Diskussion:Region Brüssel-Hauptstadt

Diese Diskussionsseite dient dazu, Verbesserungen am Artikel „Region Brüssel-Hauptstadt“ zu besprechen. Persönliche Betrachtungen zum Thema gehören nicht hierher. Für allgemeine Wissensfragen gibt es die Auskunft.

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Vorschlag für Generalüberholung

Guten Tag zusammen. Ich wollte nur darauf hinweisen, dass ich es beabsichtige hier in nahester Zukunft einen Artikel einzufügen, der die WAHRE Komplexität in und um Brüssel besser reflektieren soll (denn - mit Verlaub - das was hier im Moment steht ist nicht eines Wikipedia-Eintrages würdig!). Die ganze Problematik wird dann auf jeden Fall ausführlicher behandelt werden müssen (bin aber einverstanden, dass man die ganze Materie vielleicht auf mehrere Artikel verteilen kann).

Vorgeschlagener Plan: siehe Benutzerseite

Meinungen, Anregungen, vernichtende Kritik... ? Bitte melden, lol. --Ianus 18:07, 12. Feb. 2007 (CET)

Gute Idee!(der Begriff "gemeinsame Gemeinschaftskommission" ist übrigens herzallerliebst und würde als Illustration für das politische Gezerre um Brüssel fast schon ausreichen...) --AndreasPraefcke ¿! 18:40, 12. Feb. 2007 (CET)

Huch, was habe ich im Moment viel Arbeit um die Ohren. Komme ja gar nicht voran mit diesem Projekt. Dafür stelle ich aber schon mal den Anfang in meine Benutzerseite: Benutzer:Ianus/Region Brüssel-Hauptstadt. Den ganzen politischen Part kann ich ohne Probleme übernehmen, aber für den Rest wäre eine kleine Hilfe recht gelegen! --Ianus 19:22, 19. Mär. 2007 (CET)

Neue Version ist (mehr oder weniger) fertig

Soooo, nachdem ich mir vor 2 Jahren vorgenommen habe, den Artikel Region Brüssel-Hauptstadt mal ein bisschen korrekter zu gestalten, bin ich endlich zu einem akzeptablen Resultat gekommen. Guckst du hier! Es fehlen zwar noch etliche Referenzen, die ich hoffentlich nächste Woche einfügen kann, aber inhaltlich müsste das Meiste drin sein.

Ich hoffe nur, dass der Text nicht ganz zu "juristisch" geworden ist (sorry, déformation professionnelle ^^). Eine Verbesserung zum jetzigen Artikel ist der jedoch allemal! Ich habe mich "nur" auf das politische Organ "Region Brüssel-Hauptstadt" beschränkt. Nach der ganzen Brüssel-Geschichte habe ich nämlich mit dem Autor ausgemacht, dass ich nicht schreiben werde über:

• die demographischen Verhältnisse (die gibt es im Brüssel-Artikel, wobei der sich "blind" auf eine Studie beruft, deren Wahrheitsgehalt nicht unzweifelhaft ist)
• die Wirtschaftslage und die Mobilität
• den Wahlkreis Brüssel-Halle-Vilvoorde (für den es einen eigenen Artikel gibt, der übrigens auch mal einen "Neuanstrich" vertragen könnte... ^^)

Falls ihr meint, diese Aspekte gehören auch noch in den Artikel "Brüssel-Hauptstadt", dann bitte kein einfaches "Kopieren-Einfügen" aus dem Brüssel-Artikel... das wäre einfach nur redundant!

Einige kleine Präzisionen noch:

• ich habe systematisch auf die "Region Brüssel-Hauptstadt" verwiesen. Die Bezeichnung "Hauptstadtregion", die es meines Wissens nur auf Wikipedia gibt (weiß Gott, wer das erfunden hat), ist in Belgien (bzw. in Ostbelgien zumindest, wo man "belgisches Deutsch" spricht) vollkommen fehl am Platze. Hier muss ich als Jurist auch sagen: Sowohl die Verfassung als auch die betroffenen Sondergesetze benutzen die Wörter "Region Brüssel-Hauptstadt" oder manchmal "Brüsseler Region" (wer Referenzen will, kann sich bei mir melden ^^)... Also bitte, bitte, bitte: "Hauptstadtregion" unterbinden.
• ähnliche Bemerkung für die wikipediageläufige Bezeichnung Arrondissement. In Belgien spricht man auf Deutsch von "Bezirken" bzw. "Verwaltungsbezirken" (so habe ich das in der Schule gelernt, und so ist das immer noch: hier ein kleines Beispiel (guckst du rechts oben)). Also auch hier: lieber "Arrondissement" fallen lassen (und da müssten noch einige Artikel geändert werden...)
• es wäre vielleicht nicht schlecht, wenn jemand, der sich mit sowas richtig auskennt (also ich nicht ^^), mal schauen könnte ob man eine gemeinsame Box "Gemeinschaften und Regionen Belgiens" machen könnte... das Ding, das ich da zusammengepfuscht habe, ist schon ziemlich amateurhaft... :-( (sorry...)

Ansonsten: wäre nett, wenn ihr den Text mal durchlesen könntet und mir bescheid sagen könntet, ob euch das was inhaltlich gar nicht passt (ich habe versucht das schwierige Peripherie-Verhältnis anzuschneiden... bestimmt ein Mega-Troll in Belgien ^^), oder ob da was unbedingt hinzu/weg muss... Rechtschreib-/Grammatik-/Formulierungs-/Unachstamkeitsfehler können gerne direkt im Text selbst bearbeitet werden. Wenn keine Revolution stattfindet, werde ich dann Ende nächster Woche den Wikipedia-Artikel ersetzen.

Danke für eure Kooperation und mit den besten Ostergrüßen, -- Ianus 17:53, 11. Apr. 2009 (CEST)

 Pro Ich bin begeistert und muss dir ein dickes Lob aussprechen! Allerdings sehe ich ein allgemeines Problem. Es bestehen doch häufig Überschneidungen der deutschen mit den belgischen Begrifflichkeiten in Wikipedia... Besonders der Fall ist dies hier bei den Begriffen "Agglomeration" und "Region", die viele Deutsche hier im Zusammenhang mit Brüssel falsch verstehen und deshalb die "geographische Definition" zu Rate ziehen... Vielleicht sollten wir dies irgendwie noch weiter differenzieren und darstellen. Wie ich ja bereits im Artikel Brüssel#Ausdehnung des Stadtgebietes / Agglomeration Brüssel erwähnt habe, ist die Agglo im allgemeinen, geografischen Sinne (also ein suburbanes Umland + Kernstadt) ja noch viel größer und geht über die Grenzen der Region und Agglomeration Brüssel im administrativen, "belgischen Sinn" hinaus... Vielleicht sollten wir den Begriff im brüsseler Sinn in diesen Artikel darstellen: Agglomeration (Begriffsklärung)? Und die "Agglomerationslinks" in den Brüsseler Artikeln nicht unbedingt auf den geografischen Artikel Agglomeration, sondern auf die Begriffserklärung leiten. Aber nochmal: SUPER UND UNBEDINGT DEN ALTEN ARTIKEL ERSETZEN -- 012maximus345 11:10, 12. Apr. 2009 (CEST)

Sprachsituation

Wie ist eigentlich der Sprachgebrauch in den einzelnen Gemeinden der Region? Überwiegt überall das Französische? --Hotti4 17:32, 1. Aug. 2009 (CEST)

Lösung der Redundanz

Seit fast zwei Jahren findet sich der Redudanzbaustein im Artikel. Mit der aktuellen Situation ist nahezu niemand zufrieden. Ich bin der Auffassung, dass wir jetzt zu einer Lösung kommen sollten und bitte alle Interessierten, sich an der Diskussion zu beteiligen. Viele Grüße --Helenopel (Diskussion) 16:54, 31. Mär. 2012 (CEST)

Hallo. Vorschlag: Der Artikel "Brüssel" wird zur Begriffserklärung und darunter die Links zu "Stadt Brüssel" und "Region Brüssel-Hauptstadt". --Joern M (Diskussion) 13:17, 11. Feb. 2013 (CET)

Halte ich für unklug, den Begriff, den 99,99% der Benutzer eingeben, wenn sie die belgische Hauptstadt suchen, zu einer BKS zu machen. Ich gebe allerdings zu, dass ich auch keine Lösung für das Problem habe. Was man aber schon mal vorher klären sollte, wären die Einwohnerzahlen: Ich habe alle Zahlen der 19 Gemeinden aus dem Jahre 2012 zusammengezählt und komme auf 972.379 Einwohner. Region Brüssel-Hauptstadt spricht aber von 1.146.491 und Brüssel gar von 1.160.478. Alles von 2012. Was stimmt jetzt? LG Stefan 20:54, 3. Apr. 2014 (CEST)

Die Addition der Einwohnerzahlen der 19 Gemeinden. MfG Harry8 21:06, 3. Apr. 2014 (CEST)

Die ideale Lösung gibt es nicht. Mir erscheint es am sinnvollsten, die Stadt Brüssel unter Brüssel zu führen; die Region bleibt unter Region Brüssel-Hauptstadt.--Plantek (Diskussion) 21:19, 3. Apr. 2014 (CEST)

Mir kommt es auch so vor, als wäre eine Eingliederung des Artikels Stadt Brüssel in Brüssel noch am sinnvollsten, zumal hier in hohem Maße eine inhaltliche Redundanz besteht. In "normalen" Städteartikeln bekommt ja die Kernstadt im Normalfall auch keinen Extra-Artikel. LG Stefan 02:01, 4. Apr. 2014 (CEST)

Kommt aber immer öfter vor, siehe hier. So Richtig vergleichbar sind diese Fälle mit Brüssel aber nicht, schließlich ist die Brüsseler Kernstadt eine eigene Gemeinde und nicht "nur" ein Ortsteil.

Jedenfalls sollten wir uns jetzt entscheiden. Wie gesagt, auch meine favorisierte Lösung wäre die Eingliederung des Stadt-Artikels unter Brüssel. Aber selbst mit einer Begriffsklärung unter Brüssel könnte ich leben. --Plantek (Diskussion) 11:31, 4. Apr. 2014 (CEST)

Man könnte auch eine WL von Brüssel auf die Region einrichten, und im Region-Artikel einen BKH zur Stadt Brüssel anlegen, falls der Benutzer die Kernstadt sucht? Das würde die Handhabbarkeit enorm erleichtern. Dann müsste man den Inhalt von Brüssel nach Stadt Brüssel übertragen. Außerdem würde ich vorschlagen, „Stadt Brüssel“ nach „Brüssel-Stadt“ zu verschieben. LG Stefan 12:56, 4. Apr. 2014 (CEST)

Naja, wenn schon, dann Brüssel (Stadt). MfG Harry8 12:59, 4. Apr. 2014 (CEST)

Obwohl im Artikel niederländisch: Stad Brussel steht, heißt es in der nl-WP Brussel (stad) als Lemma. MfG Harry8 13:04, 4. Apr. 2014 (CEST)

Ist diese Gebietskörperschaft denn wirklich eine Stadt im amtlichen Sinne? In jedem der 19 Artikel ist von „Gemeinde“ der Region Brüssel-Hauptstadt zu lesen. Dazu würde passen, dass es im Französischen „Bruxelles-Ville“ heißt, das auch als „Ort“ übersetzt werden kann. LG Stefan 13:11, 4. Apr. 2014 (CEST)

Nun, in meinem Wörterbuch steht la ville de Paris mit der deutschen Übersetzung die Stadt Paris.

Mit den Städten im amtlichen Sinn ist das so eine Sache. In den Niederlanden gibt es z. B. keine Stadt im amtlichen Sinn. Dort werden oftmals Stadtteile als stad bezeichnet. Wie das in Belgien gehandhabt wird, weiß ich nicht. MfG Harry8 15:11, 4. Apr. 2014 (CEST)

Es gibt 133 amtlich zur Stadt ernannte Orte in Belgien. Siehe --Plantek (Diskussion) 17:44, 4. Apr. 2014 (CEST)

Gut, Brüssel (Stadt) wäre für mich dann in Ordnung. Ansonsten bin ich weiter für den Vorschlag in meinem vorletzten Beitrag. Die Umsetzung überlasse ich aber euch. LG Stefan 01:04, 7. Apr. 2014 (CEST)

Lemmaänderung

Habe ich da eine Diskussion übersehen? Und passt das neue Lemma tatsächlich? MfG Harry8 19:50, 1. Apr. 2015 (CEST)

Es gibt eine Redundanzdiskussion, aber da war das neue Lemma nicht diskutiert worden. Aber man sollte mal sicher grundsätzlich mal diesen ganzen Brüsseler Dschungel sortieren, der sich da mit der Zeit entwickelt hat. Zumindest gibt es viele Überschneidungen zwischen dem Text von Brüssel und diesem Text hier. Man könnte es sortieren. Oder einen der Artikel löschen.--Hotti4 (Diskussion) 20:00, 1. Apr. 2015 (CEST)

Nun ja, es wäre schön, wenn die Situation beispielsweise so wäre wie in Antwerpen: eine Stadt, die übrigens mehr Einwohner als Brüssel zählt und eine Provinz, in der sich diese Stadt befindet. Aber im Raum Brüssel ist das leider nun mal nicht so.

In einem Punkt gebe ich dir selbstverständlich Recht: Überschneidungen sollten natürlich nicht sein. MfG Harry8 20:48, 1. Apr. 2015 (CEST)

Zurück zum neuen Lemma: Passend finde ich das trotzdem nicht; denn unter Verwaltung Brüssels kann man hauptsächlich die der Stadt Brüssel verstehen, aber die ist ja gerade nicht gemeint. Da fand ich das alte Lemma - trotz möglicher Missverständnisse - doch eher passend. MfG Harry8 20:50, 1. Apr. 2015 (CEST)

Wie wäre es dann mit "Verwaltung der Region Brüssel-Hauptstadt"?--Willomitz (Diskussion) 21:14, 1. Apr. 2015 (CEST)

Wenn man von Brüssel spricht, meint man doch meistens die Region, nicht die Stadt, oder?--Willomitz (Diskussion) 21:16, 1. Apr. 2015 (CEST)

Hier nochmal: Die Region Brüssel-Hauptstadt ist ein Bundesstaat. Selbstverständlich braucht sie einen eigenen Artikel - und zwar unter genau diesem Lemma. Die Wallonische Region steht auch nicht unter "Verwaltung der Wallonischen Region".--Plantek (Diskussion) 21:33, 1. Apr. 2015 (CEST)

Es ging hier nur um eine kurzfristige Irritation, nachdem jemand das Lemma von Region Brüssel-Hauptstadt in Verwaltung Brüssels geändert hatte. Diese unpassende Änderung wurde innerhalb weniger Stunden rückgängig gemacht. Das Lemma war und ist Region Brüssel-Hauptstadt. Lektor w (Diskussion) 16:12, 17. Sep. 2015 (CEST) erledigtErledigt

Weshalb aber "Hauptstadt"? Begrifflich korrekter wäre "Region Brüssel" in genauer Abgrenzung zu Stadt Brüssel. Allerdings ist der Artikel unter Brüssel überzählig, denn alles, was darin nicht Gegenstand von "Stadt Brüssel" ist, ist Gegenstand dieses Artikels hier. Das Lemma "Brüssel" kann bei Existenz dieser beiden vorgenannten Artikel nur eine Begriffsklärungsseite sein, wenn es nicht aus reinen Redundanzen bestehen soll (was aber selbstverständlich zu vermeiden ist). Gruß! GS63 (Diskussion) 12:26, 29. Mär. 2020 (CEST)
Wie ich hier nun sehe, ist man sich eigentlich sogar darüber einig und es wurde nur deshalb nicht vollzogen, da die Versionsgeschichten nicht übertragen worden sind. Bitte berücksichtigen, das wäre zwar der richtige Weg, zwingend ist es jedoch nicht, da in den Änderungskommentaren entsprechende Vermerke mit Verweis auf die bisherigen Versionsgeschichten vornehmbar wären. Die Versionsgeschichten der Artikel bleiben ja auch erhalten und werden dadurch nicht gelöscht. Gruß! GS63 (Diskussion) 13:17, 29. Mär. 2020 (CEST)

Begrifflich korrekt ist "Region Brüssel" nicht, da diese Region nun einmal in den beiden Amtssprachen "Région de Bruxelles-Capitale" bzw. "Brussels Hoofdstedelijk Gewest" heißt und das durchaus auch dem Sprachgebrauch folgt, vermutlich, um auch sprachlich einfach besser gegen die "Ville de Bruxelles" abgrenzen zu können. Ansonsten hast Du natürlich Recht, ich wäre auch für zwei statt drei Artikel, und selbst dann gäbe es noch Überlappungen und Dopplungen. Aber da gab es schon lange und ausufernde und dann ergebnislose Diskussionen... Schönen Sonntag, --Goris (Diskussion) 15:01, 29. Mär. 2020 (CEST)

OK, also die "Hauptstadt" gehört mit zum Namen dieser Region. Alles klar, dann ist das eben so. Viele Grüße! GS63 (Diskussion) 15:05, 29. Mär. 2020 (CEST)

1995

Am 1. Januar 1995 wurde die Provinz Brabant aufgelöst. auf ihrem Territorium entstanden die Provinzen Vlaams-Brabant und Brabant wallon sowie die Region Brüssel-Hauptstadt. MfG Harry8 10:46, 11. Apr. 2016 (CEST)

Gebutstag

im Abschnitt "Geschichtlicher Hintergrund" steht an 2 Stellen, dass der Tag XY als "Geburtsstunde" der Regionen Flandern und Wallonien bzw Brüssel gilt. Kann ein Tag eine Stunde sein? -- Wassermaus (Diskussion) 00:24, 19. Dez. 2019 (CET)

Verworren

Wie verworren das doch hier dargestellt ist.
Brüssel, der Ort und dessen Agglomeration, gliedert sich administrativ also in zwei Teile. In Deutschland kennt man Vergleichbares als "Stadt" und "Landkreis". Gleichzeitig bildet diese Art Landkreis eine "Region", welche in Deutschland am ehesten mit einem Bundesland vergleichbar ist.
Wer nun Schwierigkeiten mit der Vorstellung von einem Stadtstaat, der aus mehreren Gemeinden besteht hat, der nehme sich doch einfach das "Bundesland" Bremen als Vorstellungshilfe, wo mit den Städten Bremen und Bremerhaven ebenfalls "mehrere" Gemeinden dieses Bundesland bilden.
Weshalb kann man diese nicht sehr komplizierten Zusammenhänge nicht genauso einfach schreiben, wie sie sind? Natürlich haben in jedem Land die Verwaltungsebenen nicht ganz genau die gleichen Aufgaben und Zuständigkeiten, aber strukturell besteht hier gar kein wesentlicher Unterschied. Man müßte diese Dinge nur klar geordnet und begrifflich korrekt bezeichnet halten. Stattdessen wird hier in Wikipedia über Brüssel wie von Menschenansammlungsphänomenen gesprochen, die jemand mit irdischem Verstand gar nicht vernünftig fassen und beschreiben könne.
Gruß! GS63 (Diskussion) 08:47, 7. Feb. 2020 (CET)