Babewyn

Willkommen mit Verspätung, Babewyn. Kennst du das Portal:Homo- und Bisexualität? Allerdings bin ich nicht orientiert, was dort los ist. Du kannst dich einfach umsehen. Gruß --Autumn Windfalls (Diskussion) 16:46, 28. Aug. 2022 (CEST)

Danke für den Hinweis. Gruß, Babewyn (Diskussion) 21:28, 28. Aug. 2022 (CEST)

Bitte platziere Kategorien nicht am Ende des jeweiligen Artikels nach den Personendaten, sondern jeweils bei den anderen Kategorien, siehe Formatvorlage. Dort gehören sie nicht hinter die Kategorien Nationalität, Geburts- und Sterbejahr, Geschlecht, sondern immer davor. Bitte prüfe genau, ob die von dir eingefügten Kategorien genau auf die Personen zutreffen. Sie dürfen nicht nur irgendwie mit den Personen zu tun haben. --Autumn Windfalls (Diskussion) 22:44, 28. Aug. 2022 (CEST)

Es tut mir leid, wenn ich die Kategorie versehentlich nicht unter Kategorien eingefügt habe. Das war nicht meine Absicht. Es muss sich um ein Versehen handeln meinerseits, für dich ich mich entschuldige.

Ich habe tatsächlich bei Romy Haag gezögert, und habe mich wegen ihrer Bedeutung für LGBTIQ+ Kultur und Geschichte in Berlin dann unbedingt in der Liste sehen wollen. Mir bereitet der Name der Kategorie ohnehin etwas Bauchschmerzen, wirkt die Kategorie "Homosexualität" im Jahr 2022 etwas vorsintflutlich. Da hat sich das Denken schneller bewegt als die Kategorie fürchte ich fast. Hast Du einen Vorschlag unter welcher Kategorie Ikonen und Persönlichkeiten, Phänomene und Strömungen der queeren Welt (Wie bspw. Romy Haag, die nun mal Trans* ist, und soweit ich weiß heterosexuell identifiziert)? Gibt es eine etwas weniger historisch anmutende Kategorie als "Homosexualität (Berlin)"? Dann würde ich mich dort einbringen. --Babewyn (Diskussion) 23:09, 28. Aug. 2022 (CEST)

Die Kategorien kannst du ohne Probleme selbst an die richtige Position stellen. Leider kann ich dir bei LGBTIQ+-Fragen und der zugehörigen Kategoriensystematik nicht selbst weiterhelfen, weil es es überhaupt nicht mein Thema ist. An zwei Stellen habe ich die Kategorien, die du eingetragen hattest, wieder herausgenommen, nachdem ich sie zufällig gesehen, die Artikel daraufhin gelesen hatte und ohne tieferes Wissen befand, dass sie nicht passen. --Autumn Windfalls (Diskussion) 23:54, 28. Aug. 2022 (CEST)

Ich berichtige etwaige Positionsfehler gerne, natürlich.

Du hast nach eigenen Angaben kein tieferes Wissen was LGBTIQ+ relevante Fragen angeht, aber befandest dass manche nicht passten. Darauf entferntest du sie von der Kategorie, anstatt kurz nach zu fragen was ich mir dabei gedacht hatte und welchen Bezug ich dabei sah? Hier eine kleine Erläuterung, denn ich habe tieferes Wissen was LGBTIQ+ Fragen betrifft:

Hans-Günther Klein (Musikwissenschaftler) ist Mitbegründender der Magnus-Hirschfeld-Gesellschaft, eines der relevantesten Organisationen in Deutschland für die Erforschung der LGBT-Geschichte. Das steht im Artikel über Klein.

Rio Reiser ist gehört zu den bekanntesten Berliner Musikern und war schwul. "Um 1970 hatte er sein Coming-out und lebte in seinem privaten Freundeskreis offen schwul." - Zitat aus dem Artikel. Somit gehört er eindeutig in die Kategorie Homosexualität (Berlin).

Günter Thews war Mitglied der 3 Tornados und lebte offen schwul. Er verstarb 1993 in Berlin leider and den Folgen von AIDS. Was auch im entsprechenden Artikel steht.

Bitte unterlasse es Menschen aus der Liste nach Gutdünken heraus zu nehmen, wenn dir die Kenntnis der Materie fehlt. Wenn Du zweifel hast, bin ich (und sicherlich jede andere Schreibende) jederzeit bereit, die Relevanz oder mögliche Fehlzuordnung kurz durch zu sprechen. Aber nicht einfach aus Unwissenheit Leuten Teile ihrer Biographie absprechen. Ganz besonders wenn es eigentlich kein Thema ist, dass Dich interessiert. Das ist einfach nur gemein und kränkend. --Babewyn (Diskussion) 00:21, 29. Aug. 2022 (CEST)

Ich bin noch einmal alle von mir getätigten Einträge durch gegangen, und habe keine Kategorie gefunden, die ich nicht unter "Kategorien" platziert hatte. Da müsstest du mir mitteilen Welche Einträge, du speziell meinst, dann berichtige ich das selbstverständlich umgehend. Babewyn (Diskussion) 00:29, 29. Aug. 2022 (CEST)

Der Künstler Salomé zog mit 19 nach Berlin und verbrachte sein ganzes leben hier. Hier wirkte er und lebt und wirkt er immer noch. Warum empfindest Du ihn als nicht relevant?Babewyn (Diskussion) 00:39, 29. Aug. 2022 (CEST)

„Vorrangig“ findest du in der Zusammenfassungszeile, das heißt nicht „nicht relevant“. Statt weiter mit Vorwürfen und verletzten Gefühlen überschüttet zu werden, abschließend beispielhaft einige Links zu Artikeln mit dem Eintrag von Kategorien nach den Personendaten: [1] [2] [3] [4] [5]. --Autumn Windfalls (Diskussion) 00:49, 29. Aug. 2022 (CEST)

Oh, shit! Das tut mir leid. Das war in so nur in der Quelltextbearbeitung sichtbar. Jetzt sehe ich den Fehler.

Gut, und warum ist bspw. Salomé oder Hans-Günter Klein nicht "Vorrangig" zum Thema Homosexualität (Berlin) obwohl beide hauptsächlich in Berlin wirkten, und das sehr stark in der sog. Community? Und wenn sie es nicht sind, wer ist es dann? Ovo Maltine is auch nicht in Berlin geboren, und war auch Mode Designer. Warum darf er in der Liste bleiben? --Babewyn (Diskussion) 01:07, 29. Aug. 2022 (CEST)

Shit happens, kein Problem. Ich arbeite immer im Quelltext, auch wenn es länger dauern mag. Ganz von vorne: Eine Kategorie ist keine Liste. Die Kategorie:Homosexualität steht über Kategorie:Homosexualität in Deutschland. Unter ihr steht Kategorie:Homosexualität (Berlin). Lies bitte bei allen drei Kategorien die Beschreibung, welche Artikel dort hinein gehören. Nicht alle Personen sollen es sein. Also ist genau zu prüfen, welche hinein gehören. Homosexuell – oder was dir lieber ist – zu sein, reicht alleine einfach nicht, zum Beispiel bei Rio Reiser, dessen Bezug zu Berlin nach meiner Ansicht zeitlich zu begrenzt war. Eine reine Zugehörigkeit zu einer Community auch nicht. Die Kategorie zu entfernen, hat nichts damit zu tun, einer Person „Teile ihrer Biographie absprechen“. Die steht im Artikel.

Ich finde übrigens den Vorwurf falsch, kein Interesse zu haben, wenn ich darauf hinweise, dass LGBTIQ+-Fragen nicht mein Thema sind. Mit „Das ist einfach nur gemein und kränkend“ machst du dich zum Opfer und mich zum Täter. Ist das nötig? --Autumn Windfalls (Diskussion) 01:48, 29. Aug. 2022 (CEST)

Ah! Ich checks!

Ist das nötig?

Nötig vielleicht nicht, aber es ist manchmal schwer den Deckel darauf zu halten auf das Gefühl von allen Seiten angefeindet zu werden, denn objektiv gesehen ist es öfter der Fall als nicht der Fall. Wenn lieb gewonnene Ikonen und Wegbeglietende aus einer Liste verschwinden, und zunächst nicht checkt wieso, schrillen gern mal die Alarmglocken. Du hast, ohne es zu wollen den wunden Punkt gefunden, und ich habe zunächst nicht begriffen was meine Fehler war, nur dass "meine" Leute "weg" waren. Keine neue Erfahrung. Da kämpft man mit der verzweifelten Wut. Ob zu recht oder nicht.

Der Satz: "Bitte prüfe genau, ob die von dir eingefügten Kategorien genau auf die Personen zutreffen. Sie dürfen nicht nur irgendwie mit den Personen zu tun haben." ist ganz eine Andere als der Satz: "Eine Kategorie ist keine Liste. Die Kategorie:Homosexualität steht über Kategorie:Homosexualität in Deutschland. Unter ihr steht Kategorie:Homosexualität (Berlin). Lies bitte bei allen drei Kategorien die Beschreibung, welche Artikel dort hinein gehören."

Und auch wenn ich dir sicherlich doof vorkomme, weil ich das hätte wissen müssen, was ich ja jetzt einsehe, ich war zunächst nur sauer, und dachte, "Aha. Schon wieder die Nummer! Mensch ich hab' doch Feierabend!"

Manchmal ist man nicht so erwachsen wie man gern wäre. Tut mir leid. ... und irgendwie auch nicht - die Wut ist berechtigt, wenn sie auch im nachhinein betrachtet nicht wirklich Dir galt. Dennoch, ich darf auf die Gefühle von nicht-queeren Leuten dauernd Rücksicht nehmen, umgekehrt ist das selten ein Bedürfnis. Jetzt wurdest Du mal an gegiftelt. War nicht böse gemeint. Hast halt aus Versehen den Falschen Knopf bei mir gedrückt. :/

Danke für die Hinweise, es hat mir sehr geholfen. --Babewyn (Diskussion) 02:16, 29. Aug. 2022 (CEST)

Ich nehme dir nichts übel, keine Sorge. Bitte erlaube mir noch einen Rat: Wikipedia ist ein schwieriges Pflaster, das es Neulingen nicht leicht macht, wie du wahrscheinlich schon irgendwann irgendwo gelesen hast. Besonders schwierig kann es werden, wenn Emotionen ins Spiel kommen. Sie bieten Interessierten leider die Bühne, andere Benutzer bis zur Weißglut zu treiben. Wenn man sich dann nicht unter Kontrolle hat, besteht die Gefahr, dass die eigene Ausdrucksweise entgleist – daraus können Böswillige ein Festessen kochen. Also bitte möglichst cool bleiben. Wenn das nicht gelingt, sofort ausloggen und runterkühlen. Ich halte auch viel davon, Persönliches möglichst wenig oder besser gar nicht herauszulassen und distanziert zu bleiben. Der Vertraute von heute kann der erbitterte Feind, nicht nur Gegner, von morgen sein. Leider. --Autumn Windfalls (Diskussion) 02:38, 29. Aug. 2022 (CEST) Es wird – nebenbei – auf Benutzerdiskussionsseiten völlig akzeptiert, wenn erledigte Abschnitte archviert oder gelöscht werden. --Autumn Windfalls (Diskussion) 02:49, 29. Aug. 2022 (CEST)

Danke für den Hinweis.

Ich habe mir schon so etwas gedacht.

Ausfallend werde ich selten. Ich gehe eher. Ich hab gedacht, da is einer der kein Bock hat, dass einer in der Kategorie was rin schreibt, und dacht, "Nu, gut, wenn sich das bewahrheitet, schreib ich halt nix mehr da rin. Und suche mir was anderes, wo sie mich haben wollen." Mich drum geprügelt, dabei zu sein wenn man kein Bock auf mich gehabt hätte, hätte ich nicht.

Aber ich kann mir vorstellen, dass viele gefühlsmäßig echt da drin hängen.

Nö, ich wollt nur wissen ob das wirklich jemand am anderen Ende ist, der* oder die* keen Bock auf Homos hat. (Hab mir sagen lassen, es soll solche geben. *ironisch grinz*)

Die englische Kategorie "LGBT culture in Berlin" ist so wie so eleganter als "HoMoSexUalITäT (Berlin)" - klingt wie 50er Jahre. Aber es ist halt in deutsch, und das ist auch wichtig. --Babewyn (Diskussion) 02:49, 29. Aug. 2022 (CEST)

Ja, auch iwie logisch. Die wichtigsten Hinweise habe ich mir so wie so auf'n Zettelchen ge-kritzelt. ;) --Babewyn (Diskussion) 02:52, 29. Aug. 2022 (CEST)