Diskussion:PEN Berlin

Nora Gomringer

steht (bisher) nicht in der Liste auf der website

--Über-Blick (Diskussion) 14:16, 8. Jun. 2022 (CEST)

Mitgliederliste ausgliedern oder weglassen

Eine Mitgliederliste mit über 200 Personennamen sollte auf eine eigene Seite ausgegliedert werden. Wenn man sie überhaupt als Teil eines Enzyklopädie ansehen mag. Ich neige dazu, sie ganz wegzulassen und nur diejenigen Namen zu erwähnen, die beim Gründungsprozess hervorgetreten waren. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 22:52, 10. Jun. 2022 (CEST)

Ich stimme dem zu, zumal der Begriff "Gründungsmitglieder" hier fragwürdig ist. Gründungsmitglieder sind eigentlich die, die auf der Gründungsversammlung anwesend waren und bei der Gründung durch Unterzeichnung der Satzung ihre Mitgliedschaft erklärt haben. Vor Ort waren rund 60 Personen, via Zoom zugeschaltet und über die Satzung mit abgestimmt haben rund 100 Personen. Das könnten maximal die Gründungsmitglieder sein. Die 232 sind Initiatoren der Gründung, auf der Webseite steht "Mitgründer". --ViolaSpieler (Diskussion) 15:53, 11. Jun. 2022 (CEST)

+1. Ich denke, eine Liste von Gründungsmitgliedern (unabhängig davon, wie man den Begriff auslegt) ist in dieser epischen Breite weniger von allgemeinem Interesse. Vermutlich ging es nur darum, zu zeigen, wer denn jetzt tatsächlich dem neuen PEN Berlin angehört. Das wäre aber besser mit einer eigenen Kategorie Mitglied im PEN Berlin bei den einzelnen Personenartikeln gelöst, so wie es ja auch eine Kategorie Mitglied im PEN-Zentrum Deutschland gibt. VG --46.114.3.186 00:05, 12. Jun. 2022 (CEST)

Danke, das halte ich für eine gute Idee, die bald umgesetzt werden sollte. Ich habe die Liste entfernt und füge sie unten wieder ein, um die Erstellung der neuen Kategorie zu erleichtern. Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 09:48, 12. Jun. 2022 (CEST)

Hallo! Ich habe jetzt bei ganz vielen der Personenartikeln jeweils die Kategorie hinzugefügt. Ich hoffe das ist auch in eurem Sinne. Die Kategorie selbst habe ich im Artikel bei den Weblinks hinzugefügt. Liebe Grüße --Kristof 20:52, 14. Jun. 2022 (CEST)

Die Liste ist nicht mehr vollständig. Laut Homepage hat sich die Zahl der Gründer auf 370 erhöht --2001:16B8:221F:1700:ECE3:2C40:A620:E8AA 06:49, 16. Jun. 2022 (CEST)

@Benutzer:Kristof Magnusson, @ Benutzer:AxelHH

ich habe die Liste der Gründungsmitglieder, die hier fragwürdigerweise in unförmiger Darstellungsweise eingetragen war nun überschrieben und in der kompakten Version, in der sie zuletzt, vor der fragwürdigen Löschaktion existierte, hier herein-copiert, wobei das aus- und einklappbar-tool hier wohl nicht funktioniert, jedenfalls auf meiner Unterseite funktioniert es nicht

nun zu den Argumenten gegen diese damals von Aschmidt vorgenommene Löschaktion verbunden mit dem Appell der Wiedereinfügung und Ergänzung

1. wiki ist kein Papier
2. das Argument, dass sich die Zahl der Gründern erhöht hat, ist kein Argument gegen die Darstellung der Liste, sondern eher eine für die Ergänzung, noch dazu wo die Liste in der Darstellung als aus- und ein-klappbar dagestellt worden ist
3. gerade ein Lexikon in wiki Technik / Form / Struktur ermöglicht es das wiederzugeben und gibt der wikipedia damit den eingentlichen Wert jenseits von Papier-Lexika
4. es traut sich bisher wohl kaum jemand die Liste von Widerstandskämpfern gegen den Nationalsozialismus mit ähnlich fragwürdiger Argumentation zu löschen, nur weil sie noch länger als die ausklapbare und einklappbare wer ähnliche sinnvolle, lange Listen kennt kann die hier gerne ergänzen
5. hiermit plädiere ich für die Wiedereinfügung und Ergänzung der aus- und einklappbaren Liste der Gründungsmitglieder
6. in der Wiedereinfügung sehe ich die Verbesserung der Wikipedia, einen Mehrwert

--Über-Blick (Diskussion) 22:17, 22. Mär. 2023 (CET)

hier der Link zur Mitgliederliste: https://penberlin.de/mitglieder/

die Überschrift oben heißt "Mitgliederliste ausgliedern oder weglassen"

der von Benutzer:AxelHH am 10. Juni 2022 um 12:26 Uhr eingefügte Ein- und Aus-Klappbarmodus
hatte diese auf zwei Opptionen reduzierte Frage ohne Fragezeichen damals schon konstruktiv beantwortet,
weshalb ich die Löschung durch Benutzer:Aschmidt mit der Begründung Liste entfernt gemäß Disk als < PA entfernt Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 22:44, 22. Mär. 2023 (CET) > empfand - damals fehlte mir aber Zeit, Nerven und Ruhe für diese nun getätigte Gegenrede

--Über-Blick (Diskussion) 22:31, 22. Mär. 2023 (CET)

 Info: Deinen PA habe ich entfernt, und meine Bitte wäre, dass du solche Ausdrücke bitte im kollegialen Austausch vermeidest. Danke. Was meine Zusammenfassungszeile angeht, so entsprache sie dem Verlauf der Artikeldisk, und eine so ausufernde Liste würde ich auch weiterhin als nicht zielführend beurteilen, keine Änderung. YMMV. --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 22:47, 22. Mär. 2023 (CET)

@ das eine Wort was meine persönliche Empfindung ausdrückt als persönlichen Angriff zu bezeichnen und dann einfach zu entfernen und hier mit hervorgehobener Anmerkung zu dramatisieren, halte ich 1. für übergriffig 2. für übertrieben und unangemessen.

Das du mit keinem Wort auf meine Argumente eingehst ist bezeichnend und der von dir gewählte Begriff zielführend, angesicht dessen überhaupt nicht klar ist was für ein Ziel du damit meinst extrem nebulös. Noch dazu wo ich den Begriff Ziel aufgrund seiner statischen Reduziertheit, jenseits der allgegenwärtigen Veränderungen durch Zeit und Raum seit vielen Jahren hinterfrage, vermeide und krisiere.
Falls also weiter keine Argumente kommen die auf meine Argumente bezug nehmen, bleibt erstmal abzuwarten was anderendazu meinen.
In der Zwischenzeit hoffe ich auf eine Entschuldigung für deine Übergriffigkeit und das Zensieren meiner persönlichen Empfindung.

Gruß --Über-Blick (Diskussion) 03:21, 23. Mär. 2023 (CET)

Könntest du bitte einmal deine Aggression etwas zügeln und einen Gang zurückschalten? Danke. So eine lange Liste von Personen gehört jedenfalls nicht in den Artikel hinein. Was spräche denn dagegen, eine Liste der Gründungsmitglieder von PEN Berlin anzulegen? --Viele Grüße, Aschmidt (Diskussion) 09:42, 23. Mär. 2023 (CET)

Ich verstehe überhaupt nicht, warum die ausklappbare Liste entfernt wurde und warum jetzt damit ein neuer Artikel geschrieben werden soll. Die eingeklappte Liste hat nicht gestört. Wer es nicht wissen wollte, hat sie zu gelassen. Wer auf der Liste stehen sollte, ob altes oder neu hinzugekommenes Gründungsmitglied, ist eine andere. --AxelHH (Diskussion) 11:27, 23. Mär. 2023 (CET)

+ 1 --Über-Blick (Diskussion) 00:21, 24. Mär. 2023 (CET)

+ 1 ich sehe es auch so, einklappbar stört sie nicht, dafür kann sich der interessierte informieren, ganz ohne neuen wikiartikel.-- Donna Gedenk 09:52, 24. Mär. 2023 (CET)

-1 einklappbar ist mobil ein Problem, muss auch immer geladen werden. Das Hauptproblem ist aber, dass es sich um Rohdaten handelt, nicht um Wissen (WP:WWNI). Grüße --h-stt !? 17:17, 29. Mär. 2023 (CEST)

Dann darf es auch keinen Artikel Liste der Gründungsmitglieder von PEN Berlin geben. --AxelHH (Diskussion) 17:44, 29. Mär. 2023 (CEST)

Bei Listen sehen einige das etwas anders. Es gibt sehr wenige Debatten darum, welche Listen berechtigt sind und welche nicht. Grüße --h-stt !? 20:02, 29. Mär. 2023 (CEST)

Gründungsmitglieder

Zu den Mitbegründern gehören 232 Personen.

Liste der Gründungsmitglieder

Die 232 Gründungsmitglieder sind:

A Doris Akrap Jörg Albrecht Friedrich Ani Seyran Ateş Imran Ayata B Alherd Bacharewitsch Patrick Bahners Lubi Barre Zoë Beck Christian Berkel Kristine Bilkau Jens Bisky Klaus Bittermann Donat Blum Isabel Bogdan Thomas Böhm Paul Bokowski Aron Boks Ralf Bönt Nora Bossong Jan Brandt Alida Bremer Yevgeniy Breyger Hans Christoph Buch Simone Buchholz Alexandru Bulucz Jan Bürger Silke Burmester Dominik Busch C Paul-Henri Campbell Safiye Can Jan Christophersen Julia Cimafiejeva Daniel Cohn-Bendit Carlos Collado Seidel Knut Cordsen Gunnar Cynybulk D Angelina Davydova Şinasi Dikmen Diedrich Diederichsen Franz Dobler Thea Dorn Jan Drees Tanja Dückers Can Dündar Regina Dyck E Michael Ebmeyer Christopher Ecker Hartmut El Kurdi Aladin El-Mafaalani Orkun Ertener Alexander Estis F Mareike Fallwickl Ulrich Faure Jan Feddersen Yannic Han Biao Federer Wolfgang Ferchl Ben Fergusson Caroline Fetscher Cornelia Fiedler Susanne Fischer Svenja Flaßpöhler Jan Fleischhauer Julia Franck Arno Frank Lucy Fricke Michel Friedman G Tomer Gardi Sieglinde Geisel Nina George Ulrike Gerold Linus Giese Berit Glanz Kerstin Gleba Peter Gogolin Georges-Arthur Goldschmidt Pippa Goldschmidt Alexander Graeff Thomas Gsella Dinçer Güçyeter Eren Güvercin H Christoph Haacker Wolfram Hänel Anna Katharina Hahn Uli Hannemann Marjana Haponenko Joachim Helfer Patricia Hempel Alban Nikolai Herbst Konrad Hirsch Stefan Hornbach Wolfgang Hörner Lann Hornscheidt Ulrich Hub Norbert Hummelt J Hendrik Jackson Ulrich Janetzki Martin Jankowski Gabriela Jaskulla Ricarda Junge K Wladimir Kaminer Dimitrij Kapitelman Daniel Kehlmann Florian Kessler Susanne Koelbl Karen Köhler Steffen Kopetzky Christine Koschmieder Christian Kracht Jens Kramer Ursula Krechel Merle Kröger Mareike Krügel Michael Krüger Lisa Krusche Judith Kuckart Jan Kuhlbrodt Miku Sophie Kühmel Thomas Kunst Konstantin Küspert Annalena Küspert L Katja Lange-Müller Şermin Langhoff Isabelle Lehn Angela Lehner Jo Lendle Anne Lepper Bernd Leukert Sibylle Lewitscharoff PeterLicht Tom Liehr Stephan Lohse Wolf Lotter Dirk von Lowtzow M Kristof Magnusson Inger-Maria Mahlke Cornelia Manikowsky Ahmad Mansour Dilek Mayatürk Nikola Anne Mehlhorn Eva Menasse Robert Menasse Rainer Merkel Michael Merschmeier Terezia Mora Bodo Morshäuser Michaela Maria Müller Edward Mutebi N Armin Nassehi Susan Neiman Ralf Nestmeyer Rainer Nicolaysen Norbert Niemann Stella Nyanzi O Harry Oberländer Markus Ostermair Ronya Othmann P Thorsten Palzhoff Anna Prizkau R Katharina Raabe Anne Rabe Julya Rabinowich Cay Rademacher Till Raether Annika Reich Dominik Riedo Lukas Rietzschel Moritz Rinke Jayrôme C. Robinet Jan Röhnert Sandra Rosas Jens Rosteck Wolfgang Martin Roth Philipp Ruch Jaroslav Rudis S Gregor Sander Ulrike Almut Sandig Mithu M. Sanyal Judith Schalansky David Schalko Rike Scheffler Michail Schischkin Norbert W. Schlinkert Elke Schmitter Ralf Schnell Sabine Scho Klaus Schöffling Sabine Scholl Birgit Schönau Daniel Schreiber Jasmin Schreiber Ulrich Schreiber Alena Schröder Martin Schult Helmut Schulze Hajo Schumacher Gert Scobel Daniela Seel Georg Seeßlen Eberhard Seidel Claudius Seidl Nahid Shahalimi Farhad Showghi Dirk Skiba Ralf Sotscheck Frank Spilker Nis-Momme Stockmann Margarete Stokowski Michi Strausfeld Antje Rávik Strubel Alain Claude Sulzer Sophie Sumburane Jörg Sundermeier T Stephan Thome Özlem Topçu Andreas Tretner U Anja Utler V Lutz van Dijk Florian Voß Stefanie de Velasco W David Wagner Jan Wagner Peter Wawerzinek Volker Weidermann Florian Werner Herbert Wiesner Ron Winkler Ulrich Woelk Y Anna Yeliz Schentke Deniz Yücel Z Feridun Zaimoglu

"PEN Berlin" vs. "PEN-Club (Berlin)"

Bereits im März 2016 gab es einen "PEN-Club (Berlin)" = GND 1086223314. In welcher Verbindung er zum PEN-Zentrum Deutschland stand, geht aus dem Normdatensatz leider nicht hervor. --Kolja21 (Diskussion) 17:07, 13. Nov. 2022 (CET)

Veränderungen im Board

sollte man auch vermerken oder nicht? Rabinowich ist jetzt zum beispiel im bord, es gab auch weitere personelle veränderungen dort. -- Donna Gedenk 09:19, 31. Dez. 2022 (CET)

Hier ist sicher das Board gemeint ?! Hab zumindest die Überschrift mal korr. – das kratzt einem ja das Auge aus... --rolf_acker (Diskussion · Beiträge) 06:32, 24. Mär. 2023 (CET)

Gelöschter Abschnitt

Zu gelöschten Abschnitt frage ich was die Begründung: rv - das hatte nach der Versammlung keine praktischen Auswirkungen, alle sind sehr fair miteinander umgegangen, daher muss das hier nicht rein soll. Erstmal was bedeutet rv? Da seriöse Medien darüber berichten ist dies aus meiner Sicht von Interesse. --Falkmart (Diskussion) 23:09, 22. Dez. 2023 (CET)

rv bedeutet Revert - also zurückgesetzt. Und das war alles Berichterstattung im Vorfeld des Kongress. Der Kongress ist dann aber sehr freundlich und ohne Konflikte abgelaufen. Eva Menasse begann und endete ihre Ansprache mit dem Satz "Der PEN Berlin lehnt BDS ab" und die Berichterstattung über den Kongress zog ein entsprechendes Fazit. Es ist also im Ergebnis nichts vorgefallen, als dass ein paar sehr wenige Personen ausgetreten sind. Das ist für die Wikipedia aber nicht von Bedeutung. Um es ganz unmissverständlich zu sagen: Wir hier dürfen nicht auf die offenkundige Verengung der Debattenräume reinfallen und jetzt bei jeder Organisation und jeder Veranstaltung die immer selben Diskussionen als bemerkenswert darstellen. Denn ganz offensichtlich ist das zur Zeit eine allgemeine Diskussion, die in nichts für die jeweilige Organisation und Veranstaltung spezifisch ist. Dann gehört es aber auch nicht in all die Artikel all der Organisationen und Veranstaltungen sondern in die wenigen großen Artikel, die sich mit dem Kern befassen. Nämlich einer fundamentalen Unsicherheit was eigentlich antisemisch ist und wie man in Medien und Organisationen mit den Grenzfällen umgehen soll. Das ist aber um es nochmal zu sagen, nicht spezifisch für den PEN-Berlin sondern wird genau so auch in allen möglichen und unmöglichen Organisationen ausgetragen. Grüße --h-stt !? 01:18, 23. Dez. 2023 (CET) PS: Und deshalb nehme ich den Absatz erstmal wieder raus. Denn die Regeln sind völlig eindeutig: Diskutiert wird im Status quo ante.

Sehe ich fundamental anders! Auch die Diskussion im PEN Berlin gehört eben zum Artikel.--Falkmart (Diskussion) 10:05, 23. Dez. 2023 (CET)

ich sehe es wie falkmart, diese diskussion ist sehr wichtig und gehört in den artikel. ich protestiere auch gegen die löschung.-- Donna Gedenk 11:45, 23. Dez. 2023 (CET)

ich würde heute am abend zurücksetzen.-- Donna Gedenk 11:37, 25. Dez. 2023 (CET)