Wikipedia:Projektdiskussion/Admins auf der VM

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Mir ist aufgefallen, dass Admins offensichtlich eine gewisse Immunität auf der WP:VM besitzen; man merkt das daran, dass eine Meldung von Admins in keinen mir bekannten Fällen eine Chance auf Erfolg hatte - wenn überhaupt, wurde der Melder gesperrt. Das mag daran liegen, dass sich Admins oftmals gegenseitig helfen, oder allgemein die Auffassung besteht, Admins könnten nicht gesperrt werden. Dies widerspricht jedoch fundamentalen Richtlinien der Wikipedia und sollte unbedingt besser gehandhabt werden - Admins dürfen nicht mehr immun gegen Sperren sein!

Meist wird bei einem Vergehen von Admins auf WP:AP hingewiesen; diese Seite ist dadurch inzwischen zu einer Art Ersatz-Seite für VMs gegen Admins mutiert (obwohl sie nie dafür gedacht war) - aus Sicht der Admins auch nicht unbedingt schlecht, denn wer will sich schon die Mühe machen, ein AP-Verfahren einzuleiten? Doch das ist nicht Sinn der Sache! Wenn ein Admin ein Regelverstoß begeht (bspw. Edit-War oder PA - leider kein seltenes Vergehen unter Admins) muss dies auch - ich würde sogar sagen angesichts der Bedeutung von Admins bei ihnen sogar erst recht - zu Sanktionen führen! Und dabei darf man auch keine Rücksicht auf den Verlust ihres Amtes nehmen. Eigentlich selbstverständlich, doch in der WP offensichtlich ein gerne verschwiegenes Thema.

Ich denke, es ist ganz eindeutig, dass hier Handlungsbedarf besteht. Die Regeln besagen ganz klar, dass Admins normale Benutzer mit erweiterten Nutzerrechten sind, aber keinerlei Bevorteilungen erfahren dürfen. Genau das geschieht jedoch im Moment und das ist nicht rechtens. Grüße — Alleskoenner (Diskussion) 18:21, 28. Apr. 2013 (CEST)[Beantworten]

Interessante Links:

Könntest du das "Offensichtliche" durch ein paar geeignete Difflinks untermauern? Könntest du auch belegen, dass Nicht-Admins für vergleichbare "Delikte" signifikant häufiger oder stärker sanktioniert werden? --Drahreg•01 19:00, 28. Apr. 2013 (CEST)[Beantworten]

(BK) WP:AP wie auch das immer noch existente Temp-De-Admin-Verfahren sind Verfahren, die Jahre vor der Einführung von Wiederwahlstimmen bestanden haben, nie wirklich wirksam waren und daher längst obsolet sind. Daß sie nie abgeschafft wurden, mag den Hintergrund haben, daß zumindest WP:AP als eine Art Feigenblatt immer noch als recht tauglich angesehen wird - es wird meiner Beobachtung nach fast ausschließlich von Neulingen und Usern, die die hiesigen Begebenheiten und Strukturen noch nicht so ganz durchschaut haben, genutzt. Erfahrenere Benutzer sparen sich die Mühe. Einem MB für die Abschaffung von WP:AP würde ich recht gute Chancen auf Erfolg prognostizieren. --Sakra (Diskussion) 19:11, 28. Apr. 2013 (CEST)[Beantworten]

Kurze Zwischeninfo: Ich möchte keine (bestimmten) Admins beschuldigen, besonders oft Regeln zu brechen o.ä. (dem ist nämlich nicht so) - ich will lediglich auf den Missstand aufmerksam machen, dass diese oftmals besonders bevorzugt werden. Grüße — Alleskoenner (Diskussion) 19:17, 28. Apr. 2013 (CEST)[Beantworten]

Ich möchte auf den Missstand aufmerksam machen, dass Admins besonders oft auf VM gezerrt werden, selbst wenn sie gar nichts angestellt werden. Glücklicherweise werden diese nicht gerechtfertigten VMs in aller Regel abschlägig beschieden werden – genau wie die nicht gerechtfertigten VMs gegen Nicht-Admins. Außerdem möchte ich auf den Missstand aufmerksam machen, dass sich Admins auf ihren Wiederwahlseiten regelmäßig für Dinge beschimpfen lassen müssen, die überhaupt nichts mit den Admin-Funktion zu tun haben. --Drahreg•01 19:38, 28. Apr. 2013 (CEST)[Beantworten]

Das kann sein, aber was sagst du zu dem obigen Thema? Grüße — Alleskoenner (Diskussion) 21:40, 28. Apr. 2013 (CEST)[Beantworten]

Du solltest schon Belege für Deine Anschuldigungen bringen, ansonsten ist das ein reiner Bashing-Thread, der schnell archiviert werden sollte. Mir ist das bsp. noch nicht aufgefallen. Admins wissen i.A. sehr genau, was in Wikipedia geht und wo die Grenzen sind, sonst wären sie keine Admins. Dass VMs gegen Admins sehr häufig sanktionslos oder mit Melder-Sperre beendet werden, liegt vor allem daran, dass es sich vor allem um Rache-VMs oder solche von bekannten Störern handelt, die nichts auf Wikipedia zu suchen haben. Hat aber sicher nichts mit Immunität oder Admin-Bvorzugung zu tun. --Orci Disk 21:54, 28. Apr. 2013 (CEST)[Beantworten]

+1; Benutzer, die hin und wieder durch Edit-Wars oder durch PAs auffallen, werden in der Regel gar nicht erst zu Admins gewählt. Wenn sich doch mal ein Admin im Ton vergreift oder bei einem Edit-War mitspielt, gibt es meistens WW-Stimmen oder ein AP. Die VM ist in Bezug auf Admins eher ein reines Racheforum. --Morten Haan · Wikipedia ist für Leser da 17:01, 30. Apr. 2013 (CEST)[Beantworten]

@Orci: Wenn Difflinks gebracht würden, dann würde es wahrscheinlich (nicht notwendig von Dir) heißen, es sei ein "Pranger-Thread" (statt eines "reinen Bashing-Threads") und er solle deshalb "schnell archiviert" werden.

Wie ich bzgl. Adminproblemen schon ähnlich schrieb: Ca. 80 bis 90 Prozent der VMs gegen Admins mögen unberechtigt sein, aber bei den übrigen 10 oder 20 Prozent merkt man eben schon gelegentlich, dass gegenüber der sonstigen Praxis Admins tendenziell bevorzugt werden und die sie meldenden Nicht-Admins benachteiligt werden (während das Umgekehrte so gut wie gar nie auftritt). Und sei es nur dadurch, dass eine tadelnde Ansprache durch einen Adminkollegen freundlicher und taktvoller als gewöhnlich erfolgt oder dass WP:Die falsche Version rein zufällig in deutlich über 50% die des Admin-Kollegen ist. Wenn ich Dir anonymisiert erzählen würde, dass ein Benutzer einem anderen ein "Fick Dich ins Knie" geschrieben hätte und von den beiden Beteiligten nur der andere gesperrt worden sei, dann würdest Du vermutlich auch mit hoher Sicherheit erraten können, welcher von beiden der Admin war. Grund für eine gewisse Bevorzugung ist allerdings m.E. nicht direkt oder zumindest nicht nur die Eigenschaft als Admin, sondern die bessere Vernetzung. Davon profitiert bestimmt auch manch arrivierter Nichtadmin. Nur gibt es natürlich eine hohe Korrelation zwischen der Admineigenschaft und guter Vernetzung (schlechter Vernetzte werden schon seltener zu Admins gewählt), und dadurch entsteht der Eindruck, dass das Admin"amt" ursächlich sei. --Grip99 02:42, 1. Mai 2013 (CEST)[Beantworten]

@Alleskönner und Grip: nehmen wir einmal an, ihr habt Recht. Ganz unwahrscheinlich ist es ja nicht - ihr kennt das ja weil ihr gegenseitig auch gerne Weißwaschen und Kuhhandel betreibt. Das jammern über den Ist-Zustand ist das Eine. Das Andere ist eine Lösung vorzuschlagen. Was wollt ihr änderen? Durch Jammern allein wird die Welt ja nicht besser. -- 84.59.76.203 22:04, 4. Mai 2013 (CEST)[Beantworten]

Ich schreibe hier nur für mich, nicht für "uns". Tendenziell wäre bessere Gewaltenteilung und bessere Gewaltenverschränkung ein guter Ansatz, auch wenn sie natürlich nie perfekt sein kann. Das Problem reicht aber wie oben gesagt sowieso über den Kreis der Admins hinaus. Solange die Mehrheit der in Meinungsbildern abstimmenden Community anscheinend der Auffassung ist (erkennbar an gewissen Adminwiederwahlen), dass deutlich unterschiedliche Maßstäbe bei der Behandlung von Neubenutzern und Altautoren zu tolerieren oder gar wünschenswert sind, hilft es nichts, detaillierte Verbesserungsvorschläge zu entwickeln.

Und im Übrigen verwahre ich mich gegen Deine Vorwürfe des "Weißwaschens und Kuhhandels" an mich. Bitte belege das oder nimm es unverzüglich zurück. In dem von Dir Verlinkten habe ich jedenfalls ganz bestimmt keinen Kuhhandel betrieben, und Whitewashing erst recht nicht. Du solltest jetzt nicht nach dem für Dich aus gutem Grund sehr deutlich ausgefallenen SG-Urteil Dein dort beschriebenes verleumderisches Hounding auch noch auf meine Person und weitere Projektseiten ausdehnen. --Grip99 01:08, 8. Mai 2013 (CEST)[Beantworten]