Benutzer Diskussion:Albinfo/Mentees/Nullpointer0

Hallo @Nullpointer0!

Noch ein spätes Willkommen in der Wikipedia! Es ist schön, dass du dich bei einem solch schwierigen Thema engagierst. Gerne mag ich dir als Mentor beiseitestehen.

Diese Seite habe ich angelegt, damit wir uns hier ungestört über deine Fragen austauschen können. Den «Intro-Text» von deiner Benutzerseite habe ich mal rüberkopiert:

Hallo Albinfo. Bei der Bearbeitung des deutschen Wikipedia-Artikels Mohammed bin Salman suche ich Mentoren-Unterstützung. Motivation Ich bin aufgrund des o.g. Artikels auf Wikipedia aktiv geworden. Eigentlich wollte ich nur spendendes Mitglied bleiben. Aber für eine umstrittene Person wie Mohammed bin Salman, in Form eines autokratischen Herrschers, war dieser Artikel zu einseitig auf seine Reformen und Vision 2030 ausgerichtet. Kritische Begebenheiten oder Punkte waren gelöscht, reduziert oder auf die hinteren Plätze verwiesen worden. Gerade im Vergleich mit der englischen Version dieses Artikels fallen die Mängel sehr stark auf. Kenntnisse Ich habe vor ein paar Tagen diesen Artikel Salma al-Shehab von der englischen Wikipedia, in das deutsche übersetzt. Ich benutzte dafür meine Englisch-Kenntnisse, DeepL und LanguageTool. Meine IT-Kenntnisse mögen mir geholfen haben, mich recht passable durch den Arbeitsablauf gearbeitet zu haben. Ansonsten bin ich bereits seit einem Jahr angemeldet, hatte mich aber hauptsächlich auf Diskussionen und kleinen Änderungen zu Mohammed bin Salman konzentriert. Aus zeitlichen Gründen und aufgrund des Widerstandes zu Änderungen immer wieder nur punktuell. Ich bin also noch ein relativer Neuling. Auffälligkeiten im Artikel 2021 gab es einen fragwürdigen Umbau des Artikels: Im März 2021 existierte der Artikel noch in folgender Form: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mohammed_bin_Salman&oldid=210405512 Danach wurde dieser Artikel innerhalb von 4 Monaten von einer Person zu dieser „fragwürdigen“ Form umgebaut: https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Mohammed_bin_Salman&oldid=215072869 Die zweite Version war auch die, die ich zu Gesicht bekommen habe. Änderungen am Artikel, die kritische Punkten einbringen, sind seitdem ein aufwendiger Kampf und eskalieren ständig. https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Mohammed_bin_Salman&oldid=229921751#Edits_#1_und_#2 https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Mohammed_bin_Salman&oldid=229921751#Verurteilung_von_Salma_al-Shehab_zu_34_Jahren_Haft https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Diskussion:Mohammed_bin_Salman&oldid=229921751#M%C3%B6gliche_Einflussnahme_durch_Saudi_Arabien_auf_Administratoren_-_Neutralit%C3%A4t? Vorhaben Für den Artikel von Mohammed bin Salman möchte ich Schritt für Schritt Bestandteile von der englischen Version in die deutsche integrieren. Dafür benötige ich einen erfahrenen Mentor und integren Sichter, der ein fachlich-konstruktives Feedback für meine Arbeit an diesem „Übersetzungsprojekt“ zurückgibt. Und mich auch bei handwerklichen Schritten unterstützen kann.

Vorab: Danke fürs Anlegen des Artikels über Salma al-Shehab. Das ist schon mal sehr gut gekommen. Auf den ersten Blick scheint mir auch die Übersetzung gelungen: Übersetzungen aus dem Englischen sind nicht ganz so einfach. Was bei diesem Artikel noch fehlt sind Verlinkungen. So im Sinne von:

Salma al-Shehab […] ist eine saudi-arabische Studentin und politische Gefangene, die vom saudi-arabischen Sonderstrafgericht zu 34 Jahren Haft verurteilt wurde, der längsten Haftstrafe, die je gegen einen Menschenrechtsaktivisten in Saudi-Arabien verhängt wurde. […] Zum Zeitpunkt ihrer Verhaftung im Januar 2021 war al-Shehab Doktorandin der Zahnmedizin an der Universität von Leeds, verheiratet und hatte zwei Kinder. Bevor sie in das Vereinigte Königreich zog, arbeitete al-Shehab Berichten zufolge als Zahnhygienikerin und als Dozentin an der Princess Nora bint Abdul Rahman University in Riad.

In der Versionsgeschichte zum Artikel kannst du nachvollziehen, was andere Editoren seither am Artikel geändert haben. Primär waren es kleinere formelle Anpassungen.

Und jetzt zu MBS:

1. Das von dir bisher gewählte Vorgehen ist mustergütig gewesen: Auf der Diskussionsseite des Artikels einzelne Punkte und das weitere Vorgehen thematisieren. Wir können den Inhalt dieses Artikels nicht hier abhandeln – das muss auf der dortigen Diskussionsseite passieren.
2. Umstrittene Themen wie dieses müssen langsam und mit Bedacht angegangen werden. Es müssen Kompromisse gefunden werden, die unseren Neutralitätskriterien und Sachlichkeitskriterien gerecht werden.
3. Ich empfehle eine Überarbeitung in sehr kleinen Schritten, wenn da schon so heiss gekocht wird: Ein, zwei Sätze überarbeiten, sauber belegen. Abwarten, allenfalls ausdiskutieren. Und erst, wenn diese kleine Änderung allgemein anerkannt ist, zur nächsten gehen.
4. Es ist nicht Aufgabe des Mentors, deine Änderungen gutzuheissen und zu sichten. Ich kann dich unterstützen, wie in der Wikipedia vorgegangen wird. Aber die Inhalte des Artikels müsst ihr Fachleute für das Thema untereinander aushandeln.
5. Wichtig ist meines Erachtens bei einem solch umstrittenen Thema, dass es vielleicht mehr als eine Wahrheit gibt. Und das soll auch so im Artikel stehen: Sowohl kritische als auch unterstützende Ansichten sollten dargestellt werden. Weder das eine, noch das andere soll einfach gelöscht werden.
6. Ich gebe dir recht: die Struktur des Artikels wirkt für mich auf den ersten Ansatz recht verwirrend und unübersichtlich. Aber auch hier müssen Änderungen auf der Diskussionsseite des Artikels besprochen werden.
7. Die englische Wikipedia würde ich bei einem solch ausführlichen Artikel eher als Inspirationsquelle für Ergänzungen nutzen. Ich würde davon absehen, Passagen aus dem Englischen zu übersetzen und einzubauen. Deutsche und englische WP haben eigene Ansätze, Konventionen, Sprachkultur etc. Es ist deshalb besser, du bearbeitest den bestehenden Text und nutzt enWP vor allem, um geeignete Quellen etc. zu finden.

So viel mal für den Anfang von mir. Good luck, --Lars (User:Albinfo) 21:58, 17. Jan. 2023 (CET)

Hallo Lars.

Danke für die ausführlichen Informationen.

Punkt 1. Wenn ich richtig verstehe, dann meinst du damit, nicht nur den Inhalt zu verändern, sondern begleitende Erläuterungen auf den Diskussionsseiten anzulegen, in Form einer Transparenzoffensive oder eines sich Erklärens. Kein Problem.

Meinen Arbeitsbereich hingegen habe ich vor, hier auf dieser Seite anlegen. Alles, über die Entwurfsphase hinaus, würde ich dann in den WP-Artikel und Diskussionsbereich überführen.

Punkt 2/3. Ich habe mich bereits auf die Geschwindigkeit von WP eingelassen. Die Aktualisierung von MbS habe ich als langfristiges Projekt eingeplant. Ich habe es nicht eilig.

Punkt 4. Verstehe. Ich hoffe, dass sich auch Fachleute einfinden. :)

Punkt 5. Da stimmen wir überein.

Punkt 6/7. In den bestehenden Text wurde Arbeit investiert, ich möchte ihn auch nutzen. Vielleicht lässt sich aber Text wie zum Neom-Projekt in eigene Artikel verschieben. --Nullpointer0 (Diskussion) 19:21, 3. Feb. 2023 (CET)

Bezüglich 1: Ich meinte, dass – wie von den Wikipedia-Richtlinien gewünscht – grössere, einschneidende, heikle oder umstrittenen Änderungen vorab auf der Diskussionsseite "angekündigt" werden sollen und erst eingearbeitet werden sollen, wenn nach ein paar Tagen kein Einspruch kommt. Ansonsten ist in der Diskussion eine Lösung zu suchen.

Begleitende Erläuterungen können auch auf der Diskussionsseite sinnvoll, aber nicht die Regel sein. Denn einerseits sollten sich die Quellen etc. ja im Artikel finden und somit alles dort nachvollziehen lassen. Andererseits wie vorab erwähnt: heikle Themen zuerst klären auf der Disk, erst danach die Bearbeitung vornehmen.

Bezüglich 4: Fachleute findest du vielleicht auch auf Portal:Arabische Welt. Auch die Artikel-Versionsgeschichte kann Auskunft geben, wer denn sonst noch so früher an dem Thema interessiert war – falls noch aktiv. --Lars (User:Albinfo) 22:31, 4. Feb. 2023 (CET)

Bezüglich 1: Ich verstehe jetzt eindeutig, was du meintest.

Disk nehme ich an, ist die Abkürzung für Diskussionsseite. --Nullpointer0 (Diskussion) 22:55, 4. Feb. 2023 (CET)

@Albinfo Ich habe jetzt meinen Arbeitsbereich auf der Benutzerseite von hier angelegt. Für Fragen von mir habe ich einen Q&A-Abschnitt angelegt. Ich würde gerne dort eine Frage-Liste mit einem Beantworten-Thread pro Frage pflegen. --Nullpointer0 (Diskussion) 21:33, 3. Feb. 2023 (CET)

Artikelentwürfe/Baustellen legst du besser in deinem Benutzernamensraum an, nicht in meinem – also unter Benutzer:Nullpointer0/MSB oder so. --Lars (User:Albinfo) 22:24, 4. Feb. 2023 (CET)

Danke für den Hinweis. Inhalt ist verschoben nach Benutzer:Nullpointer0:MbS und ich habe den Inhalt auf deine Version rückgängig gemacht. --Nullpointer0 (Diskussion) 22:46, 4. Feb. 2023 (CET)

Danke auch für das Beispiel zur Verlinkung zum Artikel von Salma al-Shehab. Ich werde mir das in Ruhe bei Gelegenheit ansehen. --Nullpointer0 (Diskussion) 21:41, 3. Feb. 2023 (CET)

Q&A

• Wie kann ich eine Liste von Fragen hier anlegen, die jeweils einen eigenen Fragen-und-Antworten-Thread ergeben? (nicht signierter Beitrag von Nullpointer0 (Diskussion | Beiträge) 21:26, 3. Feb. 2023 (CET))
• Ich habe auf der Benutzerseite meinen Arbeitsbereich angelegt. Nach dem Hineinkopieren von WP-Text wird automatisch eine Referenzliste unten angelegt. Wie kann ich das unterdrücken?

Am einfachen für die Liste von Fragen wohl für jede Frage oder jeden Themenbereich einen Abschnitt anlegen.

Einzelnachweise lassen sich nicht unterdrücken. Sie lassen sich nur platzieren mit <references />.

--Lars (User:Albinfo) 22:22, 4. Feb. 2023 (CET)

Das hilft mir definitiv weiter. --Nullpointer0 (Diskussion) 22:40, 4. Feb. 2023 (CET)