- und Querdenker mit sehr gutem Gedächtnis. Er häufte ein beträchtliches Wissen im Bereich der Naturwissenschaften und der Geschichte an.“
2. Abschnitt: „kam auch seinen Romanen und Novellen zugute.“ „wird am Ende mit Landschaft überfrachtet.“ „, die zu weiteren Bänden hätten führen können, wenn er nicht in Konflikt mit dem NS-Regime gekommen wäre.“
3. Abschnitt, 2. Absatz: „Mitläufertum war jedoch Pontens Natur fremd.“ Sagt wer? Ggfs. bitte Nachweise angeben.
Und was sind "einfache" Eltern. Waren sie einfach „gestrickt“, stammte er aus einfachen Verhältnissen? Was war sein Vater? Er muß ja zumindest ein gutes Gehalt gehabt haben ums einem Sohn diese Studien zu ermöglichen, oder erhielt er ein Stipendium? Sie oben: Seine Schwiegermutter war eine bürgerliche Metzgerstochter. --HOPflaume (Diskussion) 10:01, 28. Jun. 2012 (CEST)
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