Diskussion:Luftwaffen-Felddivision

Luftwaffenfelddivision

Der Begriff Erdkampffront wird in diversen Büchern verwendet. Der Begriff auf dem Feld wird in diversen Suchmaschinen im militärischen Zusammenhang überhaupt nicht verwendet. Nur in Verbindung mit Agrarwirtschaft und Gartenbau. Wenn man dagegen im Felde eingibt, bekommt man fast nur Seiten mit militärischen Bezug. Das ist mein Kompromissvorschlag als Hauptautor des Artikels. Mit freundschaftlichen Gruß--Max-78 00:11, 18. Mär. 2010 (CET)

"Der Begriff Erdkampffront wird in diversen Büchern verwendet." Ach ja? --Asthma und Co. 08:18, 18. Mär. 2010 (CET)

Da du auf mein Kompromissvorschlag nicht weiter eingegangen bist nehme ich das mal das du dem zustimmst. Die Luftwaffenfelddivisionen haben nicht nur auf dem Feld gekämpft. Ich werde das in den nächsten Tagen ändern. Weiterhin gute Zusammenarbeit. Mit feundschaftlichen Grüßen--Max-78 10:11, 18. Mär. 2010 (CET)

Bezeichnung "Feld-Division (L)"

Aus dem Artikel: "Am 20. September 1943 erließ Hitler einen Befehl das die Luftwaffenfelddivisionen unter dem Namen Felddivision (L) in das Heer eingegliedert werden."

Kann der Autor bitte die Quelle dieses Befehls nennen? Solch einen Befehl hat es meines Wissens nie gegeben, die Divisionne wurden nie umbenannt. -- 188.98.121.178 21:09, 19. Mai 2010 (CEST)

Die Quelle steht im Artikel. In anderen Publikationen wird nach 1943 auch immer nur von Felddivisionen (L) gesprochen. Mit freundschaftlichen Gruß--Max-78 22:30, 27. Mai 2010 (CEST)

Ich habe hier mehrere Kriegsgliederungen (Kopien aus dem BA), in denen die Divisionen als Luftwaffen-Feld-Divisionen bezeichnet wurden. Der Befehl des Chefs des Generalstabes vom 21. 10. 1943 spricht eindeutig davon, die Divisionen nicht umzubenennen. Auch finde ich in dem Artikel keine Quellenangabe. Ich finde nur eine Angabe zu weiterführender Literatur und einen Einzelnachweis zu Angabe der Austattung der 15. LFD. Hab ich was übersehen? -- 94.217.255.72 10:52, 28. Mai 2010 (CEST)

Der Artikel basiert auf dem Buch von Werner Haupt: Die deutschen Luftwaffenfelddivisionen 1941 - 1945. Als weitere Quelle füge ich Wolfgang Dierich: Die Verbände der Luftwaffe 1935-1945 an. Ansonsten schaue mal in den Artikel Feld-Division 21 (L). Dort sind noch mal reichlich Quellen und Weblinks aufgezählt. Wenn die sich alle geirrt haben sollten und diesen Befehl nicht richtig interpretiert haben, dann schreib ich den Artikel neu. Mit freundschaftlichen Gruß--Max-78 14:42, 28. Mai 2010 (CEST)

Und sie gärt immer noch, die Diskussion um die Benennung dieser Verbände. Tatsächlich habe ich noch in keiner Akte (keinem KTB) die (angebliche) Bezeichnung als Felddivision (L) gefunden. Vielmehr spricht z.B. das KTB des XIV. Panzerkorps, dem die 20. LwFD bis September 1944 unterstellt war, anlässlich der Abgabe dieser Div. an die 10. Armee im September 1944 immer noch bzw. stets nur von Luftwaffen-Felddivision.

Auch das BA MA Freiburg, Archivsignatur RL 34/107 Laufzeit 3. Januar 1945 bezeichnet den Verband immer noch als 20. Lw. Felddivision.

Das Lexikon der Wehrmacht (LdW), über dessen Qualität man durchaus streiten kann, geht das Thema aber von der richtigen Seite her an. Nämlich dem maßgeblichen Befehl zur Überführung der Verbände von der Luftwaffe zum Heer. Das LdW führt unter Bezugnahme auf den Originalbefehl Hitlers aus:

"Mit Führerbefehl wurden die Luftwaffen-Felddivisionen zum 31. Oktober 1943 in das Heer übernommen. Eine Umbenennung in "Feld-Divisionen (L)", wie sie in der Literatur immer wieder angeführt wird, hat dabei nicht stattgefunden. Die Divisionen werden so auch in den Geheimen Tagesberichten der deutschen Wehrmachtsführung, in den Kriegstagebüchern und in den Lagekarten als Luftwaffen-Felddivisionen bezeichnet.

Zitat aus dem Originalbefehl:

Der Chef des Generalstabes des Heeres/Org. I/4852/43 g.Kdos. v. 21.10.1943

Überführung der Luftwaffen-Feld-Divisionen in das Heer

1.) Die Luftwaffen-Feld-Divisionen treten mit dem 1.11. zum Heer.

2.) Der Führer hat befohlen, dass die Luftwaffen-Feld-Divisionen in ihrer bisherigen Art erhalten bleiben.

......

Anlage zu Der Chef des Generalstabes des Heeres/Org. I/4852/43 g.Kdos. v. 21.10.1943

Durchführungsbestimmungen Nr. 1

........

I. 3) Bezeichnungen

Die Luftwaffen-Feld-Divisionen und selbständigen Luftwaffen-Feldtruppenteile behalten auch nach dem Übertritt in das Heer ihre bisherige Nummer und Truppenbezeichnung z.B.

"3. Luftwaffen-Feld-Divisionen"

"Luftwaffen-Jäger-Regiment 10" usw.""

Und Dann, Walter, Die Problematik der Luftwaffen-Felddivisionen, dargestellt am Beispiel der 20. Luftwaffen-Felddivision, Deutsche Soldatenjahrbücher, Schild-Verlag München, führt zu diesem Thema aus:

"Gleich zu Anfang muss darauf hingewiesen werden, dass sich die Division während der gesamten Zeit ihres Bestehens (1943 bis 1945) "20. Luftwaffen-Felddivision" nannte, ab Ende 1943 mit dem Zusatz "Radf." (Radfahrverband). Nie hatte sie sich "Felddivision 20 (L)" genannt, wie die Feldpostübersicht (FpÜ) wissen will, auch nicht "20. Lw.-Sturm-Division", obwohl Hitler am 01.06.1944 diese Bezeichnung verfügt hatte. Noch am 29.01.1945 heißt es "Meldung über die organisatorische Aufteilung der 20. Luftwaffen-Felddivision".

Hier sollte also der Originalbefehl herangezogen werden, denn sonst gilt weiterhin: "Ein Fehler bleibt, was einer ab dem andern schreibt!"

Im Übrigen ist es wenig hilfreich, zur (vermeintlichen) Begründung auf den Artikel 21. Luftwaffen-Felddivision zu verweisen, der sich ersichtlich nicht mit der Frage befasst, wie die Bezeichnung dieses Verbandes tatsächlich erfolgte. Auch der pauschale Verweis auf die dortige umfangreiche Literatur ist kaum geeignet, zur Klärung beizutragen. Allenfalls ließe sich bei Denzel und auch Jagolski und Munoz bereits aus dem Titel schließen, dass die Verbände bis Kriegsende als Luftwaffe-Felddivisionen bezeichnet wurden. Und im Übrigen findet sich dort als (angeblicher) Einzelnachweis leider nur ein (vermutlich privater) "Zusammenschrieb" ohne Qualifikationsnachweis und ohne jeden Nachweis einer Quelle der dortigen (angeblichen) "Erkenntnisse". An der Qualität dieses Einzelnachweises darf nicht nur, sondern muss gezweifelt werden. Solche Belege in der Wikipedia sind befremdlich. --Monte Pelmo (Diskussion) 10:08, 3. Okt. 2023 (CEST)

Bebilderung

Die Bilder des Offiziers und Obergefreiten sind vom März 1942. März 1942 gab aber noch keine Luftwaffenfelddivision. Die Bilder zeigen Luftwaffensoldaten die Sicherungsaufgaben eingesetzt waren.--Falkmart (Diskussion) 21:51, 8. Mai 2013 (CEST)

wahrscheinlich Landser-Latein: Bronze-Kanonen

Auch wenn da ein Literatur-Verweis eingebaut wurde, klingt folgender Satz meines Erachtens arg nach einer Kriegs-Legende: "So musste die 15. LFD in ihrem Artillerieregiment mit französischen 15-cm-Geschützen aus dem 19. Jahrhundert mit Bronzerohren kämpfen."

Ich habe keinen Verweis darauf gefunden, dass die Franzosen je eine Bronzekanone als Hinterlader mit dem Kaliber 15-cm gebaut haben (und ich vermute, dass mit dem Satz keine Vorderlader gemeint sein soll). Mir bekannte französische Hinterlader in Bronze hatten das Kaliber 13,8 cm, 8,5 cm und 7,5 cm. --Tobacco (Diskussion) 03:31, 11. Apr. 2015 (CEST)

Hatten die LDs überhaupt 150er Geschütze abseits ggf der 150er Infanteriegeschütze? Waren die nicht mit Canon de 75 mm modèle 1897 oder sowjetischen Beutegeschützen ausgestattet? --Denniss (Diskussion) 10:34, 8. Okt. 2018 (CEST)