Diskussion:Lupanar (Pompeji)

Letzter Kommentar: vor 7 Jahren von Trollflöjten in Abschnitt 25 (fünfundzwanzig!) Bordelle gab es in Pompeji?

Super! Der Artikel war ja wohl überfällig. Bei meinem letzten Besuch war allerdings das Lupanar kaum zu besichtigen, da sich ununterbrochen große Reisegruppen (Kreuzfahrtschiffe) durch das enge Gebäude zwängten. Und das war im Februar, außerhalb jeder Saison. Die Fresken im Nationalmuseum sind wegen Angestelltenmangels im Museum leider auch z.Zt. nicht zu sehen. --Pippo (Diskussion) 16:23, 24. Jun. 2012 (CEST)Beantworten

Ich hab's bei meinem ersten Besuch auch nur von aussen gesehen, beim zweiten Mal kam ich erst gar nicht nach Pompeji rein (Streik)... --Capaci34 Al terzo cerchio, della piova eterna, maledetta, fredda e greve. 16:25, 24. Jun. 2012 (CEST)Beantworten
Leider sind in Pompei inzwischen die meisten interessanten Gebäude geschlossen. Auch hauptsächlich wegen Mangel an Aufsichtspersonal. Dafür wird das Lupanar dem Massentourismus vorgeworfen. - Ich war drin, mit viel Einsatz von Ellenbogen :) --Pippo (Diskussion) 16:49, 24. Jun. 2012 (CEST)Beantworten
Die Damen sind wahrscheinlich etwas in die Jahre gekommen ;-)? Was ist mit den Preisen? --Capaci34 Al terzo cerchio, della piova eterna, maledetta, fredda e greve. 16:56, 24. Jun. 2012 (CEST)Beantworten
Ich denke an der Via Salaria zahlst du weniger :) --Pippo (Diskussion) 17:51, 24. Jun. 2012 (CEST)Beantworten
Weniger als zwei Asse... sagenhaft... nur leider: das mit den Geschlechtskrankheiten hat sich wohl in den letzten 1900 Jahren geändert :-). --Capaci34 Al terzo cerchio, della piova eterna, maledetta, fredda e greve. 17:56, 24. Jun. 2012 (CEST)Beantworten

Lemma

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Mit dem Lemma bin ich nicht ganz glücklich, weil der Artikel nicht römische Bordelle generell beschreibt, sondern nur eines (zugegebenermaßen das bekannteste archäologisch bekannte) in Pompeii. Nun gibt es ja auch den schon vor einigen Jahren als exzellent ausgezeichneten Artikel Prostitution in der Antike mit einem nicht ganz kurzen Abschnitt „Orte der Prostitution“, wo unter anderem auch dieses Lupanar behandelt wird. Ein eigener Artikel über römische Bordelle wäre deswegen nicht unbedingt sinnvoll. Mein Vorschlag: diesen Artikel hier verschieben, etwa zu „Lupanar (Pompeji)“, und aus „Lupanar“ eine Weiterleitung auf „Prostitution in der Antike“ oder dessen oben genannten Abschnitt zu machen.--StefanC (Diskussion) 21:32, 24. Jun. 2012 (CEST)Beantworten

Ja, Verlinkung im Exz.-Art. folgt. --Capaci34 Al terzo cerchio, della piova eterna, maledetta, fredda e greve. 21:50, 24. Jun. 2012 (CEST)Beantworten
Erl., schau' bitte mal, ob da so passt, ich wusste nicht genau, wohin damit... --Capaci34 Al terzo cerchio, della piova eterna, maledetta, fredda e greve. 22:10, 24. Jun. 2012 (CEST)Beantworten
Danke; ich denke, man kann die Verlinkung so lassen, so ist der Artikel etwas sichtbarer als wenn er nur im Text verlinkt wäre. Zu prüfen wäre noch, ob die Benennung als „Lupanar von Africanus und Victor“ im anderen Artikel eine übliche Namensform ist, dann sollte sie hier ergänzt werden.--StefanC (Diskussion) 08:55, 25. Jun. 2012 (CEST)Beantworten
Die andere Benennung ist mir ein Rätsel, zumindest meine drei Quellen kennen die Bezeichnung überhaupt nicht. Wenn das eine solide Bennenung ist, reputable Quellen und so, dann kann gerne eine WL angelegt werden und kleine Erg. in der Einleitung. Aber, wie gesagt, ich habe das nicht gelesen. --Capaci34 Al terzo cerchio, della piova eterna, maledetta, fredda e greve. 09:21, 25. Jun. 2012 (CEST)Beantworten

Die Zuschreibung auf der Grundlage des Wahlgraffitos CIL 4, 818 findet sich wiederholt in der Literatur, aber lt. Google Books ist Antonio Varone in dem von Coarelli 2002 herausgegebenen Bildband zu Pompeji (ISBN 3-7774-9530-1) dagegen eingetreten (dieser knapp zehnseitige Abschnitt zum Lupanar wäre für den Artikel vielleicht noch ergänzend heranzuziehen; ich habe den Band leider nicht).--StefanC (Diskussion) 16:39, 25. Jun. 2012 (CEST)Beantworten

Ich schau' die Tage mal in der Unibib. --Capaci34 Al terzo cerchio, della piova eterna, maledetta, fredda e greve. 23:48, 25. Jun. 2012 (CEST)Beantworten

25 (fünfundzwanzig!) Bordelle gab es in Pompeji?

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Zitat aus dem Artikel: "Das Lupanar (Regio VII, 12, 18) ist wohl das bekannteste der etwa 25 im antiken Pompeji bislang ergrabenen Bordelle". - Wie viele Einwohner hatte Pompeji selbst zu seinen allerbesten Zeiten? Doch wohl kaum mehr als einige Tausend, oder? Und dennoch hat man fünfundzwanzig(!) verschiedene Bordelle in Pompeji ausgegraben? Das ist ja rein von der Dichte pro Einwohner her gesehen fast schon mehr als heute als es heute gibt. Was man was darüber, warum es in Pompeji so viele Bordelle gab? --81.173.189.212 04:08, 3. Mär. 2013 (CET) ArjoBeantworten

Pompeji hatte ca. 10.000 Einwohner. Die Bordelle waren nicht sonderlich groß. Die Anzahl entspricht dem was in anderen Städten im Römischen Reich üblich war. --Pippo (Diskussion) 09:08, 3. Mär. 2013 (CET)Beantworten
Im Fall von Pompeji kommt wohl noch dazu, dass viele der Einwohner ausgesprochen wohlhabend waren (siehe Villen...) und dementsprechend auch Geld für die ein oder andere Vewrgnügung nebenbei aufwenden konnten... --85.127.56.231 21:47, 18. Mär. 2013 (CET)Beantworten
@81.173.189.212 Du meinst eine heutige Kleinstadt käme auf gut 25 Bordelle? Gewiss nicht, die meisten Kleinstädte dürften kaum mehr als einen einzigen Puff haben, wenn überhaupt.
Allgemeinebene: Ich finde es bedenklich, wenn jemand hier oder in anderen als seriös geltenden Medien "unglaubliche" Dinge liest, dass dies nicht zu einer gesunden Skepsis führt, ganz besonders in einschlägigen Themenbereichen, sonderen besseren Falls zu der Frage wie das sein kann und nicht, ob es überhaupt ist. --Trollflöjten αω 13:11, 16. Sep. 2017 (CEST)Beantworten

Belege für 25 Bordelle? (vgl. Pompeji)

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Im exzellent ausgezeichneten Hauptartikel zu Pompeji erfährt der Leser ganz im Gegenteil, dass es sich um falsche Zuschreibungen handelt bei der früher angenommenen größeren Anzahl von Bordellen und dass nach aktueller Forschungslage das hier beschriebene sogar das einzig sicher nachgewiesene Bordell nicht nur in der Stadt P. ist: „(...) in der Stadt das einzige mit Sicherheit als Lupanar (Bordell) zu identifizierende antike Gebäude überhaupt gefunden wurde.“ Dementsprechend ist die angegebene Literatur durchweg schon etwas älter und ist die in der Tat astronomische Anzahl nicht einzeln belegt. Für die Aussage „Die Anzahl entspricht dem was in anderen Städten im Römischen Reich üblich war.“ hätte ich sehr gerne einen brauchbaren Beleg gesehen. – Bei Sex&Crime ging die Fantasie der Leute stets gerne ins "Unglaubliche", was selbst für die Justiz heute kein Grund mehr ist, etwas Unglaubliches anzuzweifeln. Da auch im ebenfalls ausgezeichneten und hier positiv erwähnten Artikel Prostitution in der Antike zu lesen ist, dass für Pompeji früher weit übertriebene Zahlen angenommen wurden, während wohl tatsächlich nur ein einziges Haus der Prostitution existierte, werde ich das hier dieser Tage entsprechend ändern – das Ausbleiben überraschender, ja sensationeller Belege vorausgesetzt. --Trollflöjten αω 13:11, 16. Sep. 2017 (CEST)Beantworten