Diskussion:Richard Trenton Chase

Überarbeitung vom 7. Januar 2008

Meine Überarbeitung vom 2008-01-07 basiert auf dem englischen Artikel in der Version vom 2007-11-22, 22:49. Urheber sind dort nachzulesen. – viciarg ᚨ 12:59, 7. Jan. 2008 (CET)

Review vom 9. Februar bis 1. April 2008

Hallo!

Ich habe vor einem Monat den Artikel zu diesem kalifornischen Serienmörder erheblich erweitert und überarbeitet, jetzt hätte ich gerne ein Review einer oder mehrerer kriminaltechnisch Interessierter, die mir helfen könnten, den Artikel vielleicht sogar mit einem L-Bapperl versehen zu können. Ich habe bereits zwei mögliche Interessierte und das Portal:Tod angeschrieben, bisher hat jedoch niemand reagiert.

Der Artikel hat einige Punkte, die verbesserungswürdig wären:

1. Quellen: Meine einzige glaubwürdige Quelle ist das angegebene Buch des ehemaligen FBI-Profilers Robert Ressler, darin beschäftigt sich nur das erste Kapitel (23 Buchseiten) mit dem Fall. Von weiteren Quellen weiß ich leider nichts, selbst der englische Artikel, der mir als Grundlage für meine Überarbeitung diente, ist ein wahres Ungeheuer aus Angaben aus oben genanntem Buch und unbelegten Absurditäten, wobei selbst die Fakten aus Chases Leben nicht weniger absurd sind.
2. Links auf den Artikel: Momentan verweisen nur 4 Seiten aus dem Artikelnamensraum auf den Artikel, alles Listen. Der Fall selbst ist aber auf jeden Fall relevant, da er lt. Ressler großen Einfluss auf die Entwicklung von Tätergesprächen und modernen Profiling-Methoden hatte. Vielleicht ließe sich das irgendwo einbauen, ich habe nur leider zu wenig Erfahrung in diesem Gebiet, um das selbst zu tun.
3. Stil: Die Geschichte Chases ist eine blutige und absurde. Ich habe selbst versucht, die Details auf ein Minimum zu beschränken, um den Artikel nicht zu sensationslüstern erscheinen zu lassen, bin mir aber noch immer nicht sicher, ob das Maß ausreicht.

Vielen Dank im Voraus für Eure Hilfe, viciarg ᚨ 01:18, 9. Feb. 2008 (CET) P.S.: Ein Autoreview hab ich bereits durchgeführt. – viciarg ᚨ 01:19, 9. Feb. 2008 (CET)

WP:KALP - Kandidaturdiskussion vom 13. bis 25. Dezember 2009 - ohne Ergebnis

Kalifornischer Serienmörder, dem ich Anfang des letzten Jahres einen Overhaul seines Artikels auf der Basis des damaligen englischen Artikels spendiert habe. Er stand von Februar bis April 2008 im Review, leider ohne Reaktion, daher cogito ergo sm und schaue hier, ob er trotz der recht spärlichen Quellenlage eine Chance auf ein Bapperl hat. Danke für Eure Kritik. – vıכıaяפ‎ ∞ 13:50, 13. Dez. 2009 (CET)

• Hier gaebe es noch verwertbares. Ansonsten handwerklich nicht viel zu meckern. Die Story wird von Anfang bis Ende erzaehlt, ist fluessig geschrieben,...und ich mag Miniaturen. Seufz, im Gegensatz zu den altaegyptischen Pharonen ist es nur so, dass es wahrscheinlich schon moeglich waere, mehr ueber ihn herauszubekommen - wenn man original research betreiben duerfte. Ich muss da noch in mich gehen, bevor ich mich entscheide. Waere schoen, wenn Du noch einmal folgendes Nachpruefen koenntest: ich habe jetzt beim Querlesen diverser Buecher in Google mehrmals gelesen, dass er glaubte, sein Blut wuerde vaporise, also verdampfen. Ausserdem den Genitiv von Chase: Du schreibst mehrfach Chases und einmal Chase'. Ich glaube, ganz korrekt waere Chasens. Gruss schomynv 07:55, 14. Dez. 2009 (CET)

Ich weiß nicht, ob es sich um einen Übertragungsfehler handelt oder ob vaporize auch austrocknen bedeuten kann. Lt. Ressler et al. war er der Meinung, durch das Gift von den Naziufos würde sich sein Blut in Pulver verwandeln und er müsse deswegen mit dem Blut seiner Opfer das eigene erneuern. Zu dem Genitiv: ich bin erst letztens hier irgendwo (bestimmt auf WP:AU) über eine Diskussion zu dem Thema gestolpert und da war der Konsens, dass es geschrieben Chases und gesprochen Chase heißen müsste. Danke. – vıכıaяפ‎ ∞ 19:56, 16. Dez. 2009 (CET)

vaporise heisst mit Sicherheit nicht austrocknen (obwohl das Verdampfen von Fluessigkeit letztlich zum Austrocknen fuehrt...). Ist nicht unueblich, dass drei Quellen etwas sagen und eine andere Quelle was anderes. schomynv 01:29, 19. Dez. 2009 (CET)

 Abwartend Der Artikel lässt mich an manchen Stellen etwas ratlos zurück, z.B.:

• Chase stammte aus bescheidenen Verhältnissen und wuchs als einziges Kind seiner Eltern in einem strengen Haushalt auf. Was für bescheidene Verhältnisse? Was charakterisiert sein Elternhaus als streng?
• Über seine Teenagerzeit: Wem fiel er wie auf? Hatte er Vorstrafen? Bildungsweg, Beruf o.ä.?
• Zum Prozess solltest du m.E. ein bisschen mehr schreiben, besonders warum er für schuldfähig gehalten wurde.

Unterm Strich interessantes Thema, zu dem es sicher noch ein bisschen ausführlicheres zu schreiben gäbe. --Siech•Fred 17:17, 14. Dez. 2009 (CET)

Bescheidene Verhältnisse – sehr viel genauer geht Ressler darauf nicht ein, auch nicht auf die Berufe der Eltern o.ä., der „strenge“ Haushalt resultiert wohl daher, dass er die Streitereien zwischen seinen Eltern miterleben musste, vor allem auch, dass seine Mutter seinem Vater vorwarf, er würde sie vergiften usw.

Teenagerzeit: Er hatte ein paar Konflikte mit dem Gesetzgeber, das sollte ich noch einarbeiten. Die Aussagen stammen von Familienmitglieder und Mitschülern bzw. Ex-Freundinnen. Jobs hatte er, sogar studiert, aber was, das verrät Ressler nicht.

Prozess: Der Prozess kam nur auf Drängen der Staatsanwaltschaft zustande, die unbedingt die Todesstrafe verhängen wollte. Laut der Anklage wäre er während der Verbrechensausübung gerissen genug gewesen, um im Nachhinein dafür verantwortlich zu sein. Das Urteil wurde von einer Geschworenenjury verhängt. Mehr steht hier dazu auch nicht.

Danke schonmal, das werde ich noch einarbeiten. – vıכıaяפ‎ ∞ 19:56, 16. Dez. 2009 (CET)

Aufgrund fehlender Voten nach 10 Tagen ergebnislos beendet. - SDB 00:43, 26. Dez. 2009 (CET)

Falscher Name: David / Michael ?

Laut englischer Wikipedia hiess der 22 Monate alte Neffe David, nicht Michael
"[..]he rampaged through the house, fatally shooting Miroth, her six-year-old son Jason, and her 22-month-old nephew, David."

Ausserdem sollte in den Text eingebaut werden, dass er mit dessen Leiche geflohen ist. Das ergibt sich zwar im Verlauf des Textes aus der Logik heraus, wäre aber dem Lesefluss dienlich, wenn man sich das nicht selbst zusammenreimen müsste. Gruß, Roman -- 93.129.67.117 22:53, 14. Jan. 2010 (CET)

Die vom Tatort entfernte Leiche habe ich ergänzt, der Name des Opfers ist tatsächlich Michael, zumindest wenn man dem mir vorliegenden Bericht eines an der Ermittlung beteiligten Profilers glaubt; die Quelle steht unter dem Artikel. Die englische Wikipedia hat leider keine Quelle zu dem David, der bereits seit dieser Version vom 22. Mai 2005 im Artikel steht. Anscheinend kommt er aus diesem länglichen Crime-Library-Artikel. Nun, ich traue dem Profiler mehr als diesem sensationslüsternen Text. – vıכıaяפ‎ ∞ 16:39, 16. Jan. 2010 (CET)

Unbelegte Änderungen

@Adelfrank: Bitte gib für Deine Korrekturen eine Quelle an. In dem Fall besteht das Problem, dass unterschiedliche Seiten unterschiedliche Angaben machen, bei FBI-Profiler Ressler ist bspw. Evelyn Miroth 36 Jahre alt gewesen und der Neffe 22 Monate. Danke. —viciarg⁴¹⁴ 11:08, 19. Jan. 2021 (CET)

Die Quelle ist der momentan einzige Weblink im Artikel Richard Trenton Chase BY Katherine Ramsland https://en.wikipedia.org/wiki/Katherine_Ramsland: "On January 27th, 'Evelyn Miroth, 38, was baby-sitting her twenty-month old nephew in her home, one mile from the Wallin residence." Hier kannst Du es auch noch zusätzlich anhören: https://www.youtube.com/watch?v=kNISMdCKDFM&t=11s --Adelfrank (Diskussion) 11:46, 19. Jan. 2021 (CET)

Okay, wieder der Crime-Library-Artikel, den ich oben drüber vor zehn Jahren ob seiner Unstimmigkeiten schon kritisiert habe. Ich werde meinen Papier-Ressler nochmal bemühen, wenn ich zuhause bin, der hat sicherlich mehr Gewicht. —viciarg⁴¹⁴ 11:50, 19. Jan. 2021 (CET)

Ich habe hier eine Magisterarbeit von 2014 gefunden, die sich mit Chase beschäftigt. Auf S. 18f. (S. 36f. im PDF) beschreibt die Autorin Hanlie Theron Nel den fraglichen Vorfall, belegt mit vier Quellen von 1997 (Ressler & Shachtmann) bis 2013. Ich denke, die Angaben dort dürften verlässlich sein. —viciarg⁴¹⁴ 11:59, 19. Jan. 2021 (CET)

Allerdings heißt das Baby dort schon wieder David. Vorlage:Smiley/Wartung/:s  Ich suche weiter. —viciarg⁴¹⁴ 12:01, 19. Jan. 2021 (CET)

@Viciarg:Auch in der von Dir verlinkten Magisterarbeit ist der 2. Fall am 23. und nicht am 21. Januar 1978 gewesen. Evelyn Miroth wird ebenfalls mit 38 und nicht 28 angegeben. - Der Junge hieß offensichtlich David UND Michael: [David Michael Ferreira] und war offensichtlich doch 22 Monate. Ändere das doch bitte, falls Du noch mehr findest. --Adelfrank (Diskussion) 12:55, 19. Jan. 2021 (CET)

(Nach BK) Ja, ich suche gerade nach offiziellen Quellen. —viciarg⁴¹⁴ 13:20, 19. Jan. 2021 (CET)

Überarbeiten 2021

Baustein gesetzt. Es gibt Unstimmigkeiten zwischen verschiedenen Quellen, die zu Widersprüchen und Falschangaben im Artikel führen. —viciarg⁴¹⁴ 13:34, 19. Jan. 2021 (CET)

Quellensuche

• https://murderpedia.org/male.C/c/chase-richard.htm
  • https://murderpedia.org/male.C/images/chase_richard_trenton/info.pdf
• https://californiarevealed.org/islandora/object/cavpp%3A78316
• Trial: Jan 2nd–May 8th, 1979, Santa Clara County Superior Court, The People of the State of California v. Richard Trenton Chase.
  • Prosecution: Ronald W. Tochterman
  • Defense: Farris Salamy †
  • Judge: John Schatz