Diskussion:Pirnaischer Platz

Reiseführer vs. Kreuzungspunkt

Aus einem Änderungskommentar: „Wichtigkeit im DVB-Netz wieder eingefügt; Quellen: Hervorhebung Streckennetzplatz (1/4); Servicepunkt (1/4) DVB; Baedeker SMART Reiseführer Dresden: Perfekte Tage mit blauen und anderen Wundern, S.41“ Wusste ich es doch, dass hier jemand meint, einen Reiseführer nachahmen zu müssen. Es ist keine Eigenschaft eines Platzes, dass man vor dort aus auch andere Plätze erreicht. --141.30.221.102 18:21, 18. Jun. 2016 (CEST)

Die Quellen beziehen sich auf das, was du als unbelegt behauptet siehst: den Knotenpunkt des DVB-Netzes. Was das mit Reiserführern zu tun haben soll, ist mir zwar schleierhaft, aber du wirst es ja vielleicht in allen anderen Artikel zu diesem Thema den anderen Leuten auch erklären können, wenn du die Informationen zum Streckennetz des DVB herauslöschen möchtest. Mich hast du jedenfalls nicht überzeugt. Daher füge ich das jetzt wieder ein. -- Amtiss, SNAFU ? 11:24, 20. Jun. 2016 (CEST)

Um deinem Vorstellungsvermögen auf die Sprünge zu helfen: Streckennetze werden für Einheimische eher selten in Büchern erläutert, daher ist es nur zu verständlich das Reiseführer solche Informationen beinhalten. Ob man diese Quellen angeben muss, sei mal dahingestellt, aber daraus eine Argumentation gegen eine Löschung zu basteln, hat erstens mehr mit Ad-hominem zu tun (du unterstellst eine Absicht) und zweitens lieferst du kein Argument, warum eine geografische Einordnung (Nähe zu markanten Orten) aus dem Artikel entfernt werden soll. -- Amtiss, SNAFU ? 11:28, 20. Jun. 2016 (CEST)

Versuche nicht, im Artikel über den Pirnaischen Platz das DVB-Netz zu erklären. Es ist zu komplex, um es mit „PIP“, Albertplatz und Postplatz abzuhandeln. Der PIP ist übrigens weder zentral (das wäre Postplatz), noch wichtig, da er im Jahr 2011 umfassend umgebaut wurde und dabei auch monatelang Strabs Umleitung fuhren, ohne dass das DVB-Netz zusammengebrochen wäre. Ob die DVB irgendwo Servicepunkte unterhält oder wie das Ding im Liniennetzplan eingezeichnet ist, ist irrelevant. Und zur geographischen Einordnung: Der PIP liegt weder neben dem Großer Garten, noch neben dem Theaterplatz, noch neben dem Hauptbahnhof. Und darüber hinaus ist „Minuten“ keine SI-Einheit für eine Länge. --141.30.221.102 22:31, 20. Jun. 2016 (CEST)

Wer versucht das DVB-Netz zu erklären? Ich glaube eher du. Per POV. Dass das Streckennetz irrelevant ist, kannst du gern in den anderen 3 Artikeln als Löschbegründung nehmen, wenn du so überzeugt bist. Und dann gleich die anderen, willkürlich im Artikel belassenen Informationen zum DVB-Netz löschen. -- Amtiss, SNAFU ? 10:17, 21. Jun. 2016 (CEST)

Und wofür sind die Nummern der StraBas und Busse? Warum fügst du das ein? Ist das nicht widersprüchlich? -- Amtiss, SNAFU ? 02:09, 28. Jun. 2016 (CEST)

Damit man nachzählen kann, wie man auf die Anzahl der Linien kommt. Es ist ein Unterschied ob man schreibt, am PIP fährt die Linie 3 oder ob man schreibt, der PIP ist ein wichtiger Platz, genauso wie der Alberplatz und der Hauptbahnhof. Denn die 3 fährt am PIP, das ist nachprüfbar. Ob der Hauptbahnhof "wichtig" ist entscheidet jeder selbst. Ich finde ihn zum Beispiel unwichtig und die Haltestelle Zwinglistraße am allerwichtigsten in ganz Dresden. Also müsste ich jetzt in den Artikel schreiben, der PIP sei so wichtig wie die Zwinglistraße? Der nächste findet dann "Am Zwingerteich" wahnsinnig wichtig. Das Spielchen kann man doch immer weiter treiben. Zeig und beweise mir mal, an welchen Kriterien du eine "Wichtigkeit" festmachen willst. Fahrgastzahlen, Umsteigerzahlen, Anzahl der Linien oder doch nur an der Tatsache, wo die DVB personenbedient Fahrkarten und Regenschirme verkauft? --141.30.221.102 23:20, 2. Jul. 2016 (CEST)

Verkehrsknotenpunkt ist doch bereits ein guter Ansatz. Als in der letzten Baulücke an der Haltestelle Schillerplatz in der Loschwitzer Straße der McDonald’s gebaut wurde, hat man es vermieden, die Haltestelle zu blockieren und stattdessen alles recht aufwendig per Kran von einer Freifläche an der Karasstraße über deren Bebauung hinweg in die Baugrube gehoben. Bei einer Baustelle an der Zwinglistraße wäre eine temporäre Streckentrennung und ein Ersatzbus zum Comeniusplatz wahrscheinlicher.

Ohne Zweifel ist der Pirnaische Platz ein wichtiger Verkehrsknotenpunkt, an dem sich nicht nur 7 der 12 Straßenbahnlinien sowie zwei Buslinien treffen, sondern an dem auch täglich tausende Fahrgäste umsteigen und ihn als Zugang zur inneren Altstadt (Rathaus, Stadtmuseum, Touristenhotels, …) nutzen. Wichtige Haltestellen im Streckennetz sind eben die, an denen eine hohe Fahrgastzahl zu-/aus-/umsteigt. -- 32X 00:09, 4. Jul. 2016 (CEST)

"Ein wichtiger" mag ja stimmen. Ihn aber gleich auf eine fiktive Liste zu setzen mit Hauptbahnhof (welche der beiden Haltestellen?) und Albertplatz (welche der beiden Haltestellen?) und Postplatz (welche der beiden Haltestellen?). Wo bleibt die Prager Straße, da steigen auch viele aus Richtung Innenstadt. Was ist mit Theaterplatz? Da steigen viele Touristen ein und aus. Was ist mit Bahnhof Neustadt? Da steigen viele um in die Eisenbahn. Bahnhof Mitte ebenfalls. Straßburger Platz auch viele Umsteiger. Was ist mit der Bautzner/Rothenburger als zentraler Punkt für die Neustadt? Also so lange es keine konkreten Zahlen gibt sollte man mit Reiseführer-artigen Angaben in einer Enzyklopädie vorsichtig sein. Der Touri will im Reiseführer einfach nur "schöne Sprache" lesen. Hier sollte hingegen auch ein bisschen mehr Niveau herrschen. Daher geht es hier nur um den PIP und NICHT um irgendwelche anderen Plätze, auch nicht zum Vergleich oder sonstwas. --141.30.221.102 17:03, 4. Jul. 2016 (CEST)

Für deine Juristische Ausrichtung mag deine Penibilität ja hilfreich sein, aber wenn du allen Ernstes behauptest, es bräuchte für den Vergleich mit Postplatz, Albertplatz, Straßburger Platz etc. eine Aufspaltung der Fahrgastzahl die an der einen Haltestelle und die an der anderen Haltestelle aus-/um-/zusteigen, dann hast du wohl den Bezug zu praktischen Themen wie diesen verloren. Das klingt in etwa wie die Argumentation Haltestellen auf verschiedenen Seiten einer Straße sind verschiedene Haltestellen. Im juristischen Kontext kann ich mir das sinnvoll vorstellen, hier allerdings nicht. Hast du denn berechtigte Zweifel an der Wichtigkeit dieses Ortes? -- Amtiss, SNAFU ? 23:36, 5. Jul. 2016 (CEST)

Jetzt ist es vernünftig im Artikel, mit Beleg und ohne Verweise auf angeblich andere wichtige Haltestellen. --141.30.221.102 15:38, 7. Jul. 2016 (CEST)

Ja, jetzt schön Schwanz einziehen und trotzdem nochmal austeilen. Dass die anderen Haltestellen (Postplatz, HBF) nur angeblich wichtig sind, super Aussage! Dass du dieselben Haltestelle als tatsächlich wichtiger bezeichnet hast, kann man in deinem Beitrag vom 2. Jul. 2016 lesen. Schleich dich, hast hier lange genug unkonstruktiv reingegrätscht! -- Amtiss, SNAFU ? 15:57, 7. Jul. 2016 (CEST)

3M Als alter Dresdner: sicher ein Kreuzungspunkt mehrerer Straßenbahnlinien und auch Busse halten da, von solchen Ecken gibt es aber mindestens >ein Dutzend gleich wichtige. z.B. Postplatz, Carolaplatz, Albertplatz, Georgplatz, Wiener Platz/Hbf um die umliegenden zu nennen. Mit dem Hauptbahnhof als der zentrale Fernverkehrsknoten mit Bahn, Fernbus, Straßenbahn etc. in keiner Weise vergleichbar. - andy_king50 (Diskussion) 21:40, 4. Jul. 2016 (CEST)

Ehrlich gesagt, wenn du die Bedeutung von Carolaplatz und Pirnaischem Platz im DVB-Netz gleichsetzst, dann warst Du schon lange nicht mehr in Dresden... am Carolaplatz ist straßenbahnseitig kaum was los, erst recht nicht am Georgplatz, wo es nicht mal eine Haltestelle gibt... Zur IP oben - am Albertplatz und Postplatz gibt es nur je eine Haltestelle (mit je vier Bahnsteigen). Lediglich am Hbf sind es mit "Hbf" und "Hbf Nord" tatsächlich zwei unterschiedliche Haltestellen. --Wdd (Diskussion) 15:02, 5. Jul. 2016 (CEST)

Dass es bei 718 Haltestellen insgesamt, ein Dutzend wichtige gibt, ist einerseits verständlich, dass deine Auflistung fehlschlägt zeigt Wdd, und ich kann ihm beipflichten. -- Amtiss, SNAFU ? 18:32, 5. Jul. 2016 (CEST)

Am Hbf gibt es eigentlich 3 Haltestellen: Zwei Mal "Hbf" und einmal "Hbf Nord". Aber solange an Haltestellen wie dem PIP maßgeblich umgestiegen wird, halte ich das für eher unwichtig. Ruhland ist auch keine bedeutende Metropole Brandenburgs, aber dort wird viel aus- und direkt wieder eingestiegen, mithin umgestiegen. Netzbetrachtungen bitte in Netz-Artikeln machen, sonst wird es unwartbar, unübersichtlich und es ist auch irrelevant. Wenn man sich den PIP anguckt, wird man feststellen, dass es sich um eine Ampelkreuzung mit blauem Asphalt in der Mitte handelt. Man fragt sich, was diesen Platz jetzt so besonders macht. Antwort: Nichts. Am Carolaplatz steigen wenigstens viele Regierungsmitarbeiter ein- und aus. Am PIP steigt man weniger ein- und aus, weil Altmarkt, Prager Straße oder Postplatz sowie Theaterplatz für Touristen viel attraktiver sind. --141.30.221.102 15:32, 7. Jul. 2016 (CEST)

3M Klassisch unbelegte Behauptung und damit WP:TF --GiordanoBruno (Diskussion) 22:21, 4. Jul. 2016 (CEST)

3M: Selbstverständlichkeiten brauchen eigentlich keinen Beleg. Natürlich ist der Pirnaische Platz einer der wichtigsten Knoten im DVB-Netz, die von der IP oben angebrachten "Beispiele" wie Theaterplatz (überhaupt keine Umstiegsmöglichkeit) oder Bautzner/Rothenburger (gerade mal drei Linien) sind Quatsch. Diese Bedeutung als einer der wichtigsten Straßenbahn- bzw. Nahverkehrsknoten gehört in die Platzbeschreibung natürlich rein. Das lässt sich auch belegen: [1] [2], [3], [4]. --Wdd (Diskussion) 15:50, 5. Jul. 2016 (CEST)

@GiordanoBruno: 3M sind keine Abstimmungen... -- Amtiss, SNAFU ? 16:19, 5. Jul. 2016 (CEST)

Selbstbezeichnung der 11 im Nachtverkehrsplatz hervorgehobenen Haltepunkte ist "Kreuzungspunkt" / "Knotenpunkt" (Darstellung im Nachtverkehrsnetz; "Knotenpunkte im DVB-Liniennetz mit garantierten Anschlussmöglichkeiten", heißt es gibt "Halt zur Anschlussvermittlung", die Bahnen warten etwa 5 Minuten an diesen Orten. Die Zahl 13 stimmt nach Rückfrage am Infotelefon nicht.). Dann noch die oben abfällig bezeichnete Buch-Quelle. Ansonsten stehen im Diskussionverlauf noch weiterer Punkte die auf Wichtigkeit hindeuten. -- Amtiss, SNAFU ? 15:49, 5. Jul. 2016 (CEST)

Straßen- und Tiefbauamt Dresden: "Der Knotenpunkt hat eine hohe Verbindungsfunktion, besonders in Nord-Süd-Richtung"

Verkehrsknotenpunkt am Ostrand der Inneren Altstadt, Gegenstück zum Postplatz, Kreuzungspunkt mehrerer Nordsüd- und Westost-Straßenbahnlinien

Offenbar seit 1883 Haltestelle

--Amtiss, SNAFU ? 16:01, 5. Jul. 2016 (CEST)

Alles schön und gut, aber in der Sache falsch. Widme dich doch bitte anderen Artikelthemen. Und „zentral“ ist der Platz nicht, erst recht nicht der zentrale Platz neben ganz vielen anderen. Soll jetzt etwa jeder Platz in Dresden „zentral“ sein? --141.30.221.102 22:48, 5. Jul. 2016 (CEST)

Was genau ist dein Beitrag zu dieser Diskussion? -- Amtiss, SNAFU ? 23:10, 5. Jul. 2016 (CEST)

Quelle

Dort steht: "Immerhin gilt der Pirnaische Platz mit sechs Straßenbahn- und zwei Buslinien sowie wochentäglich 44.000 ein- oder aussteigenden Fahrgästen als einer der am stärksten frequentierten Nahverkehrsknoten in Dresden." Warum wählt diese DVB-PM eine Konjunktiv-Formulierung? Müsste unsere Juristen-IP darauf nicht rumreiten? Postplatz hat nur 40.000 Um-/Ein-/Aussteiger (2007). Ist der PIP also wichtiger? :P Oh, selbst 2015 (oder 2016) scheint der PIP wichtiger zu sein: [5] (aus [6]). -- Amtiss, SNAFU ? 01:51, 8. Jul. 2016 (CEST)

Schon mal daran gedacht, dass "Wichtigkeit" und "Anzahl Ein-/Aus-/Umsteiger" nicht das gleiche ist? Ersteres ist eine subjektive Wertung, letzteres ein Fakt. --141.30.221.102 14:38, 8. Jul. 2016 (CEST)

Ja, wie ich bereits an anderer Stelle geschrieben habe. Was ist dein Vorschlag? -- Amtiss, SNAFU ? 15:25, 8. Jul. 2016 (CEST)

Trennung von Sachinformation und persönlicher Wertung, anschließend Löschung der persönlichen Wertung. --141.30.221.102 17:11, 8. Jul. 2016 (CEST)

Späthistorismus

Was ist denn das? --80.187.104.96 20:37, 7. Jun. 2018 (CEST)

1970er Jahre wurde ein Fußgängertunnel unter dem Platz angelegt. Darin war ein Teil der Stadtbefestigung zu sehen.

Wie bzw. in welcher Form. Belege fehlen. --80.187.104.96 20:39, 7. Jun. 2018 (CEST)