Diskussion:Winkelsekunde

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Unverständlich

"Das menschliche Auge [...] kann also Objekte die 1 Meter auseinander stehen noch in fast 8 km Entfernung auseinander halten." Äh, also ich kann auf eine so hohe Entfernung wie acht Kilometer gar kein Objekt mehr sehen und erst recht nicht zwei Objekte, mögen sie noch so weit auseinander stehen. Kann man eine kürzere Entfernung wählen und dafür auch den Abstand zwischen den Objekten verkleinern? ~~

Um jetzt mal klugzuscheißen: wenn die Objekte "auseinander" stehen, dann könnten sie doch - vom Blickpunkt des Betrachters - auch hintereinander stehen, oder? Dann könnte er sie natürlich nicht auseinanderhalten, und wenn sie noch so nah an ihm dranstehen...

Mich würde interessieren wie man "auf der Erde" diese Winkelsachen in Längenmaße umrechnet, also plus/minus eine Bogensekunde ist wieviel m(km)?-'~' 20:26, 20. Jan 2004 (CET)

wenn du meinst wie viel meter eine Bogensekunde auf der Erdoberfläche ist, wenn man die Erde als eine Kugel simplifiziert, dann kannst du das über eine Verhältnisleichung mit dem Erdumfang ausrechnen.

${\frac {Erdumfang}{1296000}}={\frac {l}{Winkel\,in\,Bogensekunden}}$

${\frac {Erdumfang}{360}}={\frac {l}{Winkel\,in\,Grad}}$

-gpf- 12:48, 21. Jan 2004 (CET)

Danke, kann man das irgendwo reinnehmen? --'~'

reinnehmen ? -gpf- 06:56, 22. Jan 2004 (CET)

Eine "Umrechnung" ist vom Prinzip her nicht sinnvoll. Die Bogensekunde (-minute, Grad) ist ein Winkelmaß. Abgeleitet davon wird (hauptsächlich in der Astronomie eine Art Entfernungsmaß. Man geht dabei davon aus, dass der "Messende" in Mittelpunkt einer gedachten Kugel mit beliebigem Radius ("Himmelsgewölbe) steht, auf deren Oberfläche reale Objekte abgebildet werden (tatsächlichen können diese Objekte innerhalb oder auch beliebig weit außerhalb dieser Kugel liegen). Die Projektionen haben zueinander dann einen bestimmten Winkelabstand der eben mit den oben angeführten Bogenmaßen angegeben wird. Dieser Maßangabe entspricht aber keine reale Entfernung der durch sie beschriebenen Objekte. Damit ist aber auch klar, dass eine Umrechnung auf die Erdoberfläche an mehreren Problemen leidet:

• Es handelt sich bloß um einen nicht verallgemeinerbaren Sonderfall.
• Da die Erde keine Kugel, sondern ein Geoid ist, variiert die Umrechnung je nach Ort auf der Erdoberfläche - oder ist ungenau.
• Außer in Spezialfällen ist eine Betrachtung der Erdoberfläche von einem Standpunkt im Erdmittelpunkt aus nicht sinnvoll.

PeterW 07:13, 22. Jan 2004 (CET)

völlig korrekt, aber anhand der Frage von '~' bin ich davon ausgegangen das er die obige Formel haben wollte. Ich stimme dir vollkommen zu, diese Formel ist nur ein Sonderfall und sollte nicht ausserhalb eines Kommentars auftauchen.

-gpf- 07:35, 22. Jan 2004 (CET)

"Da die Erde keine Kugel, sondern ein Geoid ist" Die Erde ist keine Geoid; sie besitzt berge und Täler, z. B. New Orleans.

Ich würde mir im Artikel eine Aussage in etwa wie folgt wünschen: "In Deutschland entspricht eine Bogensekunde in etwa x Meter in West-Ost-Richtung und y Meter in Süd-Nord-Richtung". (nicht signierter Beitrag von Stachelfisch (Diskussion | Beiträge) 19:57, 2. Okt. 2009 (CEST))

VORSCHLAG: Angaben zum Kuckevermögen des gesunden menschlichen Auges weg von hier, hin zum Auge; oder gibt es einen Artikel SEHWINKEL ?

So kann das Auflösungsvermögen des Auges nicht berechnet werden, da das Auge kein linearer Rezeptor ist. Augenprüfungen bzw. Brillenglasbestimmungen werden in 5-6m Entfernung durchgeführt. In dieser Entfernung ist der minimale Sehwinkel (Minimum separible) von bis zu 10" erreichbar. Aber auch hier ist Vorsicht geboten, da auch Faktoren wie Leuchtdichteniveau und Adaptationszustand wichtige Rollen spielen.

Abkürzung mas

mas (Begriffsklärung) sagt: mas ist die Abkürzung für Milliarcsecond. Wenn das richtig ist sollte es vielleicht erwähnt werden. --Langläufer 13:00, 30. Okt. 2006 (CET)

Zusammenführung

Ich wollte vorschlagen, Bogenminute und -sekunde in einem Artikel abzuhandeln. -- Pemu 02:43, 27. Dez. 2006 (CET)

Schiffsmast

Kann mir unter „wenn er unter 20–30″ erscheint“ nichts vorstellen. 20-30″ wozu? Zur Senkrechten? So wie Schiffsmasten, grob gesehen, meist stehen? --Geri, ✉ 21:51, 17. Jun. 2009 (CEST)

Es ist die Breite des Mastes gemeint. --Langläufer 22:41, 17. Jun. 2009 (CEST)

Alles klar. Danke. Hab' das umformuliert. --Geri, ✉ 01:32, 19. Jun. 2009 (CEST)

Grafik mit Kreis fehlt

Es gehlt im Artikel eine kleine Grafik anhand der man an einem Kreis sofort erkennen kann, was genau eine Bogensekunde ist.

Ich glaube nicht, dass das was bringt: Eine Sekunde ist kleiner als 1 Mio.stel Vollkreis. Wie willst du das auf dem Bildschirm sichtbar machen? Das Menschliche Augte hat nur ein Auflösungvermögen von 60" - selbst das lässt sich aufgrund der begrenzten Bildschirmauflösung kaum visualisieren. --Langläufer 11:31, 9. Dez. 2009 (CET)

In dem man Abstrahiert. D.h. in dem man einen Kreis zeigt und dann darin einen Ausschnitt vergrößert. Diese Vergrößerung kann man visuell auch darstellen. Bsp: Um einen kleinen Ausschnitt des Kreises wird ein Viereck mit gestrichelten Linien gezeichnet, dieses Viereck wird nun mit einem größeren Viereck links oder rechts daneben mit gestrichelten Linien verbunden und in dieses große Viereck, welches die Vergrößerung darstellt, wird dann die Bogensekunde dargestellt. Also alles Trivial, nur bin ich ein mißerabler Grafiker sonst würde ich es nämlich selbst machen. --84.58.226.24 17:45, 16. Dez. 2009 (CET)

tut mir leid, ich halte das nicht für anschaulich, aber ich lasse mich gern von was anderem überzeugen. --Langläufer 21:08, 16. Dez. 2009 (CET)

??  Der (Voll)mond hat einen Durchmesser von knapp 3500 km. Eine auf dem Mond gezogene Linie von 1 km Länge entspricht, von der Erde aus gesehen, etwa einer Bogensekunde.

Anders ausgedrückt: Damit an einem Kreisumfang eine Bogensekunde beispielsweise einen Millimeter beträgt, müsste der Kreis einen Radius von 206,271 Metern (Kreisdurchmesser 412,542 Meter, also fast einen halber Kilometer) besitzen. Die Suche nach einem Graphiker, der das "graphisch darstellen" kann, wird wohl etwas länger dauern.   Gruß --Gerhardvalentin 13:12, 17. Dez. 2009 (CET)

Du malst bestimmt auch wie Pippi Langstrumpf das Pferd an die Tafel, wenn du ein Pferd auf Papier malen sollst. Mit Abstraktion geht alles: http://startistsonline.com/science/images/suncephei.jpg --84.58.209.248 07:01, 13. Dez. 2010 (CET)

CAD Programme müßten derartige Kreise doch darstellen können. Gesucht ist also ein CAD Ingenieur. --84.58.226.24 15:40, 19. Dez. 2009 (CET)

Außerdem, warum sollte es notwendig sein, eine Bogensekunde genau einen Millimeter groß erscheinen zu lassen? Es hat sowieso jeder einen anderen Monitor. Das ganze geht also nur durch Abstraktion und die beste Abstraktionshilfe ist hier die Veranschaulichung durch Vergrößerung und der zusätzlichen Anzeigen eines Grad. Es gab im TV mal eine Doku dazu, die hat das hingekriegt. Leider weiß ich nicht mehr wie sie hieß. --84.58.226.24 15:44, 19. Dez. 2009 (CET)

Begründung der Verschiebung

Die offizielle, gesetzliche Einheit lautet "Sekunde". Die offizielle Alternative ist gem. Physikalisch-Technische Bundesanstalt "Winkelsekunde". Um ein Klammerlemma wie "Sekunde (Winkel)" zu vermeiden, ist also "Winkelsekunde" richtig. "Bogensekunde" ist in der Astronomie üblich und eine Übertragung aus dem engl. "arcsec".

Quellen:

• Physikalisch-Technische Bundesanstalt, Brochüre zum Thema SI-Einheiten, Seite 3
• Physikalisch-Technische Bundesanstalt, Ausführlicheres Dokument, Seite 24
• Gesetz über die Einheiten im Messwesen und die Zeitbestimmung, anlage 1

Darüber hinaus wird der Annahme, es handele sich um eine Unterteilung im Bogenmaß, entgegengewirkt. ÅñŧóñŜûŝî (Ð) 11:34, 5. Sep. 2010 (CEST)

Longitude und Latitude

Im Text heißt es:

Eine Winkelsekunde des Erdumfangs am Äquator in Longitude entspricht etwa 30,9 m; das 60-fache davon (die Bogenminute) definierte früher eine nautische Meile. Dies gilt näherungsweise dort und an jedem anderen Ort auf der Erde auch für 1″ in Latitude. Auf der nördlichen Breite Deutschlands entspricht eine Winkelsekunde in Longitude aber nur noch einer Länge von etwa 21,1 m (Oberstdorf, etwa 47° n. Br.) bis etwa 17,7 m (für List auf Sylt, etwa 55° n. Br.)

Ich kenne die Worte Longitude und Latitude nur aus dem Englischen. Semantisch verstehe ich außerdem den ersten Satz nicht. Wenn das so richtig ist, bitte ich darum, es etwas OmA-freundlicher zu fomulieren. -- Pemu (Diskussion) 12:50, 16. Nov. 2016 (CET)

Besser? --Hob (Diskussion) 13:01, 16. Nov. 2016 (CET)

Ja. Wobei @Ayyur entscheiden muss, ob das, was er ausdrücken wollte, nun noch drinsteht. -- Pemu (Diskussion) 12:29, 17. Nov. 2016 (CET)

Hallo Pemu. Der Text (bevor ich und Hob ihn änderten) war schon furchtbar "verschachtelt". Ich wollte das mit den Längen- und Breitenkreisen hereinbringen, aber im Text kamen schon die Begriffe "Länge" und "nördliche Breite" vor. Daher habe ich zur Vermeidung von Wiederholungen die (Fach?)Begriffe Longitude und Latitude verwendet. Hob hat es ja inzwischen sprachlich überarbeitet, m. E. ist es aber jetzt immer noch schwer- bis missverständlich. Ich habe ihm das auf seiner pers. Diskussionsseite schon mitgeteilt und es ihm überlassen, das noch besser darzustellen. Mal sehen, was noch daraus wird. Gruß, --Ayyur (Diskussion) 13:07, 17. Nov. 2016 (CET)

arcsec Symbol/Abkürzung

@Acribius: Kannst du noch ergänzen, wer von dem Symbol abrät? Auch wenn die Gefahr im Allgemeinen weniger groß ist, könne ich mir vorstellen dass es auch Leute gibt, die von $''$ abraten, da man es ggf. mit Ableitung o.ä. verwechseln könnte.--Debenben (Diskussion) 21:32, 25. Apr. 2019 (CEST)

Tertien

Zitat "Früher war eine weitere Unterteilung der Sekunde in 60 Tertien üblich; für einige Verfahren in der Navigation wird diese Einteilung auch heute noch verwendet." -- hierfür (v.a. für den letzten Nebensatz) hätte ich gerne eine Referenz. Ich glaube das niemals nie und nimmer. Erstens wird Navigation heute in Dezimalbruchteilen gemacht, zweitens ist eine Bogensekunde am Äquator 30 Meter. Eine Tertie also 50 cm. --Wassermaus (Diskussion) 17:53, 18. Apr. 2023 (CEST)