Diskussion:Sattelholz

--109.43.240.186 14:16, 30. Jul. 2024 (CEST)== Gabelaufblattung ==

Hallo Rendor Thuces Al'Nachkar, ich habe den Begriff Gabelaufblattung auch noch nie gehört. Auch eine Google-Suche ergab nur den Hinweis auf diesen Artikel in Wikipedia sonst nichts. Ich möchte dich deshalb bitten, den Begriff auch außerhalb WP glaubhaft zu belegen. Ansonsten ist es tatsächlich Theoriefindung. Übrigens, bei den erwähnten IPs handelt es sich vermutlich nicht um Den keiner kennt. Dessen IP kam damals aus Koblenz. Die hier erwähnten IPs kommen aus der Gegend Frankfurt/Main. --Petflo2000 (Diskussion) 16:26, 23. Jul. 2024 (CEST)

Hallo @Petflo2000, nanu? Der Begriff Gabelaufblattung kommt aus einem der reputablesten Werke zur Fachwerk-/Holzbauterminologie, das es derzeit gibt ... was im Artikel durchaus belegt ist; man lese den Einzelbeleg Nr. 4: Thomas Eißing, Benno Furrer, Christian Kayser, Stefan King, Ulrich Klein, Ulrich Knapp, Burghard Lohrum, Tilmann Marstaller, Claudia Mohn, Heinz Pantli, Hans-Hermann Reck, Daniel Reicke: Vorindustrieller Holzbau. Terminologie und Systematik für Südwestdeutschland und die deutschsprachige Schweiz (= Südwestdeutsche Beiträge zur historischen Bauforschung, Sonderband.) 2., überarbeitete Auflage. Universität Heidelberg / Universitätsbibliothek, Heidelberg 2023, ISBN 978-3-96929-223-5, S. 90 (mit Abbildung) und S. 93. - Das kann man sogar bequem am Bildschirm zuhause nachprüfen, denn das Werk ist im Internet als Digitalisat abrufbar hier. - Gruß, --Rendor Thuces Al'Nachkar (Diskussion) 17:47, 23. Jul. 2024 (CEST)

Der Begriff scheint wohl nur regional und historisch begrenzt gebräuchlich zu sein. Steht ja auch in der erwähnten Literatur, Südwestdeutschland und deutschsprachige Schweiz. Deshalb habe ich den Begriff wohl auch noch nicht gehört. Mich wundert allerdings, dass Google oder andere Suchmaschinen da gar nichts hergeben. Na ja, dann ist es wohl so. Schönen Abend noch. --Petflo2000 (Diskussion) 20:28, 23. Jul. 2024 (CEST)

Sonderband (2012) Vorindustrieller Holzbau in Südwestdeutschland und der deutschsprachigen Schweiz (Seite 83 "Kopfzonige Schale") --109.43.241.156 00:19, 27. Jul. 2024 (CEST)

Verbindungs-Bezeichnungen mit Gabel.. als Präfix mögen im Stahlbau häufig vorkommen, aber warum sollte es sie im Holzbau nicht geben?

Siehe etwa Gabelzapfen.

Zudem ist auf der Abbildung im Artikel doch gut zu erkennen, wie eine massive Holzstütze am Kopf als "Gabel" ausgebildet wurde.

nette Grüße, kai kemmann Verbessern statt löschen 15:16, 27. Jul. 2024 (CEST)

PS: Es ist frech, eine belegte Aussage zu entfernen, insbesondere wenn der gelöschte Satz dort fast wörtlich enthalten ist.

Hallo, Kai Kemmann hoffentlich geht es Dir besser weil Du Dir doch was eingefangen hast. Hallo, Nordprinz Dein Sperrgrund ist falsch es sind nur 224 Bytes und keine längere Textabschnitte. Den gelöschten Satz solltest Du mal lesen. Wo ist ein Unterschied? Sattelholz auf Hirnholz oder Unterzug auf Hirnholz die gleiche Breite haben. Und zum letzten Mal mein Hinweis auf den erfundenen Begriff: "Gabelaufblattung" und früher "Kopfzonige Schale". Sonderband (2012) Vorindustrieller Holzbau in Südwestdeutschland und der deutschsprachigen Schweiz (Seite 83 "Kopfzonige Schale") LG--109.43.240.186 14:16, 30. Jul. 2024 (CEST) Link auf die Holzverbindung ist repariert --109.43.113.192 22:15, 29. Aug. 2024 (CEST)

Prima. Den von Dir angegebenen Link konnte ich zwar nicht öffnen, aber da ich nun wußte, dass Du Dich auf das gleiche Kompendium beziehst, das Rendor oben auch bereits genannt hatte, habe ich einfach dort nachgeschaut und Folgendes gelernt:

• "kopfzonig" ist offenbar das Gegenteil von "fußzonig" und kann somit auch mit dem Begriff "obenliegend" umschrieben werden
• "Schale" ist hier offenbar als gleichbedeutend mit "Gabelaufblattung" anzusehen. Im Register ist in der Ausgabe von 2023 unter dem Buchstaben "S" auf Seite 151 ganz explizit zu lesen "Schale → Gabelaufblattung".

Ich habe denn auch gleich versucht, dies so im Artikel zu berücksichtigen.

Puh, ich hoffe somit nun dieses Problemchen zu aller Zufriedenheit gelöst zu haben.

beste Grüße, kai kemmann Verbessern statt löschen 14:56, 30. Jul. 2024 (CEST)

Hallo @KaiKemmann und unbekannter Benutzer 109.43.240.186 bzw. 109.43.241.156: Bei strittiger Fachterminologie ist korrektes Belegen und Zitieren wichtig, was ich soeben nachzuholen versuchte, weil Euer beider Nachbesserungsversuche die Belege verschoben und nicht mehr korrekt nachvollziehbar machten. - Bitte beachtet, dass die süwestddeutschen/schweizer Hausforscher ihre bedeutenden Terminologie-Ausarbeitung von 2012 (hier) nur 11 Jahre später unter (fast) demselben Titel nocheinmal deutlich überarbeitet und verbessert 2023 (hier) veröffentlichten. Demnach ist der zunächst eingeführte Begriff "kopfzonige Schale" (S.43, mit Abb.) von der selbstberufenen aber sehr kompetenden Spezialistengruppe zum vorindustriellen Holzbau nach nur wenigen Jahren offenbar als überholt erkannt und ersetzt worden durch den neuen Begriff "Gabelaufblattung" (S. 90, mit Abb.). Vor dem Hintergrund dieses terminologischen Fortschritts hatte ich in meinem ersten Artkelentwurf den veralteten Begriff in unserem Sattelholz-Artikel weggelassen und nur den aktuell Definierten eingesetzt. OK, ihr wollt auch den alten Begriff erwähnt sehen; so sei es: Nun sind also beide Begriffe drin. - Wie wäre es denn jetzt, wenn zu dem Begriff "Gabelaufblattung" (mitsamt Vorgeschichte) nun noch von einem Berufenen ein eigener WP-Artikel geschrieben wird? - Grüße, --Rendor Thuces Al'Nachkar (Diskussion) 16:41, 30. Jul. 2024 (CEST)

Noch ein schönes Bildbeispiel einer spätgotisches Gabelaufblattung, das bereits in Wikimedia Commons vorhanden ist: Balken#/media/Datei:Veringenstadt Rathaus Balken.jpg . - Gruß, --Rendor Thuces Al'Nachkar (Diskussion) 18:15, 30. Jul. 2024 (CEST)