Benutzer:Wikiroe/Portal:Berge und Gebirge

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Anordnung der Seitenelemente

Analyse der aktuellen Version

Farbcodes zur leichteren Unterscheidung der inhaltlichen Struktur: Portal-Orga Aktuelles Themen Appetitanreger Mitmachen

Portalkopf

Begrüßung

Aktuelle Nachrichten Gebirge Berge Gletscher Flora und Fauna Alpingeschichte Klettern Bergsteigen Neue Artikel

Lesetipp Bild der Woche Ausgezeichnete Artikel Kandidaturen Review Bilderrätsel Berglisten Schwesterportale

Schwester-Projekte

Alle Portale

Probleme mit Verbesserungspotential:

• Die "Appetitanreger" sind in der rechten Spalte zu wenig prominent für den unbedarften Leser, an den sich das Portal ja primär richtet.
• Das Bilderrätsel, ein Gimmick v.a. für den wiederkehrenden Leser, ist fast am Seitenende versteckt.
• Die aktuellen Nachrichten sind in der langen, schmalen Box (v.a. auf breiten Bildschrimen) schwer zu lesen.
• Der Einstieg in die Themenbereiche dürfte etwas übersichtlicher sein. Das Portal:Geografie bietet einen "Schnelleinstieg" vorneweg. So etwas könnte als "Inhaltsverzeichnis" der Themenbereiche einen Überblick schaffen.
• In der rechten Spalte steht ein Themenbereich recht verloren.
• Die Anregung zur Mitarbeit ist nur in der Begrüßung und geht dort unter.
• Die Bereiche, die v.a. für Mitarbeiter sind, sind verstreut.
• Der Hinweis auf die Schwesterportale gehört zur Portal-Orga, steht aber bei anderen Inhalten.

Idee 1: dreispaltig

Portalkopf

Begrüßung, Übersicht Portalthemen, Schwesterportale

Lesetipp Ausgezeichnete Artikel	Bild der Woche	Aktuelle Nachrichten Bilderrätsel Mitmachen! → Projekt Kandidaturen Review Neue Artikel
Begriffe (neu) Gebirge Berge Berglisten Gletscher Flora und Fauna Alpingeschichte Klettern Bergsteigen

Schwester-Projekte

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Diskussion

Ist der Teil für aktuelle Nachrichten nicht etwas schmal so? Momentan nimmt der Teil 2/3 der Seite ein und ist gut lesbar. Es wäre zu prüfen, ob die Nachrichten nicht zu schmal mit einer Drittelseite sind. Vielleicht Bilderrätsel neben Bild der Woche und unter beiden die Nachrichten? Ist halt nur so ne Idee von mir :-) Gruß --PietJay AufeinWort 15:16, 21. Okt. 2011 (CEST)

Wie sieht das oben bei Dir aus? Grüße, Wikiroe 15:31, 21. Okt. 2011 (CEST) P.S.: An meinem Laptop sind die Nachrichten eher schlecht als recht zu lesen, weil die Zeilen sehr lang sind (aktuell sind's nicht mal zwoeinhalb Zeilen zum Great Himalaya Trail). Eine ideale Lösung für alle Bildschrimbreiten werden wir nicht finden, aber wir können uns bestimmt annähern. Wenn das Dreispaltige nichts wird, müsste man mal einen zweispaltigen Aufbau versuchen. Grüße, Wikiroe 15:37, 21. Okt. 2011 (CEST)

Die News gehen auch so, obwohl bei mir der Absatz über den Trail recht lang ist und man oft scrollen muss. Merkwürdig sieht aber das Bild der Woche aus. Da ist zu viel freier Raum drum herum. --PietJay AufeinWort 10:10, 22. Okt. 2011 (CEST)

Das Bild der Woche ist in etwa so breit wie in der aktuellen Version der Seite. Die Bilder (der Woche, Rätsel) bereiten mir allerdings noch etwas Sorgen: Bei flexiblen Spaltenbreiten (in Prozent von der Seitenbreite) werden die Spalten schmaler oder breiter je nach Größe des Bildschirms des Betrachters. Bei Text ist das nicht so schlimm, bei Bildern tritt zwangsläufig Whitespace auf. Ich schaue gerade, wie das andere Portale lösen. Das Portal:Geographie etwa, von dem die Anordnung "Lesetipp neben Bild der Woche" ist, geht recht großzügig damit um. Grüße, Wikiroe 10:23, 22. Okt. 2011 (CEST)

Dann vielleicht die aktuellen Nachrichten auf die gleiche Größe und alle drei Spalten mit fester Breite einrichten? Sieht bestimmt auch nett aus. --PietJay AufeinWort 11:05, 22. Okt. 2011 (CEST)

Den ersten Teil verstehe ich nicht ganz: Die aktuellen Nachrichten haben bereits die gleiche Größe, die Spalten nehmen jeweils ein Drittel des Platzes ein. – Ausschließlich fixe Breiten möchte ich eigentlich nicht verwenden, denn das führt dazu, dass der Whitespace neben den Spalten entsteht. Letzten Endes wird damit noch mehr Platz nicht genutzt, denn auf kleinen Bildschirmen ist die Platzaufteilung identisch, auf großen entsteht der Leerraum (je nach Anordnung recht oder links) neben den Spalten. Grüße, Wikiroe 12:49, 22. Okt. 2011 (CEST)

Ok, sorry, falsch ausgedrückt. Ich meine die Höhe des Absatzes. Momentan sind Lesetipp und Bild höher als die Nachrichten, haben also mehr Zeilen. --PietJay AufeinWort 15:24, 22. Okt. 2011 (CEST)

Das ist auch etwas, das sich mit der Bildschirmbreite ändert: Auf breiten Bildschirmen wird der Inhalt von Lesetipp (und damit auch Bild) in die Breite gezogen und verliert gleichermaßen an Höhe. Dagegen ist die Höhe der Nachrichten fix, damit das Scrollen überhaupt möglich ist. Außerdem variiert die Höhe des Lesetipps immer dann, wenn ein neuer Lesetipp eingestellt wird, der vielleicht zwei Sätze länger ist. Das gleiche passiert, wenn ein anderes Bild der Woche kommt, z.B. im Hochkant-Format. --Wikiroe 22:57, 22. Okt. 2011 (CEST)

P.S.: Was hältst Du vom zweispaltigen Alternativ-Entwurf (unten)? --Wikiroe 22:57, 22. Okt. 2011 (CEST)

Dreispaltig finde ich schöner, vor allem die Anordnung von Lesetipp und Bild der Woche finde ich gut. Kann man eigentlich eine feste Größe für beide Fenster einrichten? Könnte dann zwar zu Whitespace kommen, aber vom Layout her wäre es doch eine Überlegung wert, denke ich. Ich würds selber auch mal versuchen, bin aber momentan nicht mehr sicher mit der Syntax. --PietJay AufeinWort 10:21, 23. Okt. 2011 (CEST)

Leider bin ich mal wieder nicht ganz sicher, was Du meinst: "Beide Fenster" sind Lesetipp und BdW? "Feste Größe" meint eine feste Breite (absolut in Pixeln, also nicht relativ zur Bildschirmbreite)? – Falls das gemeint ist: Ja, das ginge, indem man die erste Spalte der umgebenden Tabelle (die teilt die Seite in Spalten auf) eine fixe Breite verpasst und die Gesamtbreite auf 100% lässt, dann sollte die zweite Spalte automatisch den Rest ausfüllen. Problem ist allerdings, dass auf großen Bildschirmen dann die rechte Spalte sehr viel Breite bekommt. Sie benötigt dann wenig Höhe (das führt zu Whitespace unten), außerdem wird der Whitespace beim Bilderrätsel sehr groß. --Wikiroe 11:18, 23. Okt. 2011 (CEST)

Es ging mir dabei auch um die Höhe. Ich finde Lesetipp, BdW und News nebeneinander total gut, sieht schick aus. Schöner fänd ichs aber noch, wenn alle Teile die gleich Größe hätten, möglichst gleich breit und gleich hoch. Auch wenn das bei manchen Bildern und Lesetipps zu Whitespace führt.

Gleich breit sind sie ja schon, jeder nimmt ein Drittel der Seitenbreite ein. Gleich hoch wird über eine fixe Breite nicht gut aussehen. Dazu müsste man die maximal benötigte Höhe bereitstellen. Bei 1024 Pixeln Bildschirmbreite braucht der aktuelle (!) Lesetipp-Teaser derzeit doppelt so viel Höhe wie bei 1680 Pixeln. Das hieße bei 1680 Pixeln wäre nochmal so viel Leerraum wie der Text an Platz braucht, und das wäre doch arg viel!

Vielleicht gibt es noch eine andere Lösung (außer der fixen Höhe), wenn man es über eine Tabelle regelt. Ob das funktioniert, probier ich gleich mal aus. Wird auf jeden Fall ein Gefummel! --Wikiroe 17:00, 23. Okt. 2011 (CEST)

P.S.: War komplizierter und ging trotzdem schneller, als ich dachte! Wie findest Du's? Grüße, Wikiroe 17:38, 23. Okt. 2011 (CEST) Leider zu früh gefreut. Nicht alle Browser machen das, was ich will. Mal schauen, ob ich das noch hinkriege. Grüße, Wikiroe 16:53, 25. Okt. 2011 (CEST)

Anscheinend ist das doch schwieriger als ich dachte. Ich würde daher vorschlagen, auf eine einheitliche Höhe und auf den Scrollbalken zu verzichten, so gehen wir den meisten Problemen aus dem Weg und haben kaum Nachteile. Im #Entwurf habe ich das schon einmal umgesetzt. Ist das okay so? Grüße, Wikiroe 20:15, 25. Okt. 2011 (CEST)

Noch drei Fragen:

• Was hälst Du von der Kombination Begrüßung/Schnelleinstieg (ganz unten auf dieser Seite)?

  Sieht gut aus, das Vehältnis 60:40 finde ich dabei am besten.

  Das Verhältnis wollte ich an die Spaltenbreite der anderen Inhalte anpassen. Wenn's beim dreispaltigen Aufbau bliebe, hieße das: 2/1. --Wikiroe 17:00, 23. Okt. 2011 (CEST)

• Ich überlege, den Teil "neueste Auszeichnungen" aufzuteilen: Beim Lesetipp genügt für den "normalen" Portal-Besucher ein Verweis auf diese Liste, er interessiert sich vermutl. nicht dafür, welche Auszeichnungen zuletzt vergeben wurden. Wer sich dafür interessiert, ist ein wiederkehrender Besucher oder gar ein Mitarbeiter, d.h. diese Info sollte beim (orange markierten) Mitmach-Teil eingeordnet werden. Eine gute Idee?

  Klingt eigentlich logisch, deshalb  Pro

  Okay, dann übernehme ich das mal so. --Wikiroe 17:00, 23. Okt. 2011 (CEST)

• Was hältst Du davon, den Inhaltsteil mit einer Box zu allgemeinen Begriffen des Portals (wie Berg, Gebirge, Vulkan, Bergsteigen usw.) zu eröffnen?

  Weiß nicht so recht. Ich finde es momentan auch nicht schlecht, wo in der Kopfzeile der Boxen die allgemeinen Begriffe verlinkt sind. Es sollten nicht zu viele Boxen sein, sonst wirds unübersichtlich.

  Was mir an der momentanen Lösung nicht gefällt, ist die Uneinheitlichkeit: Etwa die Hälfte der Überschriften ist verlinkt, die andere Hälfte nicht. Dafür sind teilweise "Unterüberschriften" (z.B. "Vulkane" in der Box Berge) verlinkt. Das gibt ein uneinheitliches Bild. Ich habe am Anfang jeder Box (siehe #Entwurf) einen Verweis zu den jeweiligen Kategorien ergänzt und dort auch nochmals die Begriffe untergebracht. Ist das eine bessere Lösung? --Wikiroe 12:43, 25. Okt. 2011 (CEST)

Grüße, Wikiroe 12:01, 23. Okt. 2011 (CEST)

Gruß --PietJay AufeinWort 16:27, 23. Okt. 2011 (CEST)

So, in der Zwischenzeit hat sich einiges getan, meine Arbeit nähert sich einem Ende. Ich habe alles mal zusammengestellt in einem gemeinsamen #Entwurf, sodass wir uns das Zusammenspiel der einzelnen Elemente ansehen können. Wie gefällt es Dir? – Zu folgenden Einzelheiten habe ich Fragen:

• Damit der Portalkopf unterhalb des weißen Feldes mit der Überschrift Berge und Gebirge nicht zu "offen" wirkt, habe ich ihn nach unten mit einer Linie begrenzt. Als Gegenpol dazu habe ich auch oben (zwischen den Links und der Überschrift) eine Linie ergänzt. Sieht das immer noch gut aus?
• Wie wirkt die farbliche Abgrenzung? (Begrüßung und "Appetithäppchen" weiß, Nachrichten blau, Themen hellgrau, Mitmachen beige).
• Wie wirken die zweispaltigen Themenboxen? (Berge und Gebirge und Flora und Fauna)
• Die Berglisten schienen mir eine etwas willkürliche Zusammenstellung. Ich sehe keinen Grund, die Artikel nicht den Themengebieten zuzuordnen, nur weil es Listenartikel sind. Daher habe ich in die Box Berge und Gebirge diejenigen Listen aufgenommen, die Berge oder Gebirge enthalten. Bei den anderen bin ich mir noch nicht sicher: Erstbesteigungen (könnte zu Alpingeschichte), Alpine Vereine, Schutzhütten in den Alpen (könnten beide zu Bergsteigen) Kartenwerke (wohin damit? Ist das überhaupt ein Portalthema? da sind kaum alpine Kartenwerke...) und Alpentunnel (wohin damit? zu den Berglisten?). Ideen?

Wenn bzw. soweit Dir der aktuelle Entwurf zusagt, würde ich anfangen, die Neuerungen Schritt für Schritt umzusetzen. Viele Grüße, Wikiroe 11:56, 25. Okt. 2011 (CEST)

Idee 2: zweispaltig

Dieser Entwurf ist näher am Original. Er gruppiert jedoch Zusammengehöriges zusammen. Außerdem ändert das Verhältnis der Spalten (von derzeit 70/30 auf 60/40) und räumt damit den aktuellen und den Mitmach-Inhalten mehr Platz ein.

Portalkopf

Begrüßung, Übersicht Portalthemen, Schwesterportale

ältere Nachrichten | Bearbeiten Aktuelle Nachrichten 21.10. — Der erfolgreiche Bergsteiger Park Young-Seok wird an der Annapurna vermisst, die er über eine neue Route besteigen wollte. Quelle 28.9. — Ein 1700 Kilometer langer Wanderweg wurde in Nepal eröffnet. Den Great Himalaya Trail kann man mit Kondition und guter Höhenanpassung in 150 Tagesetappen durchwandern. Dabei werden acht Achttausender passiert. Die durchschnittliche Höhe liegt bei etwa 5000 Metern. Es ist der dritte Fernwanderweg in Nepal, nach den Wegen zu den Base Camps von Everest und Annapurna. Quelle 23.9. — Mit der Wiederholung seiner 1993 nicht anerkannten Besteigung des Cho Oyu war Kim Jae-soo nun offiziell auf allen 14 Achttausendern. Quelle Begriffe (neu) Gebirge Berge Berglisten Gletscher Flora und Fauna Alpingeschichte Klettern Bergsteigen

Vorschlagen | Bearbeiten Lesetipp Der Glacier Blanc ist ein Gletscher im französischen Département Hautes-Alpes. Er liegt an der Nordseite des südwestlichsten Viertausenders der Alpen, der 4.102 m hohen Barre des Écrins. Der Glacier Blanc ist ein typischer Talgletscher und etwa 800 bis 1000 Meter breit. In den letzten drei Jahrzehnten hat er 500 Meter an Länge und 70 Millionen m³ Volumen verloren. weiterlesen → Ausgezeichnete Artikel aus dem Portalsbereich Bild der Woche Ausgezeichnete Artikel Bilderrätsel Mitmachen! → Projekt Kandidaturen Review Neue Artikel

Alle Portale

Probleme mit Verbesserungspotential:

• nahe an der aktuellen Version, damit einige von deren Problemen
• viel Whitespace bei den Bildern (der Woche, Rätsel)

Gestaltung der Seitenelemente

Portalkopf

Aktuell

Portal	Projekt	Diskussion
Berge und Gebirge

Idee für einen Vorschlag

Portal

Projekt

Diskussion

Berge und Gebirge in der Wikipedia

Variante mit 2/3 weiß

Portal

Projekt

Diskussion

Berge und Gebirge in der Wikipedia

Variante mit hellblauem Hintergrund

Portal

Projekt

Diskussion

Berge und Gebirge in der Wikipedia

Diskussion

Beitrag von PietJay, hierher kopiert von der Portals-Disk: Schick, und dass das Bild von Mallory und Norton auch hier verfügbar ist, wusste ich gar nicht. Der Portalkopf sieht besser aus als der alte, auch wenn mir persönlich an manchen Stellen kleine Linien zur Abtrennung fehlen. Vielleicht graue Linien oder so?? Gruß --PietJay AufeinWort 12:07, 21. Okt. 2011 (CEST) Ende des kopierten Teils

Ich weiß nicht genau, wo Du diese Linien vermisst. Zwischen den Links (Portal|Projekt|Disk.)? Im Vorschlag habe ich da dünne weiße Linien eingebaut. Grüße, Wikiroe 12:17, 21. Okt. 2011 (CEST)

Zwischen den Links, das sieht mMn etwas merkwürdig so aus, da das Ganze ja recht hell ist (besonders rechts). Mach die weißen Linien doch mal leicht grau. Mag sein, dass das dann etwas besser aussieht. Gruß --PietJay AufeinWort 13:59, 21. Okt. 2011 (CEST)

So etwa? --Wikiroe 14:12, 21. Okt. 2011 (CEST)

Ja. Ich finds schicker, mal sehen, was die anderen sagen --PietJay AufeinWort 14:18, 21. Okt. 2011 (CEST)

Okay. --Wikiroe 14:27, 21. Okt. 2011 (CEST)

Begrüßung und Überblick

Eine kombinierte Box: Begrüßung (Willkommenstext von der aktuellen Seite) und einem Schnelleinstieg (eine Art Inhaltsverzeichnis mit Verweisen auf die Portalthemen). Platziert werden sollte sie direkt unter dem Portalkopf.

• mit Spaltenverhältnis 2:1

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