Diskussion:Stadtarchiv Coburg

Unbelegter Artikel

--82.176.47.53 09:43, 14. Apr. 2022 (CEST)

entfernt, da Beleg vorhanden: Siehe unter Weblinks.--Reinhardhauke (Diskussion) 10:28, 14. Apr. 2022 (CEST) P.S. Und wieder will ein abgemeldeter Benutzer mich mit unsinnigen Handlungen ärgern und meine Zeit sinnlos vernichten.--Reinhardhauke (Diskussion) 10:28, 14. Apr. 2022 (CEST)

Und gleichzeitig baut die IP noch einen Typofehler ein, den der Benutzer:Kurator71 korrigiert hat.--Reinhardhauke (Diskussion) 10:32, 14. Apr. 2022 (CEST)

Zum besseren Verständnis, wie in der deutschsprachigen Wikipedia gearbeitet wird: Siehe Benutzer Diskussion:Kurator71#Stadtarchiv Coburg.--Reinhardhauke (Diskussion) 10:56, 14. Apr. 2022 (CEST) P.S. Siehe auch: Versionsgeschichte des Artikels Stadtarchiv Coburg--Reinhardhauke (Diskussion) 10:58, 14. Apr. 2022 (CEST)

Siehe die Hinzufügung der Kategorie:Organisation (Coburg) durch Benutzer:Didionline und Benutzer:Wheeke. Das Stadtarchiv ist keine eigenständige Organisation, sondern ein Teil der Stadtverwaltung. Beide Benutzer versuchen ohne Diskussion ihre Auffassung durchzudrücken. Wie ist im Kategoriensystem der deutschsprachigen Wikipedia eine Organisation definiert und welche Definition wäre korrekt?--Reinhardhauke (Diskussion) 11:25, 14. Apr. 2022 (CEST)

ist es genauso wie Feuerwehr Herne und hunderte andere Kommunalorganisationen. So strukturiert halt die Verwaltung.--Wheeke (Diskussion) 11:57, 14. Apr. 2022 (CEST)

Die Kommunalverwaltungen sagen nicht, dass ein Stadtarchiv oder eine Feuerwehr eine eigenständige Organisation sein soll. Feuerwehren können wie folgt organisiert sein:

• Freiwillige Feuerwehr, in der Regel in Deutschland als eingetragener Verein organisiert
• Berufsfeuerwehren einer Gemeinde (Stadt) sind ein Teil der Stadtverwaltung (Ausnahmen?)
• Berufsfeuerwehren eines Unternehmen sind eigenständige Betriebe oder Teil eines Tochterunternehmens des Konzerns

Ich wiederhole hier meine obige Frage: Wie ist im Kategoriensystem der deutschsprachigen Wikipedia eine Organisation definiert und welche Definition wäre korrekt?--Reinhardhauke (Diskussion) 12:08, 14. Apr. 2022 (CEST) Die Feuerwehr Herne besteht aus einer Berufsfeuerwehr und mehreren Freiwilligen Feuerwehren. Welche dieser Feuerwehren ist eine Organisation und welche nicht?--Reinhardhauke (Diskussion) 12:12, 14. Apr. 2022 (CEST)

Hier geht es nicht um eine Feuerwehr, sondern um ein Archiv in Bayern, und wenn die Kategorie:Archiv (Bayern) eine Unterkategorie von Kategorie:Organisation (Bayern) ist, muss zwangsläufig jeder darin einsortierte Artikel auch eine Organisation sein. --Didionline (Diskussion) 14:09, 14. Apr. 2022 (CEST)

Und noch zum Beleg-Baustein: Ein Eigenbeleg ist kein ausreichender Beleg im Sinne der deutschen WP, siehe dazu Wikipedia:Belege. --Didionline (Diskussion) 14:14, 14. Apr. 2022 (CEST)

Der ganze Kategorienzweig Kategorie:Organisation (siehe dort die Diskussionsseite) ist ein undurchdachtes Geflecht. Und darauf willst Du Dich berufen? Ich weiß, die deutschsprachige Wikipedia irrt nie!

Zum Beleg-Baustein: Für diesen Artikel ist die einzige kompetente Quelle das Stadtarchiv selbst.--Reinhardhauke (Diskussion) 16:02, 14. Apr. 2022 (CEST) P.S. In Archiven arbeiten Historiker, die die Geschichte des eigenen Archivs erforschen. Deshalb hat das mit Eigenbeleg nichts zu tun. Die Quellendiskussion zu dem Artikel ist eine inhaltliche Diskussion und keine formale, was für Benutzer ohne eigene Artikelarbeit wohl unverständlich ist.--Reinhardhauke (Diskussion) 16:11, 14. Apr. 2022 (CEST)

Da es den Kategorienzweig der Organisationen und die Pflicht zu unabhängigen Quellen in der deutschen WP nun mal gibt, ist es wohl sinnlos, mit Dir darüber hier zu diskutieren, inhaltlich begründete Argumente gegen beides fehlen hier ja sowieso völlig. --Didionline (Diskussion) 16:38, 14. Apr. 2022 (CEST)

Benutzer:Didionline, Du bestätigst mit Deinem obigen Text meine Annahme: Die deutschsprachige Wikipedia irrt nie, was dort steht (einschließlich der Kategorien und Erklärungsseiten) ist unfehlbar. Da werde ich mich wohl als kleiner und unwissender Autor fügen müssen.--Reinhardhauke (Diskussion) 16:46, 14. Apr. 2022 (CEST)

Ich habe nie behauptet, dass sich die deutschsprachige Wikipedia nie irrt, aber diese ist ein Gemeinschaftsprojekt, bei dem alles auf einem Konsens basiert, und sowohl für das Kategoriensystem im Ganzen als auch für den Kategorienzweig der Organisationen wie auch für die Belegpflicht gibt es jeweils einen solchen, was Du wie immer ignorierst. --Didionline (Diskussion) 16:55, 14. Apr. 2022 (CEST)

Wer auf seiner Benutzerseite schreibt, dass er inaktiv ist und sich schämt, dass er solange in einem undemokratischen System wie der deutschsprachigen Wikipedia mitgemacht hat, sollte sich auch daran halten. --Didionline (Diskussion) 16:58, 14. Apr. 2022 (CEST)

Ich schäme mich ebenfalls dafür, dass es in der deutschsprachigen Wikipedia sehr viele unwissende und formalistische Benutzer gibt, die Autoren vertreiben und selbst inhaltlich nichts zustande bringen. Wenn demnächst der Konsens herbeigeführt wird, dass die Erde eine Scheibe ist, dann werde ich trotzdem diesem Konsens nicht zustimmen.--Reinhardhauke (Diskussion) 17:22, 14. Apr. 2022 (CEST)

Darauf gibt es ja nichts mehr zu antworten, der nächste Schritt wäre eine PA-Meldung. --Didionline (Diskussion) 18:14, 14. Apr. 2022 (CEST)

Reinhard, es ist (auf Wikipedia) Konsens und Usus, alle Archive unter Kategorie:Organisation (Kultur) einzuordnen. In diesem Kategorieast ist der Artikel über Kategorie:Stadtarchiv (Bayern) eh schon drin. Natürlich ist das wikipedianische Kategorisierungssystem nicht perfekt (was bei unendlich vielen Sonderfällen wohl auch unmöglich ist), aber es ist das System, mit dem wir arbeiten müssen, solange es kein Besseres gibt. Und es bringt überhaupt nichts, einzelne Artikel aus dem System rauszureißen, wenn, dann muss man weiter oben (im Kategoriebaum) nach konsensualen Lösungen suchen. Lange Rede, kurzer Sinn: Ich werde die entsprechende Kategorie vorne wieder einfügen. --Zollernalb (Diskussion) 18:52, 14. Apr. 2022 (CEST)

Ein Stadtarchiv ist also eine Organisation und die Erde ist eine Scheibe. Dann verwaltet weiterhin die deutschsprachige Wikipedia ohne Autoren.--Reinhardhauke (Diskussion) 19:24, 14. Apr. 2022 (CEST)

ich habe versucht, dir die Sachlage zu erklären. Schade, dass es dich nicht interessiert. --Zollernalb (Diskussion) 19:36, 14. Apr. 2022 (CEST)

Du hast garnichts erklärt, sondern Du bestehst darauf, dass das „System“ so falsch bleibt wie es ist. Du hast also kein Interesse, dass das „System“ von uns geändert wird. Es lebe der Opportunismus.--Reinhardhauke (Diskussion) 07:22, 15. Apr. 2022 (CEST)

so ein Quatsch, ich bestehe auf gar nichts. Und wer ist denn bitte schon "von uns"? Das System wird fortlaufend geändert. Es gibt genügend Stellen, wo man über die Systematik im Allgemeinen oder die Kategorie:Organisation im Besonderen sprechen kann. Nur zu. --Zollernalb (Diskussion) 11:04, 15. Apr. 2022 (CEST)

Du schreibst „...ich bestehe auf gar nichts.“ Das stimmt nicht, denn Du hast die inhaltlich falsche Kategorie wieder eingefügt. "von uns", das bist Du, ich und XY, sofern diese Personen sich auch mit Inhalten beschäftigen möchten.--Reinhardhauke (Diskussion) 11:47, 15. Apr. 2022 (CEST) P.S. Diese Diskussionen zur Kategorie:Organisation etc. gibt es bereits seit Jahren, aber die selbsternannten Kategorieexperten ohne Kenntnisse von Inhalten brauchen ihre täglichen Edits in Form der Ausweitung und Veränderung des Kategoriensystems.--Reinhardhauke (Diskussion) 11:47, 15. Apr. 2022 (CEST)

Die Systematik Kategorie:Organisation hat wie von Zollernalb schon geschrieben durchaus ihre Schwächen, aber Archive gehören über die Kategorie:Archiv nun mal nach unserem Konsens zu den Organisationen, ich kann hier keine Diskussion erkennen, die etwas anderes fordert. --Didionline (Diskussion) 12:13, 15. Apr. 2022 (CEST)

Auf das andere gehe ich gar nicht erst ein, diese PA von Dir werden langsam langweilig. --Didionline (Diskussion) 12:15, 15. Apr. 2022 (CEST)

Es gibt keinen Konsens, denn ich unterstütze diese „Schwächen“ nicht. Also wo bleibt die Überarbeitung des Kategoriesystems? Ich bin in erster Linie Autor und mit Kategorien beschäftige ich mich nebenbei, weil ich sie für notwendig und sinnvoll halte, wenn sie auch inhaltlich korrekt sind.--Reinhardhauke (Diskussion) 13:24, 15. Apr. 2022 (CEST)

Nur weil Du gegen etwas bist, heisst es ja noch lange nicht, dass es keinen Konsens gibt. Der ist vorhanden, solange es a) keinen LA zu einer Systematik gibt oder b) über diese nicht an geeigneter Stelle (z.B. im Fachbereich oder im Kategorienprojekt) diskutiert wird. Aber garantiert nicht über die Einsortierung einzelner Artikel in eine Unterkategorie. --Didionline (Diskussion) 22:49, 15. Apr. 2022 (CEST)