Diskussion:Vergewaltigungen von Mazan

Verschiebung in den BNR?

Im aktuellen Zustand (Platzhalter) finde ich, dass der Artikel in den H:BNR verschoben werden sollte. --Berdi (Diskussion) 00:03, 30. Sep. 2024 (CEST)

+1. R2Dine (Diskussion) 07:10, 1. Okt. 2024 (CEST)

Was ist an dem aktuellen Zustand sooo schlimm? Besser man findet den vorliegenden Artikel als garnichts. Beste Grüße --Fan-vom-Wiki (Diskussion) 23:06, 1. Okt. 2024 (CEST)

Vergewaltigungsfalls in Seine-et-Marne

Im Vergewaltigungsfalls Estella B. in Seine-et-Marne wurde er angeklagt. Ich lese nichts vom Ergebnis? Der Herr hatte ja ein langjähriges Vorleben und mehrfach Kontakt mit Polizei, hat seine Frau sich nie Gedanken gemacht? Es fehlt zudem, dass die Frau verschiedene gesundheitliche Probleme hatte als Folge der Betäubungen (Zumindest laut Fernsehbericht). --Falkmart (Diskussion) 18:35, 3. Okt. 2024 (CEST)

Bei Vergewaltigungsfalls Estella B. fehlt zudem "wehrte sich jedoch erfolgreich und konnte so der Betäubung und Vergewaltigung entgehen". Ist doch vermutlich erst heute auch für diese Tat angeklagt. Im Artikel erscheint es nämlich so als wäre er schon damals angeklagt worden.--Falkmart (Diskussion) 18:48, 3. Okt. 2024 (CEST)

In beiden Fällen wurden die Frauen mit Äther betäubt

Welche beiden Fälle wären das? enwp nennt als weiteres Opfer Estella B.; ist die hier gemeint? --DaB. (Diskussion) 21:36, 11. Okt. 2024 (CEST)

Ja.--Falkmart (Diskussion) 10:29, 12. Okt. 2024 (CEST)

Vergewaltigung von Gisèle Pélicot

warum so nen dämlichen Titel wählen und das Kind nicht beim Namen nennen? Eine Frau, ein Mensch, Gisèle Pélicot wurde vergewaltigt. Nicht eine französische Gemeinde. --2003:FC:E70C:CC00:F281:7E92:B3E1:1770 23:50, 14. Okt. 2024 (CEST)

Stimme voll zu, insbesondere weil Frau Pélicot selbst dafür sorgte, dass das Verbrechen so bekannt wurde.--Falkmart (Diskussion) 16:37, 15. Okt. 2024 (CEST)

Das Lemma ist wirklich unpassend. Der Frau wurde ungeheuerliches angetan, nicht der Ortschaft. Es erscheint wie ein weiterer Versch der Scham. --Itti 11:01, 23. Okt. 2024 (CEST)

+1. Ich würde nie auf die Idee kommen danach zu suchen. Siesta (Diskussion) 11:10, 23. Okt. 2024 (CEST)

Volle Zustimmung, hier greift WP:BIO ganz bestimmt nicht, im Gegenteil, hier ist das eher ein Affront gegen Frau Pélicot. --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 11:17, 23. Okt. 2024 (CEST)

Der Prozess läuft unter diesem Namen in Avignon. Deshalb ist es ein sachlicher und richtiger Titel für eine Seite über diesen Prozess bei Wikipedia --2003:F8:3F09:3462:B583:225:9A52:50D8 15:05, 23. Okt. 2024 (CEST)

Gisèle Pélicot und Dominique Pélicot: Beide Suchbegriffe finden via Volltext-Suche ("Suche in Seiten") den Artikel "... von Mazan". Auch ohne Akzente auf den "e". Gisèle Pélicot verdient ob ihres Engagements wohl einen eigenen Artikel. Helium4 (Diskussion) 00:35, 24. Okt. 2024 (CEST)

Täternamen

Es ist bisher nicht üblich Täternamen aufzuführen, bzw. es werden nur die Vornamen aufgeführt und der erste Buchstabe des Nachnames. Bei Ehemann ist es ja OK, weil alles klar ist. Aber die Täter sind noch nicht mal verurteilt. --Falkmart (Diskussion) 16:41, 15. Okt. 2024 (CEST)

Das übliche Vorgehen ändert sich ja zum Glück gerade. Die aufgezählten Personen wurden von der Polizei anhand des Video-Materials zweifelsfrei identifiziert. Wenn sie sich rückblickend dafür schämen, ist das völlig ok. Mischma2000 (Diskussion) 07:50, 17. Okt. 2024 (CEST)

WP:BIO gilt auch hier, aber es geht ja auch entsprechend BIO-konform: [1] --Grüße vom Sänger ♫ ^(Reden) 10:26, 23. Okt. 2024 (CEST)

Herunterspielende Wortwahl einer Straftat

Unter „Verhaftung und Ermittlungen“ sollte das Wort „erwischt“ getauscht werden gegen „gefasst“ oder „beobachtet“.

„verhaftet, nachdem er von einem Sicherheitsbeamten dabei erwischt worden war, wie er mit seinem Handy heimlich unter die Röcke“

Das Wort „erwischt“ ist der Straftat nicht angemessen. Man benutzt es für Kinderstreiche. --2003:F8:3F09:342A:E5B8:7C47:1DEB:8A8C 18:02, 17. Okt. 2024 (CEST)

Fehlendes

Zahlreiche Punkte die im Artikel in französisch aufgeführt sind fehlen bisher. Jemand mit Sprachkenntnissen sollte diese Punkte einfügen:

*Pélicot verlangte von den Tätern, keine Kondome zu benutzen.

*Einer der Täter war HIV-positiv und war für sechs der Vergewaltigungen verantwortlich. Infolgedessen wurden bei Gisèle vier sexuell übertragbare Infektionen festgestellt, obwohl sie sich nicht mit HIV oder Hepatitis B und C angesteckt hatte.

*Zwischen Pélicot und den anderen Tätern wurde kein Geld ausgetauscht. Dominique soll mit einigen der Angeklagten homosexuelle Beziehungen gehabt haben, während andere die Drogen besorgten, mit denen Gisèle betäubt wurde

*Die Vergewaltigungen forderten einen hohen Tribut an Gisèles Gesundheit. Sie verlor ihre Haare und nahm fast 16 Kilogramm ab. In ihren letzten Jahren in Paris begann sie, ihr Gedächtnis zu verlieren - ihre Kinder und Freunde befürchteten, dass sie an Alzheimer erkrankt war. Der Gedächtnisverlust und die Müdigkeit verstärkten sich nach ihrem Umzug nach Mazan. Außerdem klagte sie über Schmerzen im Gebärmutterhals. Gisèle suchte mehrmals einen Arzt auf, wurde aber immer von Dominique Pélicot begleitet, der behauptete, ihre Symptome seien auf die Überarbeitung zurückzuführen, die sie bei der Betreuung der Enkelkinder in Paris erlebte. Keiner der Ärzte vermutete, dass die Symptome durch die Misshandlungen verursacht wurden, die Pélicot seiner Frau heimlich zugefügt hatte.

* Nachdem Gisèle von den Misshandlungen erfahren hatte, verließ sie die eheliche Wohnung mit nur zwei Koffern. Inzwischen hat sie sich von ihrem Mann scheiden lassen und ihren Nachnamen geändert

--Falkmart (Diskussion) 18:38, 17. Okt. 2024 (CEST)

Insbesondere der vorletzte zitierte Absatz sollte, zumindest sinngemäß, seine Erwähnung finden.

Es wird dem Leser des derzeitigen deutschen Artikels nicht klar, wie man einen Menschen über neun Jahre lang ständig betäuben und vergewaltigen kann, ohne dass dieser hinterfragt, auf was die Schmerzen und die wiederholte Gedächtnisverluste zurückzuführen sind. Wenn man betäubt wurde und Stunden später aufwacht, fragt man sich normalerweise, was zuvor passiert ist. So tat es auch Giséle, was im Artikel hingegen nicht erkennbar ist. Nennenswert sind dementsprechend die Arzt-Gesuche Giséles, die zeigen, dass sie sich durchaus Fragen stellte, also der vorletzte Absatz. --2A00:6020:B001:A600:0:0:0:193 17:01, 25. Nov. 2024 (CET)

WP:BIO

Unsere Regeln sind da ziemlich eindeutig und ich sehe eigentlich keinen Spielraum dafür, die Namen von ansonsten nicht in der Öffentlichkeit stehenden Tätern in voller Gänze listenartig aufzuführen, schon gar nicht, wenn es noch keine rechtskräftige Verurteilung gibt. So grauenvoll und abscheulich die Taten sind, so sehr müssen wir uns klarmachen, daß wir nicht die Aufgabe haben, diese Täter bloßzustellen. Ich werde den Abschnitt daher erstmal entfernen. --Emergency doc (D) 01:32, 23. Okt. 2024 (CEST)

Einige am 23.10.2024 angelegte Weiterleitungen mit Namen auf diesen Artikel werden auch zu löschen sein. Gruss --Seeler09 • Leider nicht in Ihrem Land verfügbar • Mitstreiter im Alpinprojekt gesucht 09:04, 23. Okt. 2024 (CEST)

Hinweis: Nach VM habe ich die Namensliste administrativ entfernt [2], ohne Klärung, dass die Namen bereits breit in der Öffentlichkeit bekannt sind, ist das eindeutlicher Verstoß gegen WP:BIO. --Johannnes89 (Diskussion) 09:20, 23. Okt. 2024 (CEST)

Hatte übrigens schon am 15.10 auf den Umstand hingewiesen, dass alle Täternamen eingestellt wurden.--Falkmart (Diskussion) 16:23, 23. Okt. 2024 (CEST)

Mutmaßliche Morde

In dem Artikel wird behauptet, dass Pélicots DNA am Tatort von Sexualmorden gefunden wurde. Dafür habe ich aber bisher keinen glaubwürdigen Beleg finden können und habe deswegen die entsprechenden Abschnitte auskommentiert. Da hat sich möglicherweise die zitierte "Berliner Morgenpost" geirrt. Pélicots DNA wurde bei einer versuchten Vergewaltigung (1999) gefunden. Er ist zwar Verdächtiger im Mordfall Sophie N., aber wohl ohne das irgendwelche DNA-Evidenz dafür existiert.
Man muss sich hier hüten zu sehr auf sensationslüsterne Presseberichte zu hören. --Furfur ^{⁂ Diskussion} 14:23, 24. Nov. 2024 (CET)