Diskussion:Nationalpark Calanques

Bitte wartet mit den Microedits bis ich fertig bin

Der Artikel ist noch in Entwicklung. Ich schreibe grössere Teile bei mir und kopiere sie dann in den Hauptartikel. Dazwischen gemachte Edits können dadurch verloren gehen. --Zeniatta (Diskussion) 11:52, 11. Jan. 2024 (CET)

Lieber Zeniatta, deinen Wunsch kann ich nur zu gut verstehen, ABER: Sobald ein Artikel im ANR steht, kannst du es nicht vermeiden, dass dein Artikel von allen Usern bearbeitet werden kann. Es wird niemand darauf warten, bis du mit deinen Ergänzungen fertig bist. Also, nicht grämen, sondern lieber die durchgeführten Korrekturen genau anschauen, und in deinen weiteren Ergänzungen entsprechend berücksichtigen. Zum Beispiel habe ich bei deiner Verwendung der Vorlage Internetquelle immer wieder die gleichen Dinge korrigiert. Um den von dir geschilderten Fall zu vermeiden, dass vorhergehende Edits verloren gehen könnten, bleibt dir wahrscheinlich nichts anderes übrig, als immer wieder den letzten Edit heraus zu kopieren und dann die Ergänzungen einzufügen. Ziemlich umständlich. Dann lieber direkt im Artikel die Ergänzungen einbauen und zuvor gemachte „Fehler“ vermeiden. Weiterhin frohes Schaffen! Beste Grüße --Mondra Diamond (Diskussion) 13:41, 13. Jan. 2024 (CET)

Ich gräme mich nicht. Ich hab aber schon zweimal kleine Edits überschrieben. Das tut mir leid, aber es kommt vor, und wird wieder vorkommen. Einen Artikel zu schreiben ist, zumindes für mich, nicht einfach. Zwei Leerstellen durch Eine zu ersetzten, sehe ich im Moment nicht als relevant an. Ich kann dich nur bitten mit den Korrekturen zu warten. --Zeniatta (Diskussion) 14:15, 13. Jan. 2024 (CET)

Hi, es sind ja nicht nur die doppelten Leerzeichen, wie du bestimmt gesehen hast, und ich bin auch nicht der einzige, der in der Zwischenzeit an dem Artikel Korrekturen vorgenommen hat. Wie gesagt, du wirst trotz deiner Bitte es nicht verhindern können, dass in dem Artikel weiterhin mitgearbeitet und korrigiert wird. Deine Methode wird u. U. zu einigem Ärger führen. Es kann nicht sein, dass Edits wieder weg und die vorhergehenden Fehler wieder da sind. Du solltest also mal überlegen, wie das Problem umgangen werden kann. Beste Grüße --Mondra Diamond (Diskussion) 19:49, 13. Jan. 2024 (CET)

Seepferdchen

Im Artikel wird die Seepferdchen-Art Hippocampus erectus für die Küstenregion angegeben. Das ist eine westatlantische Art, mit einem, zweifelhaften, Nachweis für die Azoren. Sie wurde noch nicht im Mittelmeer gefunden. Die beiden einheimischen Arten im Mittelmeer wären Hippocampus hippocampus und Hippocampus guttulatus. Wo kommt diese Angabe her? Bitte dringend abklären.--Meloe (Diskussion) 17:35, 7. Feb. 2024 (CET)

Erstmal Danke für die Anmerkung. Ich bin kein Biologe, Fehler sind möglich.

Auf der Webseite des Nationalparks wird das „Hippocampe moucheté“ genannt. Im WP französisch gibt es dazu einen Eintrag der zum Hippocampus erectus fr:Hippocampus_erectus führt, welches umgangssprachlich Hippocampe moucheté heissen soll. Deine Anmerkung lässt mich jetzt etwas ratlos zurück. --Zeniatta (Diskussion) 18:16, 7. Feb. 2024 (CET)

Trivialnamen sind Schall und Rauch,zumal solche Pseudo-Trivialnamen für Viecher, die keiner kennt und deren Namen am Schreibtisch erdacht wurden. Volkstümlich heisst sowas "Seepferdchen" oder die Entsprechung in der jeweiligen Sprache. Dass es da verschiedene Arten gibt, ist schon arkanes Wissen. Hier meint das Muséum national d'Histoire naturelle, Hippocampe moucheté wäre Hippocampus guttulatus, daran würde ich mich halten.--Meloe (Diskussion) 07:52, 8. Feb. 2024 (CET)

Danke für den Link und die Korrektur --Zeniatta (Diskussion) 08:09, 8. Feb. 2024 (CET)

Diskussion aus Review/Erdwissenschaften vom 17. Jan. 2024 bis 21. April 2024

' Der Nationalpark Calanques (französisch Parc national des Calanques) ist einer der elf Nationalparks von Frankreich. Der Park liegt am Mittelmeer zwischen der Städten Marseille und La Ciotat, wobei das dazwischen liegende Städtchen Cassis nicht dem Park angehört. Knapp ein Fünftel der Fläche des Nationalparks (85 Quadratkilometer) ist terrestrisch und vier Fünftel (435 Quadratkilometer) sind maritim, d. h. sie liegen im südlich angrenzenden Mittelmeer. Der Park erstreckt sich über mehrere Küstenmassive aus Kalkstein- und Konglomerat-Klippen, Buchten (Calanque genannt) und kleinen Inseln mit relativ unberührten Ökosystemen mit einer reichen Flora und Fauna. Zum Schutz des einzigartigen Ökosystems müssen im Nationalpark industrielle Altlasten aus dem 19. und 20. Jahrhundert trotz erster großer Erfolge weiter entsorgt und eingedämmt werden. Weiter strebt die Parkverwaltung eine Verringerung der Umweltbelastung des Meeres mit Industrie- und Zivilisationsabwässern unter geltende Normen an.

Ich habe mich hier auf die Besonderheiten des Nationalparks konzentriert, um Dublonen zu vermeiden mit den Artikeln Massif des Calanques, einem Bergzug im Nationalpark, und Calanque, eine Bucht, die durch Überflutung eines Flussbettes entstand. Schonmal Danke für die Zeit, die ihr euch nehmt, den Artikel zu lesen, und Danke für alle Kommentare. --Zeniatta (Diskussion) 14:00, 17. Jan. 2024 (CET)

Hallo Zeniatta! Ich habe mir nur die Abschnitte zu Flora und Fauna angeschaut, wo mir folgendes aufgefallen ist: Im Abschnitt Lebensräume#Terrestrische Lebensräume – Wichtige Vertreter der Pflanzen- und Tierwelt ist von Papageitauchern die Rede. Diese kommen dort aber nicht vor, wie der IUCN-Link bestätigt. Auf der referenzierten Webseite ist auch nicht von diesen Vögeln die Rede (übrigens auch nicht von den Sturmtauchern, ob diese dort vorkommen, kann ich aber nicht beurteilen). Woher stammen also diese Informationen? Darüber hinaus ist mir der Satz Dazu kommen die Wirbellosen wie die Käfer Coleopteren und Elytren und Schmetterlinge unverständlich. Coleoptera ist der wissenschaftliche Name für die Käfer und Elytren sind Deckflügel bestimmter Insekten und keine Käfer. LG Totenkopfaffe (Diskussion) 14:46, 17. Jan. 2024 (CET)

Danke Totenkopfaffe

Ich such die Referenz. Ich hab viel gelesen über Calanque, Calanques und den Nationalpark; da ist mir wohl was durchgerutscht.

Ich bin kein Biologe (und auch kein Lateiner). Ich hab versucht die lateinischen Namen wo ich sie gefunden habe hinzuzufügen um Missverständnissen vorzubeugen. Die meisten Quellen sind in französisch und die "normalen" Namen der Tiere und Pflanzen sind selten identisch mit den deutschen. Ich schau mir die Käfer und Sturntaucher nochmals an. --Zeniatta (Diskussion) 16:18, 17. Jan. 2024 (CET)

Ich hab den Absatz überarbeitet. Ich hatte einige der Namen der Tiere mit Online-Translatern übersetzt. Der Papageientaucher ist von da eine schöne Stilblüte.

Um sicher zu gehen, dass die Übersetzungen ins Deutsche richtig sind, hab ich jeweils die wissenschaftlichen Namen mit angegeben. Tiere mit unklarer Übersetzung (z. B. die Feldmaus) hab ich weggelassen.

Das Problem mit den Wirbellosen hab ich mit einer „zu freien“ Übersetzung verbrochen. Der Teil ist auch verbessert.

Ich will die Pflanzen und martime Flora und Fauna noch entsprechend dem neu geschriebenen Abschnitt "terrestrische Tiere" anpassen. Das braucht aber seine Zeit. --Zeniatta (Diskussion) 15:40, 18. Jan. 2024 (CET)

Vielen Dank! Ein kleiner Fehler hat sich noch eingeschlichen, den ich jetzt aber berichtigt habe. LG Totenkopfaffe (Diskussion) 17:57, 18. Jan. 2024 (CET)

Servus, Danke für den Artikel, über den ich sonst nicht gestolpert wäre. Einen Nationalpark in der Nähe einer Großstadt zu managen, stelle ich mir sehr schwer vor. Ich würde empfehlen den Artikel wirklich auf den Nationalpark zu fokussieren, damit er übersichtlich und auch wartbar bleibt. Große Teile der Geschichte, Militäranlagen, etc., die nicht unmittelbar mit dem Nationalpark zu tun haben, würde ich in den Hauptartikel Calanques auslagern. Eine bessere geographische Erläuterung (Wo sind die Kerngebiete? Wo die Fischereiverbotszonen?) würde dem Leser sehr helfen. Beim Naturschutz fehlen mir ein paar grundlegende Sachen. Es ist ein IUCN Kategorie II Nationalpark. Auch die Schutzgüter lt. FFH-Richtlinie wären sehr hilfreich. Literatur gibt’s ja genug. Etwa The Calanques National Park, between environmental effort and urban effort lg --Tigerente (Diskussion) 17:16, 17. Jan. 2024 (CET)

Auch dir Danke für den Kommentar. Ja, die Trennung "Nationalpark" und "Calanques" ist schwierig. Die Calanques sind nur ein Mittelgebirgszug an der Küste, der etwa 40 % des terrestrischen Nationalparks ausmacht. Ich hab noch keine optimale Lösung für eine Abtrennung gefunden, denk aber nochmals über das Problem nach.

Mit den Karten geb ich dir Recht, die sind aber alle urheberrechtlich geschützt. Im Artikel unten gibt es ein Abschnitt mit Links. Dort sind einige Karten verlinkt. Vielleicht muss ich das besser herausheben.

Am Rest deiner Anmerkungen arbeite ich noch. --Zeniatta (Diskussion) 15:50, 18. Jan. 2024 (CET)

Servus, Wir haben einige ausgezeichnete Nationalpark Artikel wie etwa Nationalpark Schleswig-Holsteinisches Wattenmeer oder Ku-ring-gai-Chase-Nationalpark. Schau mal drauf. Vielleicht bringen sie dich auf neue Ideen oder es lässt sich was abkupfern. lg --Tigerente (Diskussion) 15:58, 18. Jan. 2024 (CET)

Nach Textkorrekturen hätte ich noch einige Anmerkungen/Fragen:

• „Neben dem terrestrischen Kerngebiet verfügt der Nationalpark Calanques auch über ein marines Kerngebiet, das 90 % der gesamten Fläche des Kerngebiets ausmacht.“ -> 3x Kerngebiet
• „die Öffentlichkeit zu empfangen“ und „Ausstrahlung des Gebiets“ -> im Deutschen etwas schief
• „Man hoffte dort einen vorsintflutlichen Menschen zu finden“ -> Was bedeutet vorsintflutlich?
• Was kann man sich unter „Korallenbearbeitung“ vorstellen?
• Wo liegt der Unterschied zwischen „landwirtschaftlichen und weidewirtschaftlichen Zwecken“? Weidewirtschaft ist ja ein Teil der Landwirtschaft.
• Brachypodium ramosum ist ein Synonym von Brachypodium arbuscula
• „...welches auch häufig vom Mistral beeinflusst ist“ -> wie?
• „Garrigue und die Macchie sind niedrige Pflanzenformationen. Sie werden von trockenheitsresistenten Sträuchern und Büschen gebildet. Diese natürlichen Lebensraumtypen“ -> Das ist falsch: es handelt sich um Sekundärvegetation nach Degradation.
• Was sind „härteste klimatische Bedingungen“?
• „Seegraswiesen sind ein emblematischer Lebensraum des Mittelmeers“ -> Was bedeutet emblematisch?
• „Diese Unterwasserpflanze braucht Licht zum Leben“ -> Das ist ja wohl trivial...
• Leider habe ich noch nichts über Geologie, Geomorphologie, Topographie, Hydrologie, Pedologie und wenig über Fallwinde erfahren. Wie ist der Bevölkerungsdruck am Rande einer Millionen-Metropole einzuordnen?
• --Püppen (Diskussion) 19:47, 21. Jan. 2024 (CET)

Danke für die Anregungen. Ich hab alle Modifikationen in den Artikel eingebaut:

„Neben dem terrestrischen Kerngebiet verfügt der Nationalpark Calanques auch über ein marines Kerngebiet, das 90 % der gesamten Fläche des Kerngebiets ausmacht.“ -> 3x Kerngebiet

• Terrestrisches Kerngebiet = 85 km², Gesamtgebiet = 520 km² Also macht das terrestrische Kerngebiet etwa 16 % des Gesamtgebiets aus und das maritime 84 %.

„die Öffentlichkeit zu empfangen“ und „Ausstrahlung des Gebiets“ -> im Deutschen etwas schief

• die Besucher im Parkgebiet anzuleiten .... und zum Bekanntheitsgrad des Gebiets beizutragen

„Man hoffte dort einen vorsintflutlichen Menschen zu finden“ -> Was bedeutet vorsintflutlich?

• Man hoffte dort Überreste von Menschen zu finden, die vor der Sintflut lebten.

Was kann man sich unter „Korallenbearbeitung“ vorstellen?

• Die Korallenbearbeitung hab ich so abgeschrieben. Ich könnte spekulieren, aber .....

Wo liegt der Unterschied zwischen „landwirtschaftlichen und weidewirtschaftlichen Zwecken“? Weidewirtschaft ist ja ein Teil der Landwirtschaft.

• für landwirtschaftliche Zwecke genutzt (Ackerbau und Weidewirtschaft).

Brachypodium ramosum ist ein Synonym von Brachypodium arbuscula

• Brachypodium ramosum wurde geändert.

„...welches auch häufig vom Mistral beeinflusst ist“ -> wie?

• Das Mikroklima wird auch von Mistralperioden beeinflusst. Bei Mistral strömt kalte, trockene Polarluft an die Mittelmeerküste, was dort zu einer starken Abkühlung der bodennahen Luftschicht führt. Darüber hinaus kann Mistral an der Küste die Wärmeregulierung des Meeres beeinflussen. Der sehr starke ablandige Wind treibt das warme Oberflächenwasser auf da Meer hinaus, was zum Nachströmen (upwelling) kalter Tiefenwasser führt. So wurde in La Ciotat am 6. August 2023 bei Mistral die Abkühlung des Oberflächenwassers von ca. 28 °C auf 14 °C gemessen

„Garrigue und die Macchie sind niedrige Pflanzenformationen. Sie werden von trockenheitsresistenten Sträuchern und Büschen gebildet. Diese natürlichen Lebensraumtypen“ -> Das ist falsch: es handelt sich um Sekundärvegetation nach Degradation.

• "Natürlich" wurde gelöscht. Der Sachverhalt ist ja auch im Text richtig beschrieben.

Was sind „härteste klimatische Bedingungen“?

• Die Referenz sagt:"Auf den Bergrücken wachsen Pflanzen, die den härtesten klimatischen Bedingungen standhalten". Was das für Bedingungen sind, ist nicht definiert. Ohne Spekulation kann ich leider nichts dazu sagen.

„Seegraswiesen sind ein emblematischer Lebensraum des Mittelmeers“ -> Was bedeutet emblematisch?

• Ein schönes, im Französischen gerne benutztes Wort. siehe https://de.wiktionary.org/wiki/emblematisch

„Diese Unterwasserpflanze braucht Licht zum Leben“ -> Das ist ja wohl trivial...

• Wenn ich nur schreibe "wächst in geringen Tiefen von bis zu 40 m" kommt sofort die Frage "warum nicht auch tiefer"? -> also der Zusatz, sie braucht Licht.

Leider habe ich noch nichts über Geologie, Geomorphologie, Topographie, Hydrologie, Pedologie und wenig über Fallwinde erfahren. Wie ist der Bevölkerungsdruck am Rande einer Millionen-Metropole einzuordnen?

• Vieles davon ist im Hauptartikel -> Calanques beschrieben. In Nationalpark Calanques schreib ich mehr über den Park und in "Calanques" mehr über den Gebirgszug. Dieser Gebirgszug ist Teil des Nationalparks. Dort sind Informationen zu Geologie, Geomorphologie, Topographie, Hydrologie, Pedologie und Tourismus ... Ich werde noch die entsprechenden Links zu den Kapiteln nachtragen. Ich wollte eigentlich Dublonen vermeiden, kann den Text aber natürlich auch rübe-rkopieren und leicht anpassen.

--Zeniatta (Diskussion) 15:59, 22. Jan. 2024 (CET)

Servus, Sätze wie "Man hoffte dort Überreste von Menschen zu finden, die vor der Sintflut lebten. Hier wurde auch der Begriff der Vorgeschichte geboren." sind vermutlich beim Übersetzen etwas verünglückt. lg --Tigerente (Diskussion) 22:39, 24. Jan. 2024 (CET)

Darüber hinaus bin ich immer noch nicht darauf gekommen, um welche (biblische?) „Sintflut“ es sich handeln könnte.--Püppen (Diskussion) 12:31, 25. Jan. 2024 (CET)

Ich hoffe mit der unten stehenden Antwort ist das auch klar. --Zeniatta (Diskussion) 13:41, 25. Jan. 2024 (CET)

Also ich finde meine Übersetzung nicht so schlecht. Hier der Originalsatz:

La grotte Rolland est la première grotte fouillée, en 1805 : on espérait y trouver un homme antédiluvien ! C’est ici que la notion de Préhistoire est née…

Ihr dürft nicht vergessen, dass die Ausgrabung 4 Jahre vor der Geburt von Darwin statt fand. Man wusste noch nichts von Evolution. --Zeniatta (Diskussion) 13:39, 25. Jan. 2024 (CET)

Servus, ja das ist klar. Im Sinne einer Enzyklopädie ist eine neutrale Sprache zu empfehlen. Ggf. passt ja "prähistorische Überreste" besser. Der Satz kann aber auch gestrichen werden. "hoffe zu finden" und zwei Sätze später "entdeckte hier Spuren". Verkürzt etwa: Bei Ausgrabungen in der Grotte Rolland durch Jacques Boucher de Perthes im Jahr 1805 wurden Spuren menschlicher Besiedlung entdeckt. Sofern diese Höhle für den Nationalpark keine bedeutende Rolle spielt, würde ich den Abschnitt komplett in einen eigenen Höhlenartikel auslagern. lg --Tigerente (Diskussion) 17:44, 26. Jan. 2024 (CET)

Das Inhaltsverzeichnis sollte im Sinne von Physischer und Humangeographie gegliedert werden. Aktuell behandeln die ersten fünf Abschnitte die Administration des Parks, dann kommen die Links zu anderen Artikeln, dann wieder fünf Abschnitte zum Menschen und dann die Lebensräume, die von der Geosphäre bestimmt werden. Die Darstellung von Geologie und Hydrologie überzeugt nicht, da man vom eigentlichen Artikel weggeleitet wird. Es sollte schon die Mühe aufgebracht werden, die für den Nationalpark relevanten Aspekte aufzuzeigen. Wie auch beim Review des Reichraminger Hintergebirges frage ich hier nach Karsterscheinungen wie Dolinen, Rillen, Karren an der Oberfläche und Tropfsteinhöhlen im Untergrund des terrestrischen Lebensraumes. (Übrigens geht's bei der Hydrologie nicht nur um den Wasserhaushalt.) Zur Frage nach dem "Bevölkerungsdruck am Rande einer Millionen-Metropole" habe ich bisher noch nichts gelesen. Der sozio-ökologische Ansatz hört sich toll an - aber wie sieht es in der Realität aus? P. S. Anstatt Sintflut würde ich postglazialer Anstieg des Mittelmeeres schreiben.--Püppen (Diskussion) 21:07, 27. Jan. 2024 (CET)

Danke für die Mühe, die du dir mit dem langen Kommentar gemacht hast.

Erstmal zur Sintflut. Ich dachte es wäre klar. Es geht in der Ausgrabung von 1805 um Reste von Menschen die vor der biblische Sintflut lebten. Ob menschliche Reste in der Höhle gefunden wurden ist nicht dokumentiert.

Bei den anderen Punkten weis ich noch nicht recht weiter. Ich kann nur schreiben was dokumentiert und leicht zugänglich ist. Man kommt schnell in die Theoriefindung hinein wenn man auf Teufel kaputt die von die angesprochenen Themen aufgreifen will. --Zeniatta (Diskussion) 23:18, 27. Jan. 2024 (CET)

Hallo Zeniatta, erst einmal Danke für dein bisheriges Engagement für den Artikel! Eine "Sintflut" ist bei mythologischen Erzählungen einzugruppieren, und weil es hierbei um eine gottgesandte Flutkatastrophe geht, bei religiösen Vorstellungen. Daher würde ich in einem Artikel über einen Nationalpark in diesem Zusammenhang auch für einen naturwissenschaftlicheren Begriff plädieren. In jedem Fall würde ich ihn in einem Artikel zu einem Nationalpark nicht undistanziert gewissermaßen als Tatsache daherkommend verwenden, sondern wenn es nötig erscheint "nach damaliger Ansicht" o. ä.. Weiter gutes Gelingen! Gruß--Werner, Deutschland (Diskussion) 00:43, 7. Mär. 2024 (CET)

Ich habe beim Lesen noch folgende Kleinigkeiten gefunden:

• In "Herausforderungen des Naturparks": Den Satz "verschmilzt Marseille mit der schroffen Küstenlandschaft zu einem ökologischen Kleinod" empfinde ich als eines touristischen Werbetextes würdig, für eine Enzyklopädie jedoch zu blumig.
• In "Herausforderungen des Naturparks":  Mit einer Formulierung wie "Es gilt, die einzigartige terrestrische und maritime Tier- und Pflanzenwelt zu schützen..." übernimmt man die Position von Naturschützern bzw. Naturparkbefürwortern, hier in einer Enzyklopädie würde ich dies neutraler formulieren.
• Auch die Wendung "Herausforderungen" in der Abschnittsüberschrift finde ich noch suboptimal.
• In Marseiller Abwässer: Die Formulierung eines Naturgebiets, "welches nach ökologischer Exzellenz strebt" würde ich ebenfalls überdenken in Richtung einer enzyklopädischeren Ausdrucksweise.
• In "Garrigue und Macchie": Dort steht: Garrigue wächst auf kalkhaltigen Böden, Macchie wächst auf sauren Böden. Stimmt dies? Auffallend ist, dass in den Lemmata "Garrigue" und "Macchie" dazu nichts steht..., ja in "Garrigue" steht gar: "Im pflanzensoziologischen System werden Garrigue-Bestände auf basenarmen Böden in die Klasse Cisto-Lavanduletea eingeordnet, solche auf kalkreichen Böden der Klasse Rosmarinetea officinalis." Somit gibt es Garrigue auf kalkhaltigen wie auf sauren Böden.
• In "Wichtige Vertreter der Pflanzen- und Tierwelt" steht: "Im Nationalpark leben drei verschiedene Arten von Glattnattern (Coronella)" Klickt man im Lemma Glattnattern nach, dann steht dort, dass es zwei Arten von Glattnattern gibt (nicht drei)...
• In: "Seegraswiesen" steht: "(Fische und Muscheln, Salpen, Seeigel, Krebse sowie die Jäger Stachelmakrelen und Meerbarben)". Stachelmakrelen und Meerbarben sind jedoch auch Fische. Den Begriff "Jäger" halte ich hierbei für suboptimal... zumal Meerbarben sich auch von kleinen, benthischen Wirbellosen ernähren...
• In "Wissenschaftliche Begleitung des Artenschutzes" steht: "Die Langflügelfledermaus (Miniopterus schreibersii) ist eine streng höhlenbewohnende, mediterrane Herdenfledermaus." Was soll eine Herdenfledermaus sein? Der Begriff ist ungebräuchlich und macht wenig Sinn, alle Fledermausarten bilden temporär Wochenstuben oder finden sich oft zu mehreren oder vielen in Winterquartieren zusammen. Zudem steht im Lemma Langflügelfledermaus, dass sie auch Keller und Stollen und zudem auch Quartiermöglichkeiten an und in Gebäuden bewohnt. Somit ist sie auch nicht "streng höhlenbewohnend". Macht man sich im dortigen Lemma unter "Verbreitung" kundig, dann ist auch der Begriff mediterrane Fledermaus nicht haltbar, auch wenn sie u. a. im Mittelmeerraum vorkommt.

Nun wünsche ich weiter gutes Gelingen des Artikels! Gruß--Werner, Deutschland (Diskussion) 01:14, 7. Mär. 2024 (CET)

Danke, ich werde mich drum kümmern --Zeniatta (Diskussion) 08:10, 7. Mär. 2024 (CET)

•   In "Herausforderungen des Naturparks": Den Satz "verschmilzt Marseille mit der schroffen Küstenlandschaft zu einem ökologischen Kleinod" empfinde ich als eines touristischen Werbetextes würdig, für eine Enzyklopädie jedoch zu blumig.

-> Im Westen des Parks reichen die Vororte von Marseille bis in die schroffe Küstenlandschaft hinein. Diese bildet eine ökologisch wertvolle Zone, die sich bis La Ciotat hinzieht.

•   In "Herausforderungen des Naturparks":  Mit einer Formulierung wie "Es gilt, die einzigartige terrestrische und maritime Tier- und Pflanzenwelt zu schützen..." übernimmt man die Position von Naturschützern bzw. Naturparkbefürwortern, hier in einer Enzyklopädie würde ich dies neutraler formulieren.

-> Umformuliert: Mit dem Nationalpark soll die einzigartige terrestrische und maritime Tier- und Pflanzenwelt geschützt werden,

•   Auch die Wendung "Herausforderungen" in der Abschnittsüberschrift finde ich noch suboptimal.

-> Umbenannt: Lagebedingtes Merkmal des Nationalparks

•   In Marseiller Abwässer: Die Formulierung eines Naturgebiets, "welches nach ökologischer Exzellenz strebt" würde ich ebenfalls überdenken in Richtung einer enzyklopädischeren Ausdrucksweise.

-> Satz gelöscht und vorhergehenden Satz folgendermaßen modifiziert: In Zusammenarbeit mit Behörden und privaten Akteuren werden innovative Ansätze gesucht, um die derzeit geltenden Normen für die Abwasserentsorgung zu übertreffen.

•   In "Garrigue und Macchie": Dort steht: Garrigue wächst auf kalkhaltigen Böden, Macchie wächst auf sauren Böden. Stimmt dies? Auffallend ist, dass in den Lemmata "Garrigue" und "Macchie" dazu nichts steht..., ja in "Garrigue" steht gar: "Im pflanzensoziologischen System werden Garrigue-Bestände auf basenarmen Böden in die Klasse Cisto-Lavanduletea eingeordnet, solche auf kalkreichen Böden der Klasse Rosmarinetea officinalis." Somit gibt es Garrigue auf kalkhaltigen wie auf sauren Böden.

-> Das ist vom Nationalpark so veröffentlicht. Ich fühle mich nicht berufen, die Aussagen des Nationalparks zu korrigieren. Wenn du hier Spezialist bist, wäre es nett den Teil richtig zu stellen.  

•   In "Wichtige Vertreter der Pflanzen- und Tierwelt" steht: "Im Nationalpark leben drei verschiedene Arten von Glattnattern (Coronella)" Klickt man im Lemma Glattnattern nach, dann steht dort, dass es zwei Arten von Glattnattern gibt (nicht drei)...

-> Im französischen Originaltext heißt es "espèce". Ich hab das mit "Art" übersetzt. Es ist gut möglich, dass dabei nicht die korrekte biologische Bezeichnung gemeint ist (es gibt ja auch noch zig Unterartren). Bei INPN (Nationalpark Calanques) wurde explizit eine Art genannt. Ich hab den Satz so modifiziert: "Im Nationalpark leben z. B. Glattnattern (Coronella girondica). ...."

•   In: "Seegraswiesen" steht: "(Fische und Muscheln, Salpen, Seeigel, Krebse sowie die Jäger Stachelmakrelen und Meerbarben)". Stachelmakrelen und Meerbarben sind jedoch auch Fische. Den Begriff "Jäger" halte ich hierbei für suboptimal... zumal Meerbarben sich auch von kleinen, benthischen Wirbellosen ernähren...

-> Die Stachelmakrelen wird im WP als "Räuber" bezeichnet. Ich hab Jäger durch Räuber ersetzt und zwei Sätze draus gemacht.  ....Seegraswiesen Schutz (Fische und Muscheln, Salpen, Seeigel sowie Krebse). Hier leben auch die Räuber Stachelmakrele und Meerbarbe.

•   In "Wissenschaftliche Begleitung des Artenschutzes" steht: "Die Langflügelfledermaus (Miniopterus schreibersii) ist eine streng höhlenbewohnende, mediterrane Herdenfledermaus." Was soll eine Herdenfledermaus sein? Der Begriff ist ungebräuchlich und macht wenig Sinn, alle Fledermausarten bilden temporär Wochenstuben oder finden sich oft zu mehreren oder vielen in Winterquartieren zusammen. Zudem steht im Lemma Langflügelfledermaus, dass sie auch Keller und Stollen und zudem auch Quartiermöglichkeiten an und in Gebäuden bewohnt. Somit ist sie auch nicht "streng höhlenbewohnend". Macht man sich im dortigen Lemma unter "Verbreitung" kundig, dann ist auch der Begriff mediterrane Fledermaus nicht haltbar, auch wenn sie u. a. im Mittelmeerraum vorkommt.

-> Im Original wird sie als "grégaire" bezeichnet. Eine gängige Übersetztung wäre "Herdentier". Man kan das auch mit "gesellig" übersetzten. Wenn dir das Wort Probleme bereitet, lass ich es einfach weg. Link (40) war falsch, wurde durch (60) korrigiert. --Zeniatta (Diskussion) 10:29, 8. Mär. 2024 (CET)

OK, eingefügt. Ich wäre nie auf die Idee gekommen dass jemand daraus ableiten könnte, dass die Biblische Sintflut stattfand. --Zeniatta (Diskussion) 16:57, 7. Mär. 2024 (CET)

Die Karte File:Carte-calanques-marseille-cassis-la-ciotat-3000x1733.jpg ist schlecht geeignet für die Nutzung am PC. Man muss sie schon in der 1:1-Sicht öffnen, um überhaupt etwas lesen zu können. Darüber hinaus habe ich Zweifel, ob für die Karte die offensichtlich von der IGN stammt (siehe Kennzeichnung oben rechts) wirklich für die freie Lizenz freigegeben ist. Das sieht mir stark nach Urheberrechtsverletzung aus. Der Uploader, der auf Commons auch nur diese Karte (und sonst nichts) hochgeladen hat, hatte offenbar keine Kenntnis oder kein Interesse, sich mit der Rechtefrage auseinander zu setzen. Das muss nun leider der Autor ein wenig ausbügeln. Ich würde vorschlagen: LA auf diese Karte und für die terrestrische Seite des Nationalparks eine eigene Karte erstellen. --Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 17:04, 7. Mär. 2024 (CET)

Danke sehr, Zeniatta, für deine vielen Verbesserungen aufgrund meiner Anregungen! - Ja, im WP-Artikel zu Stachelmakrele steht "Räuber", mir behagt der Begriff bei Tieren nicht sehr, daher schlage ich hierfür den weniger umstrittenen und auch zutreffenden Begriff Prädator/Prädatoren vor. Von "Herdentier" möchte ich abraten bei der Langflügelfledermaus, da man im Deutschen darunter "Pflanzenfresser", insbesondere Huftiere versteht, "gesellig" wäre schon besser, oder den Begriff weglassen. - Bei dem Bereich "Garrigue und Macchie" im Artikel kann ich gerne mal wie du möchtest einen Vorschlag editieren. Gruß--Werner, Deutschland (Diskussion) 01:48, 9. Mär. 2024 (CET)

Nachdem der Autor auf meinen Kommentar vom 7. März nicht reagiert hat, habe ich auf die monierte Karten in Commons einen LA gestellt und sie aus dem Artikel entfernt. --∎ Viele Grüße, Alabasterstein (Diskussion) 08:12, 10. Apr. 2024 (CEST)

--Zeniatta (Diskussion) 18:53, 22. Apr. 2024 (CEST)