Arkadi Gaidar

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Hallo Tkkrd,

ich habe über einen Freund, der sich mit dem Erstellen von Artikeln ein wenig auskennt, einen Artikel über die Weimarer Band "Timur und sein Trupp" bei Wikipedia einstellen lassen (https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Paradiesfilm/Timur_und_sein_Trupp_Band). Dieser wurde von einem der Administratoren als "Baustelle" markiert. Parallel dazu erhielten wir einen Hinweis von Wikipedia, den ich hier mal anhänge:

Hallo,

du erhältst diese Nachricht, weil es ein Problem mit dem von dir erstellten oder bearbeiteten Artikel über eine Band, eine Musikgruppe oder einen Einzelkünstler gibt. Relevanz feststellen

Hier findest du unsere Vereinbarungen. Hat die Band oder der Künstler mehrfach professionell, in nicht geringer Auflage und auf einem traditionellen Tonträger veröffentlicht? Gibt es zu diesen Veröffentlichungen Besprechungen oder Rezensionen in klassischen Medien? Taucht der Name in den Jahresbestenlisten einer anerkannten Musikzeitschrift auf? Gab es Chartplatzierungen? Wenn du wenigstens eine dieser Fragen positiv beantworten kannst, solltest du Quellen finden

Bitte gib neutrale, unabhängige Quellen für die oben genannten Merkmale (Veröffentlichungen, Rezensionen, Charts) an. Verwende diese Quellen, um einzelne Kernaussagen zu belegen. Artikel schreiben

Die bereits auf der Internetseite des Künstlers oder anderswo durch die Band oder von Fans veröffentlichen Texte können und wollen wir nicht für unsere Enzyklopädieverwenden. Wegen seiner Herkunft ist ein solcher Text Eigendarstellung und sicher nicht neutral. Hinzu kommt ein mögliches Problem mit dem Urheberrecht.

Bitte erstelle selber und dezidiert für ein Lexikon deinen Text. Schreibe dabei sachlich und faktenorientiert. Vermeide jegliche übermäßige Begeisterung – auch als Fan oder Bandmitglied. Vermeide Superlative. Die Erfindung eines gänzlich neuen Musikstils reklamiere bitte nicht für die Musiker. Dagegen solltest du auf jeden Fall harte Fakten wie Gründungszeitpunkt, Charterfolge, Albenveröffentlichungen, Vor- und Nachnamen oder wichtige Besetzungswechsel. Orientiere dich dabei z. B. an der Wikipedia:Formatvorlage Band, auch im Leitfaden für Musikartikel gibt es Tipps und Anregungen.

Wenn du auf diese Art einen Artikel erstellst, kannst du Gelassen bleiben

Wikipedianer wollen nicht neuen Künstlern eine Plattform zur Darstellung bieten, nicht „gute“ Musik fördern und nicht „Neues“ bekannt(er) machen.

Trotzdem sehen die Autoren dieses Online-Lexikons sich täglich einer großen Zahl von aus unterschiedlichen Gründen ungenügenden Texten über Garagenbands, minderjährige Rapkünstler und aufstrebende Volksmusiker ausgesetzt, die es zu bewerten, zu ordnen und zu überarbeiten gilt. Alle Autoren machen das als Hobby und freiwillig. Wenn du also wegen der tatsächlichen oder vermeintlich schlechten Qualität deines Beitrags angesprochen wirst, nimm diese Hinweise bitte ernst – sie sind nicht persönlich gemeint, sondern der Versuch, die Qualität der Wikipediaartikel zu verbessern. Das gilt insbesondere für Anträge auf Löschung und/oder Qualitätssicherung. Bitte entferne solche Bausteine nicht selbst. --CeGe Diskussion 13:22, 15. Nov. 2016 (CET)

Mir ist leider nicht ganz klar, wo genau es klemmt. Mit Chartplatzierungen kann ich leider nicht dienen. Bei der beschriebenen Band handelt es sich um eine Indie-Band, die seit DDR-Zeiten existiert und dort als eine der "anderen Bands" firmierte. Vielleicht kannst Du mir ja ein paar konkrete Tipps geben, was eventuell zu wenig neutral ist oder was sonst Anstoß erregt haben könnte.

Danke,

Arkadi Gaidar

Willkommen beim Mentorenprogramm!

Hallo Arkadia Gaidar. Ich habe dich soeben als meinen Mentee übernommen. Bei Fragen und Problemen schreibst du mir am besten gleich hier auf deiner Diskussionsseite (diese Seite hier), deren Änderungen ich sehe, da ich sie auf meine Beobachtungsliste gesetzt habe.

Bevor wir uns an die Feinheiten des Artikels wagen, sollten wir die Relevanz klären. Nicht alle Bands sind für die Wikipedia relevant, als Bezug dienen uns in diesem Fall die Relevanzkriterien für Musiker. Da laut eigener Aussage keine Chartplatzierungen vorliegen, müssen wir diesen Punkt streichen. Auch eine Album-Veröffentlichung auf einem relevanten Musiklabel sehe ich nicht. Siehst du von den weiteren Punkten einen erfüllt? Wenn ja, muss dieser jedoch stichhaltig mit geeigneten Quellen belegt werden.

Inhaltlich müsste der Text etwas neutraler geschrieben werden. Ganz wichtig: Keine Weblinks im Text setzen, des weiteren ist die Seite http://www.parocktikum.de nicht als Beleg geeignet.

Nach kurzer Google-Recherche sehe ich die Band im Moment jedoch nicht als Relevant für die Wikipedia an. Gerne kannst du den Artikel jedoch ins Musik-Wiki stellen. Du kannst dir die Relevanz auch beim Relevanzcheck von weiteren Benutzern einschätzen lassen.

Grüße von Tkkrd (Diskussion) _{(Neulingshilfe)} 15:39, 15. Nov. 2016 (CET)

Hallo Tkkrd,

ich hab hier nochmal kurz ein paar Quellenbelege zusammengestellt, in denen die Band Raum erhielt, und die teilweise auch schon im Artikel drin waren. Die Parocktikum-Erwähnung erfolgte durch Lutz Schramm den Moderator der gleichnamigen Sendung auf DT 64, der Ende 1988, Anfang 1990 die Songs unseres damals produzierten Tapes in seinen Sendungen hoch und runter spielte.

Literatur

Ronald Galenza, Heinz Havemeister (Hrsg.): Wir wollen immer artig sein ... Punk, New Wave, HipHop und Independent-Szene in der DDR von 1980 bis 1990, Berlin 1999

Anne Hahn: Pogo im Bratwurstland. Punk in Thüringen, Erfurt 2009

mehrere Veröffentlichungen in lokalen Zeitungen

Ausstellungen:

Boheme und Diktatur in der DDR. Gruppen, Konflikte, Quartiere 1970 bis 1989. Ausstellung im Deutschen Historischen Museum, Berlin 1997

ostPunk! – too much future. Punk in der DDR 1979 – 1989, Ausstellung im Salon Ost, Berlin 2005

Da ich bei Wikipedia diverse Bands mit ähnlicher Geschichte gefunden habe, war ich der Meinung, dass eine Relevanz gegeben sei. Wenn das alles aber für Wikipedia nicht ausreichend ist, dann ist das eben so.

Gruß Arkadi Gaidar

In wie weit wird die Band selbst in der oben erwähnten Literatur behandelt, bzw. was wird zur Band in diesen Quellen geschrieben? Kannst du kurz 1-2 Beispiele ähnlicher Bands mit einem Wiki-Eintrag nennen? Ansonsten wirklich mal beim Relevanzcheck nachfragen, eventuell gibt es andere Relevanz-Betrachtungen denen wir folgen könnten. lg --Tkkrd (Diskussion) _{(Neulingshilfe)} 11:11, 16. Nov. 2016 (CET)

Hier mal herausgegriffen drei Beispiele:

https://de.wikipedia.org/wiki/Paranoia_(Band) https://de.wikipedia.org/wiki/B._Crown https://de.wikipedia.org/wiki/Tausend_Tonnen_Obst

Im Ausstellungskatalog zu "Boheme und Diktatur" heißt es z. B: Bands wie Timur und sein Trupp (8) ironisieren das überlieferte Pathos der zahnlos gewordenen Staatsideologie.

Die anderen Belege in den Publikationen müsste ich erst heraussuchen. Damit kann ich mich dann erst morgen melden.

Gruß Arkadi Gaidar

Okay, im Hinblick auf die anderen Beispiel kannst du es gerne versuchen, sei aber nicht Böse falls ein Löschantrag kommen sollte. Ich habe den Entwurf schon mal etwas bearbeitet. Aus dem letzten Abschnitt werde ich irgendwie nicht schlau, es werden zwar zahlreiche Nebenprojekte der einzelnen Bandmitglieder erwähnt, nicht aber dass sich die Band wiedergegründet hatte und einige Veröffentlichungen hatte. Tipp: Konzentriere dich auf die Bandgeschichte, nicht auf die Geschichte der einzelnen Mitglieder vor oder nach der Zeit (Ausnahme: die relevanten Nebenprojekt Beringsee und Die Art, beide als Artikel hier vorhanden). Gibt es eventuell in den Quellen noch Hinweise, über eine besondere Stellung der Band innerhalb der DDR-Musik, bzw. ist eine Vorreiterrolle hinsichtlich Punk/Pogo-Kultur in der DDR durch die Band per Quelle nachweisbar? lg --Tkkrd (Diskussion) _{(Neulingshilfe)} 12:16, 16. Nov. 2016 (CET)

Dass sich die Band 2012 wiedergegründet hat, steht im Artikel drin. Die Band hatte keine Vorreiterrolle innerhalb der Punkszene der DDR. Demzufolge sind auch keine Belege verfügbar. Ich werde mich morgen nochmal dran machen, die Nebenprojekte auszudünnen. Melde mich dann nochmal.

Gruß Arkadi Gaidar

So, jetzt hab ich die Nebenprojekte weitgehend ausgedünnt, einen zusätzlichen Quellenbeleg mit reingenommen, sowie noch zwei weitere Literaturangaben. Vielleicht kannst Du ja nochmal drüberschauen und mir sagen, wie es weitergeht.

Gruß Arkadi Gaidar

Formal sieht es nun schon besser aus, leider besteht immer noch die Relevanzfrage. Du hättest die Möglichkeit, den Artikel wieder in den Artikelnamensraum der Wikipedia zu verschieben, musst aber damit rechnen, dass jemand bezüglich der Relevanzfrage einen Löschantrag stellt und dann über die Löschung sieben Tage diskutiert wird. Du kannst, wie oben erwähnt, auch deinen Entwurf beim Relevanzcheck vorstellen, um eine Beurteilung zu erhalten. lg --Tkkrd (Diskussion) _{(Neulingshilfe)} 10:33, 17. Nov. 2016 (CET)

Ich würde den Artikel gern in den Artikelnamensraum verschieben und ggf. riskieren, dass er gelöscht wird, weiß aber leider nicht, wie das geht.

Gruß Arkadi Gaidar

Wenn du den Artikel offen hast, oben Rechts neben Bearbeiten und Versionsgeschichte auf Mehr -> verschieben klicken. lg --Tkkrd (Diskussion) _{(Neulingshilfe)} 10:50, 17. Nov. 2016 (CET)

Ich hab gerade gemerkt, dass ich das Verschieben gar nicht machen kann, dass muss der Erstbearbeiter "Paradiesfilm" machen. Ich danke Dir ganz herzlich für Deine Betreuung sowie Deine Ratschläge und kann jetzt nur hoffen, dass der Artikel nicht durchfällt...

Gruß Arkadi Gaidar

Ich kann ihn auch verschieben, wenn du willst. lg --Tkkrd (Diskussion) _{(Neulingshilfe)} 11:31, 17. Nov. 2016 (CET)

Das wäre super. Vielen Dank!

Gruß Arkadi Gaidar

Da ist der Artikel nun: Timur und sein Trupp (Band). lg --Tkkrd (Diskussion) _{(Neulingshilfe)} 11:39, 17. Nov. 2016 (CET)

Ganz herzlichen Dank für die Verschiebung. Mir ist vorhin noch eingefallen, dass die Band an einem von 3sat produzierten Spielfilm mitgewirkt hat. Das hab ich noch mit reingenommen. Dann habe ich noch eine Verständnisfrage: Was sprach denn gegen das Bandfoto, das da ursprünglich mal eingebunden war?

Gruß Arkadi Gaidar

Gerne!

Ich sehe kein Foto, auch in der Versionsgeschichte bei den älteren Artikelversionen sehe ich kein Bild. Bilder kannst du bei Commons hochladen, aber nur welche an denen du selbst die Urheberschaft besitzt (d.h. die du selbst geschossen hast). Pressefotos o.ä. dürfen nur mit Erlaubnis des Rechteinhabers hochgeladen werden. Beachte, dass Bilder die du hochlädst unter die Creative Commons-Lizenz fallen, d.h. sie können dann von jedem unter Angabe des Urhebers genutzt werden (auch abseits der Wikipedia). lg --Tkkrd (Diskussion) _{(Neulingshilfe)} 19:28, 17. Nov. 2016 (CET)

So jetzt habe ich endlich das Bild hochgeladen. Offensichtlich bin ich zu blöd. Ich habe mich an die Instruktionen bei Commons Wiki gehalten und den Dateipfad in den Quelltext eingefügt. Jetzt steht da aber noch über und unter dem Bild so ein Zeug, was da nicht hin soll.

Gruß Arkadi Gaidar

Super, freut mich dass der Artikel nun bebildert ist. Ich hab das formal mal korrigiert, da das Bild innerhalb einer Infobox eingebunden wird, brauchte es die eckigen Klammern nicht. lg --Tkkrd (Diskussion) _{(Neulingshilfe)} 22:29, 18. Nov. 2016 (CET)

Herzlichen Dank!

Gruß Arkadi Gaidar

Austragung aus dem Mentorenprogramm

Hallo, Arkadi Gaidar!

Da du momentan keine Aktivität mehr aufweist und dich seit längerem nicht mehr gemeldet hast, habe ich dich aus dem Mentorenprogramm entlassen und meine Mentorenvorlage von deiner Benutzerseite entfernt. Falls du die Wiederaufnahme deiner Betreuung wünschst, so sprich mich bitte auf meiner Diskussionsseite darauf an. Liebe Grüße, dein Mentor Tkkrd (Diskussion) _{(Neulingshilfe)} 07:59, 19. Jan. 2017 (CET)

Hallo Tkkrd,

da ich momentan keine weitere Hilfe benötige, ist es für mich in Ordnung, aus dem Mentorenprogramm entlassen zu werden. Nochmals ganz herzlichen Dank für Deine kompetente Hilfe, ohne die ich die Seite nicht asn den Start bekommen hätte.

Liebe Grüße,

Arkadi Gaidar

Problem mit Deiner Datei (02.11.2023)

Hallo Arkadi Gaidar,

bei der folgenden von dir hochgeladenen Datei gibt es noch Probleme:

1. Datei:Timur und sein Trupp 2022.jpg - Probleme: Freigabe, Lizenz

• Freigabe: Du brauchst eine Erlaubnis, wenn du eine urheberrechtlich geschützte Datei hochlädst. Um eine solche Erlaubnis zu formulieren, bieten wir einen Online-Assistenten unter https://wmts.dabpunkt.eu/freigabe3/ an. Er hilft Dir, die passende Formulierung zu finden, egal ob Du selbst der Urheber bist oder die Datei von einer anderen Person geschaffen wurde.
• Lizenz: Eine Lizenz ist die Erlaubnis, eine Datei unter bestimmten Bedingungen zu nutzen. In der deutschsprachigen Wikipedia werden nur solche Dateien akzeptiert, die unter einer freien Lizenz stehen, die hier gelistet sind. Unser Online-Assistent unter https://wmts.dabpunkt.eu/freigabe3/ hilft Dir, eine passende Lizenz auszuwählen und den Text für Dich anzupassen. Wenn du der Urheber der Datei oder der Inhaber der Nutzungsrechte bist, kannst Du ihn benutzen, um den Text anschließend in die Dateibeschreibungsseite einzufügen.

Durch Klicken auf „Bearbeiten“ oben auf der Dateibeschreibungsseite kannst du die fehlenden Angaben nachtragen. Wenn die Probleme nicht innerhalb von 14 Tagen behoben werden, muss die Datei leider gelöscht werden.

Fragen beantwortet dir möglicherweise die Bilder-FAQ. Du kannst aber auch gern hier in diesem Abschnitt antworten, damit dir individuell geholfen wird.

Vielen Dank für deine Unterstützung, Xqbot (Diskussion) 00:51, 2. Nov. 2023 (CET)