Clarice

Hallo Benutzer "Claire",

mit großer Freude habe ich die von Ihnen geführten Aktivitäten und Diskussionen bezüglich des Artikels über Ludwig XVI. verfolgt.

Was das Interesse an Ludwig XVI angeht gibt es offensichtlich eine Art „Seelenverwandschaft“ zwischen Ihnen und mir. Dazu müssen Sie nur die Änderungen des Artikels ab dem 25.09.2006 verfolgen (Benutzer 84.167.., PB) oder die Kämpfe im Diskussionsforum von Ludwig XVI (u.a. die Neutralitätshinweise).

Haben Sie weitere Quellen zu Ludwig XVI? Das würde mich sehr interessieren. Auch bin ich sehr gespannt auf die Änderungen bzw. Verbesserungen die Sie planen.

Gruß

Absender: --PB 15:30, 10. Nov. 2006 (CET)

Hallo PB,

Vielen Dank für die lieben Worte. Ich freue mich ebenfalls zusehen, das ich nicht die einzige bin, die sich um das Verständis um Ludwig XVI. bemüht. Leider sehen ihn viele immer noch als Schwächling und Versager der sein Land nicht retten konnte und seine Frau nicht beglücken. Leider habe ich noch nicht in das Diskusionsforum rein gesehen, was ich jedoch sofort ändern werde!

An welche genauen Quellen dachten Sie? Hmm... es ist schwer eine genaue Verbesserung vor zunehmen. Da dies nunmal alles öffentlich ist und somit für jeden nach belieben wieder zu ändern ist. Ich spiele daher schon sehr lange mit der Vorstellung eine Homepage über Ludwig XVI. zu erstellen. Da es noch keine gerechte deutsche Seite zu ihm gibt. Zumindest habe ich noch keine gefunden. Was ist sehr bedauere. Wäre da nicht mein schlechtes HTML Verständins.

Auch würde ich vorschlagen, wenn es Ihnen Recht ist, das wir doch auf die Förmlichkeit was das schreiben angeht verzichten könnten, oder? Ich mein Sie und ich als Seelenverwandte. ;) Ich bin neugierig und würde daher gerne wissen wie Alt Sie sind? Und wie Sie zu Ludwig XVI. gekommen sind? Natürlich sind Sie mir keine Rechenschaft gültig, wenn Sie es nicht möchten. Das verstehe ich vollkommend.

Lieben Gruß Clarice

Nachtrag: So wie versprochen habe ich mich im dem Diskusionsform zu Ludwig XVI. geäußert. (Impotenz und Verherrlichung)Aber auch zu der kleinen Marie Sophie Hélène Beatrice de Bourbon. Ich freue mich wieder von Ihnen zu lesen.

--Clarice 03:17, 22. Nov. 2006 (CET)Clarice

Hallo Clarice,

natürlich ist es mir sehr recht, auf die Förmlichkeiten zu verzichten. Ich muss dann nicht so lange überlegen wie und was ich schreibe. Ich hoffe mein Alter von 52 schreckt dich nicht ab. Meine älteste Tochter ist übrigens auch in deinem Alter.

Wie bin ich zu Ludwig gekommen? Eigentlich im Rahmen vom ganz „normalen“ Geschichtsinteresse. D.h. Geschichtsbücher sind eins meiner Hobbys. Meine Frau und meine Töchter „bewundern“ das Interesse, oder besser gesagt, sie wundern sich über das Interesse. Ich finde die reale Geschichte spannender als jeden Krimi.

Beim Thema Französische Revolution ist mir das Buch von Vincent Cronin in die Hände gefallen. Er hat sehr überzeugend den wahren Ludwig beschreiben – intelligent, bescheiden, selbstlos (alles Eigenschaften, die man selbst gerne hätte). Da wollte ich mehr über die eklatanten Unterschiede in der Ludwigdarstellung herausfinden. Es folgte noch die Werke von Bernard Fay und Evelyne Lever. Mehr einschlägige Bücher (Quellen) kenne ich nicht. Wenn du letzteres Buch noch nicht gelesen hast, solltest du es auch in Zukunft nicht tun. Die reinste Folter! Ich kann mir das Zustandekommen dieses negativen Bildes, dass Lever über Ludwig zeichnet nur folgendermaßen vorstellen. Lever hat eine bestimmte Rolle eines Königs vor Augen, und hält Ludwig für eine Fehlbesetzung. Sie versucht dann 300 Seiten dies zu begründen. Oft im Bildzeitungsstil.... Erstaunlicherweise wird dieses Buch und Eveline Lever für eine Fernsehdokumentation über Marie Antoinette herangezogen. Was dabei herauskam, kannst Du Dir denken.

Deine Idee mit der Homepage finde ich nicht schlecht. Es schließt aber nicht aus, trotzdem z.B. in Wikipedia den Artikel von Ludwig zu verbessern bzw. zu ergänzen. Vielleicht: Die Jugend Ludwigs unter dem Aspekt , dass jeder andere Mensch unter solchen Umständen zum Psychopathen geworden wäre! Oder die Beschreibung der unzähligen Reformen, die Auswahl der Minister, über seinen Mentor Maurepas, über die unglaubliche Kette unglücklicher Ereignisse die zum unverdienten Ende führte…

Die Mühe sollte man sich machen, auch wenn einiges nicht sofort akzeptiert wird. Wie schon erwähnt, wenn du den Artikel vor einem Jahr mit dem aktuellen vergleichst, hat sich doch einiges getan. Man darf nicht so viele Emotionen reinlegen, sonst ärgert man sich zu viel. Bei der Homepage sehe ich die Gefahr, dass sie nicht gebührend beachtet bzw. ernst genommen wird.

Bevor der geneigte Leser einschläft, komme ich zum Schluss. Nochmals Danke für den Gedankenaustausch (erstmals konnte ich mich zu diesm Thema austauschen) und dem Interesse an einem "Ludwig-Fan"!

Nachtrag: Vielleicht kennst Du es noch nicht. Ich habe zufällig neue Literatur entdeckt.

Taeger, Angela: Ludwig XVI. - ( 1754-1793 ) König Von Frankreich

Schaun (lesn) wir mal!

(Sorry für den Tipper in Deinem Namen)

Viele herzliche Grüße --PB 21:15, 23. Nov. 2006 (CET)

Hi PB^^

Das freut mich. *g* Ich habe nichts dagegen förmlich zu schreiben, aber ich bin es eigentlich auch anders gewohnt.;) Daher find ich das sehr amüsant, das es dir da wie mir geht. Ach quatsch...warum sollte mich dein Alter abschrecken??? o.0 Nee keine Sorgen. Ich komm mit "älteren" Leuten so oder so meistens besser klar...^^°° Ich hoffe jedoch das es dich nicht stört das ich noch so ein junger Spunt bin?

Och du Armer;)*smile* Aber wenigstens akzeptieren sie es. Ich hab damit auch zu Anfang meine Schwierigkeiten gehabt. Mein Exfreund hat mir das Leben wegen der Liebe zu Ludwig zur Hölle gemacht. Eifersucht pur! Und auch war es schwer seinen Stand in der "Wir lieben Marie" Welt zu erringen. Aber mittlerweile sagt keiner mehr etwas gegen meine wortwörtliche Liebe zu ihm. *freu* Im Gegeteil. Sie teilen es und verstehen meinen Kampf immer mehr. Meine Mutter ist sogar soweit (durch meine aufklärung *grins*) das sie wenn sie nur Maries Namen hört kurz vor 180 ist. Und meine beste Freundin und ich teilen das Interesse, zwar nicht 100%, ebenfalls. Sie versteht mich als einzige am besten und lacht auch nicht wenn mich gewisse Neuigkeiten oder Moment runter ziehen. Wir beiden teilen jedoch die japanische Anime (Zeichentrickserie) Lady Oscar-Die Rosen von Versailles. Ok, auch dort wird stark von Zweig ausgegangen...*grummel* Aber ich bin immer fleißig dabei die Leutz in diesem Fankreis aufzuklären. *smile* Ludwig is soooo süß als Anime/Manga (Comic) Figur. *schwärm* Dazu spielen bzw schreiben wir auch zich Rollenspiel im Netz und lassen die Figur meines Schatzes wieder leben. Aber das versuche ich auch in Fanarts zu dieser Serie die vorallem mit ihn sind. Dazu auch einen eigenen Comic (Manga). Anfangs waren es viele Bilder mit Marie, aber das sich meine Einstellung und Meinung zu ihr drastisch verschlechter hat, ist das auch nun vorbei und ich habe ihm eine andere Mademoiselle zur Seite gestellt. Eine von mir erfundene Person.;) Dazu wird es ab nächsten Jahr auch einen Manga geben und dieser wird sich auf die harte Realtität beziehen und auf den wahren Ludwig und auch Marie. Aber das ist sicher alles nichts für dich, schätze ich?!^^° Sorry wenn ich dich damit gelangweilt haben sollte. Ich war mit meiner Freundin sogar ENDLICH im Juni in Paris für 10 Tage, auf den Supren meinen Schatzi...*smile* Versailles, Place de la Concorde, Palais Royal, Jardin des Tuileries, Carnavalet (Museum mit dem schönsten Bild von ihm) und im Grevin. Ok, das Grevin hat nicht wirklich was mit ihm so zu tun, aber dort steht ein süße Wachsfigur von ihm, die ich erst einmal geknuddelt und geknutsch hab. *breit grins**beweis foto vorhanden**lach* Aber durch die Serie ist auch mein Interese entstanden um mal wieder auf den Punkt zu kommen. Ich habe ich gefragt warum Marie sich Hans zu geneigt hatte wenn sie doch so einen Traum von Ehemann hatte. So kam eines zum anderen. ;) Und es stimmt, das wahre Leben ist spannender als jeder Krimi. Mann kann nach ihr forschen und sie zum Teil noch erleben. So erging es mir in Paris und vorallem in Versailles. In Saint Denis war ich jedoch noch nicht. Das hätte ich nach dem Place de la Concorde nicht verkrafftet. *so geweint hab um ihn....mal wieder*

Ja das Buch von Vincent Cronin hab ich auch.;) Aber mein erstes war das von Bernard Fay. Und es ist auch mein Lieblingsbuch. Aber es stimmt seine Beschreibung war nicht schlecht. Doch diese Punkte gingen auch von Fay aus. *g* Aber wer wäre nicht gerne so wie er es war und das nach dem was er alles erdulden und erleiden mußte... *weiter grins* Auch das von von der guten Evelyne. Zudem gibt es nun eine neue Bio von Angela Taeger. ^.~ Nun ich habe mehr als die Bücher...;)... einige französische, englische und ein Altdeutsche Buch. Ich kann sie ja mal aufzählen...

Louis XVI (un visage retrouvé) = Verlag O.E.I.L *wundervolle Kinderbilder**sehr selten* ;), Louis XVI. = Jean Christian Petitfils *ebenfalls sehr schöne bilder*, The Deth of Louis XVI. (Regicide and the French Political Imagination) = Susan Dunn, Louis XVI. a la parole (lettres, discours, écrits, politiques, présentés par P. et P. Girault de Coursac) Verlag O.E.I.L, The lost King of France = Deborah Cadbury, Louis XVI = John Hardman, The great Nation = Colin Jones, Du Régne de Louis XVI. = Henry D´Yvinac, Frankreichs Lilien = U. Hensler, Louis XVI, Marie Antoinette an the French Revolution = Nancy Plain, Stefan Zweig *mein märchenbuch*, Königthron und Guillotine = Victoria Holt. Dazu noch zwei Romane: Das Kind im Turm = Françoise Chandernagor und Die Rettung des Königs = Anne Perry

Jedoch hab ich das von Evelyne noch nicht gelesen...aber ich habe schon von einigen gehört das es harte Kost sein soll. Ich bin gespannt. Es ist auch nichts neues das die meisten denken er wäre ein Fehlbesetzung gewesen, aber ich bin der Meinung und dazu steht ich auch, das Frankreich keinen besseren König als ihn hätte haben können, wäre da nicht Marie und einige andere gewissen Person noch mit dazu gekommen. Welche Doku war das denn? hab schon einge gesehen. Die, die auf Arte lief? Wenn ja, dann weiß ich was du meinst. Und frag nicht wie ich gekocht habe...*Grr* Aber was willst du tun... die Herren und Damen die sich Profies schimpfen, haben für mich bis auf wenige absolut keine Ahnung von was sie da vom Stapel lassen! Ich kann auch kein französisch wenn du das nun denkst. Aber ich hab eine Freundin die perfeckt Französisch spricht und dann mir immer so lieb ist mir meine franz. Bücher vorzulesen.*freu* Noch dazu versuch ich alle zu kriegen was ich von ihm in die Finger kriege. Ich spar ja dringenst auf eine Büste hin... So eine wunderschöne wie in Versailles und im Carnavelt* seufz* Aber auch Filme dazu interessieren mich. Im Besitz sind: Klar die Lady Oscar Serie und der real Movie dazu. "Die französische Revolution" mit Jane Seymour, Marie Antionette 1938 mit Robert Morley (absolut perfekter Schauspieler und fast das exakte Ebenbild von ihm. *schwärm* aber auch wieder verfälscht durch Zweig) und naja...der neue MA Film....mit der Kirsten Dunst und Jason Schwarzmann. Aber über den Film sag ich nichts...ist für mich, verzeih, der reinste Scheiß!

Danke. Natürlich schließt das eine das andere nicht aus. Hmm...ich stimm dir zu den Vorschlägen in de Kategorien zu. Da mich vorallem der Mensch Ludwig August interssiert. Klar, der König auch, den die "Rolle" und auch das Dasein darauf prägte ihn. Wenn es mögliche wäre hätte ich einige fragen an ihn. Aber leider ist es dies ja nicht. Fast keiner weiß, das er den Bauern und dessen "normalen" Leben eher zu gesagt war, als dem Prunk in Versailles und der Nachfolge als König. Das sein Großvater ihm die Liebe zur Jagd nahegelegt hat und er sogar eine Tischlerlehre absolviert hatte und das gegen den Willen seines Vaters. Und das er ein Buch über seinen Lieblings Wald von Compiégne geschrieben hatte mit 10.(ich hoffe ich vertu mich mit dem alter jetzt nicht). Aber auch das Lottospiel bei seiner Patentante fand ich heftig und vorallem das was er den Anwesenden als Begründung liefert warum er sich nicht an die "Spielregeln" gehalten hat. Ich zitiere mal frei. "Das ihn keiner außer Gott wirklich lieben würde." Das finde ich echt hart von einem Kind. Aber ich denke das wird dir nicht fremd sein. Aber wußtest du das Marichen (so nenn ich immer seine erste Tochter, bitte nicht wundern ^.~ ) mit 8 Monaten breits zu ihm "Papa" und zu Marie erst mit 12 Monaten "Maman" gesagt hat? Da zeigt sich wieder einmal wer der eindeutig bessere Elternteil war. *seufz* Nun die Ausführung seines Endes läßt sich "streiten". Und somit nehm ich deinen nächsten Aspeckt direkt hier mit rein. Sicher ist mir das aufgefallen, das sich einiges geändert hat, nur leider bin ich ein Mensch dem es schwer fällt keine Emotionen mit hinein zubringen, grade weil Ludwig mir so viel bedeutet. Mit der Homepage seh ich es jedoch etwas anders.^.~ Ich hab genug Kontake um diese in Umlauf zu bekommen. *großes grins* Und an Material mangelt es mir weiß Gott nicht. *smile* Dazu kommt noch das mir dort niemand reinfuschen kann. Dazu biete sich dann ja auch ein Forum an.^.~

Und keine Sorge ich bin garantiert nicht eingeschlafen! Im Gegenteil. Ich habe mich sehr gefreut wieder von dir zulesen. Und da ich sehr schreibfreudig bin, wie man sieht, besonders zu ihm, tu dir ruhig keinen Zwang auschweifend zu werden. ^.~ Aber ich hoffe das ich dich nun nicht gelangweilt habe? Wenn ja sag es mir bitte. Und vorallem nichts zu Danken. *grins*

Aber da ich auch wie erwähnt sehr neugirieg bin würde mich mal interessieren für was die Abkürzung PB bei dir steht? Und woher du kommst? Ich bin aus Essen.^^*g* Und Schätzchen...ich heiß Clarice...mit "C" kurz vorm Ende.^.~ Das hast du nämlich vergessen. Bin dir aber nicht im geringsten böse. *knuff*

Ganz viele liebe Grüße und einen kleinen Knicks. :) Clärchen^.~

Nachtrag: *lach* Ist nicht schlimm. Hmm..so hätte ich mir die Anmerkung sparen können.^.~ Und auch das mit der neuen Bio. XD --Clarice 18:45, 24. Nov. 2006 (CET)Clarice

Hallo liebe Clarice,

vielen vielen Dank für Deine Zeilen. Ich bin ganz überwältigt (positiv). Ich fang mal von unten an um dann unsortiert fortzufahren. Die Abkürzung PB steht ganz harmlos für meine Initialen. P steht für Peter. Ich wohne in der Nähe von Darmstadt.

Dein Verhältnis zu Ludwig ist wirklich ganz außergewöhnlich. Das du französische Literatur hast, und du jemand kennst, der sie übersetzen kann (ich kann kein französisch), ist bestimmt eine Bereicherung. Auf die Idee nicht nur Bücher, sondern auch Bilder, Büsten u. ä. zu sammeln wäre ich nie gekommen. Bewundernswert Deine Kreativität und Fantasie. Du stellst Anime/Manga her! Beruflich? aus Berufung? oder beides? Wenn es im Fernsehen das Anime/Manga (Comic) mit Ludwig (die Realität) gibt, werde ich es in jeden Fall ansehen.

Apropo Film. Die Marie Antoinette Dokumentation lief zuerst vor 2-3 Jahren (?) im ZDF, 19.30 Uhr, und wurde später auf Arte oder Phönix (?) wiederholt. Von „Marie Antionette (1938 mit Robert Morley)“ habe ich leider nur die letzen 15 Minuten gesehen, hatte aber sofort denselben Eindruck wie Du. Beim neuen „Marie A. Film bin ich immer noch am überlegen. Dafür sprechen die Kostüme, Verseille, die Hauptdarstellerin. Dagegen sprechen die vielen historischen Ungenauigkeiten (warum eigentlich), und vor allem die Beschreibung von Ludwig in den Vorschauen. Wenn ich höre, dass er sich z.B. den Unabhängigkeitskrieg aufschwatzen ließ, möchte ich diesen Film lieber nicht sehen.

Über Marie Antoinette habe ich nicht so eine schlechte Meinung wie Du. Man sollte Sie als Opfer der Umstände sehen. Ich denke, Sie war sich der Fehler die sie machte und der Konsequenzen die sich daraus ergaben, nicht bewusst. Sie hat mit ihrem Verhalten ein fürchterliches negatives Image aufgebaut, welches dann leider auch auf Ludwig abstrahlte. Klar, sie war verwöhnt, vergnügungssüchtig (gelangweilt) nicht besonders gebildet (sie las nie Bücher), und hat versucht auf Ludwig und seine Politik Einfluss zu nehmen (wenn sie ein persönliches Interesse hatte, z.B: im Fall Choiseul). Somit hat sie ursächlich Mitschuld an dem Unglück. Aber, sie hat Ludwig oder Frankreich nie (!) vorsätzlich schaden wollen und sie war Ludwig nicht untreu (wahrscheinlich bis auf einmal).

Für mich bleibt es ein Rätsel, warum Ludwig bei Historikern so schlecht Beschrieben wird? (Wenn man bedenkt wie andere historische Personen in den Himmel gehoben werden. Z. B. Alexander der Große. Er war ohne Zweifel ein Genie, aber nach heutiger Rechtslage ein Massenmörder!) In Frankreich kann ich das noch ein wenig nachvollziehen. Da spielen vielleicht auch Schuldgefühle („Königsmörder“) eine Rolle. Die Amerikaner z.B. müssten Ludwig auf Händen tragen und Denkmäler bauen, da er Ihre Unabhängigkeit von England ermöglichte. Die Katholiken müssten sich ernste Gedanken über seine Seligsprechung machen. Ich kenne die Kriterien die katholische Kirche nicht. Aber von seiner religiösen Einstellung, der bedingungslosen Bekenntnis zum Pabst wäre er ein Kandidat. Aber politisch ist das undenkbar. Der letzte Vertreter des Absolutismus eine Heiliger (oder Seliger)!!!

Ich wiederhole mich, Dein Plan mit der Homepage ist perfekt. Aber Informationen in einer Enzyklopädie wie Wikipedia oder einer anderen. (Wobei sie fast alle identisch sind und voneinander abschreiben bzw kopieren; bevorzugt von Wikipedia -.der Stand über Ludwig bei den meisten Anderen ist der Stand von Wikipedia vor ca. 1 Jahr) erreichen glaube ich wesentlich mehr ahnungslose Leser (die dann eines besseren belehrt werden können), als eine Homepage, die man bewusst aussuchen muss. Bei der beliebten Google-Suche kommt Wikipedia immer zuerst!. Wenn du mal viel Zeit hast, versuche doch mal über die vielen Dinge, so wie in deinen Zeilen über Mensch, Charakter, Leiden, „das Frankreich keinen besseren König als ihn hätte haben können“… (die Stelle gefällt mir sehr gut), die den wenigsten bekannt sind, eine Rubrik einzufügen. Die Selbstkontrolle (auch dem Vandalismus gegenüber) von Wikipedia funktioniert ganz gut. D.h. bei Änderungen wird versucht besser zu formulieren bzw. weniger subjektiv zu formulieren. Das muss man gegen sich gelten lassen (auch wenn es schwer fällt - bei meinen ersten Änderungen wurde übrigens sofort eine Sperre „Verletzung der Neutralität“ gesetzt). Das hat sich dann nach einigen Kämpfen gelegt (siehe Diskussionsforum). Die objektive Auseinandersetzung wird dem ein oder anderen die Augen über den wahren Ludwig öffnen (hoffentlich).

Du bist mit dem jetzigen Stand nicht sehr zufrieden. Natürlich gibt es viel zu verbessern. Aber welche Stellen oder Aussagen werden Ludwig besonders nicht gerecht? Ich werde die nächsten Tage (Wochen?)das neue Buch über Ludwig lesen. Allerdings befürchte ich, dass es mehr in Richtung Lever tendiert als zu Fay oder Cronin. Mal sehen!

Ich wünsche Dir liebe Clarice nun alles erdenklich Gute, vor allem weiterhin viel Kreativität, bis zum nächsten mal.

--PB 18:27, 28. Nov. 2006 (CET)

Hiho mein lieber Peter^^ *ich hoffe ich darf dich so nennen?^^°*

Oh freut mich das ich dir damit nicht auf die Nerven gegangen und dich gar gelangweilt habe.*gg* Hmm...irgendwie konnte ich mir das schon denken. ^.~ Der Witz an der Sache ist nur, das deine Initialen auch die Meinigen sein könnten. *g* Clarice ist nämlich nur ein Nickname und ok, ich hör auch schon fast nur noch darauf^^ Oder halt auf Clärchen. Mein richtiger Vorname ist Pamela...*englisch**kein Witz* Hmm...leider muß ich auch zugeben das ich ein total schlecht Ortskänntnis habe, daher entschuldige wenn ich frage wo Dramstadt liegt bzw was dort noch in der Nähe ist? *schäm**andere stärken hab*

Ohh...merci beaucoup pour les fleurs mon monsieur.^^ Aber findest du? Nun ich bin froh das ich ihn sogesehen "gefunden" habe. Ich möchte ihn auch in meinem Leben nicht mehr missen wollen. Aber, ja das stimmt. Es ist äußerst hilfreich, zumal es auf dem deutschen Markt nicht wirklich viel gibt. Nun das mit den Büsten und Co. hat damit zu tun, das ich wenn ich mal etwas sogesehen anfange es dannaber auch richtig mache...*g* Nochdazu brauche ich es einfach. Wenn ich im moment nicht noch bei meiner Mutter wohnen würde, da mein Ex mich ja unter anderem wegen Ludwig geschmißen hätte wären die Wände schon voll mit Bildern von ihm.^.~ So habe ich ihn, man könnte sagen immer bei mir...und er lebt dardurch irgendwie weiter. Klingt ziehmlich verrückt, nicht wahr?^^° Aber nunja er ist für mich etwas ganz besonders. Und ich würde alles dafür geben, könnte ich es ihm einmal ins Gesicht sagen...^^°°° Aber nun muß ich mich nochmals bei dir bedanken, für all dein liebes und süßes Lob.*ganz rot werd* Nun, ja herstellen in der Hinsicht schon. Zumindest zu der besagten Serie. Aber leider nicht beruflich. Denn da bin ich ein stink normale gelernte Friseurin. Wenn du magst zeig ich dir gerne ein paar meinen Bilder bzw geb dir den Link zu meinem Manga? ^^ Nun, die Serie Lady Oscar wie auch der real Film laufen und werden es auch aller wahrscheinlichkeit nicht mehr im Fernsehen. Ersten, weil es die Animeserie auf DVD in zwei Boxen bei Amazon gibt und zum zweiten weil der real Film nicht wirklich bekannt ist. Er lief ein oder zwei Mal auf Arte. Ansonsten gibt es ihn bei gewissen Shops nur in Englisch. Aber im Orginal ist er auch um einiges besser. Ich beitzte alles von dem genannt.*freu**gg* Und wenn du möchtest, kann ich dir gerne verraten wo du den auch bekommst. Bzw ich kann dir auch die schönsten Auschnitte mit Ludwig per Link oder Mail schicken.^.~ Anime wie auch aus dem Movie. Oder ich zeige dir einmal meine selbstgemachten Musikvideos zu ihm. Einmal zum Anime/real Movie und zu MA. 1938. *smile* Natürlich nur wenn es dich interessiert? ^.~ Hier mal ein Bild von ihm als Animefigur. *sooo süß!!!* Mein Schatzi Da ist er grade auf der Jagd.^^

Und kommt direkt der Übergang zum nächsten Thema.*g* Nun in den letzten 10 min. von MA.1938 war mein Liebling ja schon....na du weißt schon. Man und was das für ein Abschied war...*schon wieder tränchen in den augen hab* Aber wie gesagt, allein schon wegen ihm lohnt es sich!! Ich stelle mich gerne mit Bildmaterial zu Verfügung. ^.~ Hmm...ich mein das ich die Doku kenn bei "You Tube" kann man auch eine sich ansehen... Ist es vllt. die die du meinst? Nun zu dem neuen MA. Film hab ich mich schon bei Animexx ausgelassen...-.- Hier der Link falls es dich interessiert... MA 2006 Noch dazu mag ich die Dunst nicht. Sie ist für mich einfach keine Charakterschauspielerin. Sry, is aber so. Sie hat eine gringe Palette an Gesichtsausdrücken...und das nenn ich nicht Schauspieler. Ich nehm ihr die Rolle einfach nicht ab! Und in dem Film erst recht nicht. Denn wie ich schon in dem anderem Forum sagte, ist das Aussehen für mich bei soetwas die halbe Miete! Und sry, aber Marie war, auch wenn es damals anders war, hässlich wie die Nacht. Maria Leszczyńska und Maria Josepha von Sachsen waren im Gegenzug wirklich "schöne" Frauen gewesen. Und sie sieht ihr nicht im geringsten Ähnlich. Nun das mit dem Unabhängigkeitskrieg wird auch von mir in dem Link zu meiner Meinung zu dem Film erläutert. Aber ich denke es ist besser wenn du dir den mal antust wenn er mal im Tv kommt. Besser für die Nerven, glaub es mir.

Nun mein schlechtes Bild kommt nicht von ungefähr... Und ich sehe sie sie absolut nicht als Opfer der Umstände. Denn so wird sie immer dargestellt und damit wird all ihr tun begründet, was ich absolut nicht richtig finde! Sicher war sie das zu Anfang vllt. nicht aber auch sie besaß soetwas wie einen Verstand. (obwohl ich das auch bezweifle)*sry* Und es war ja wohl nicht so also ob Ludwig nicht versucht hätte ihr ein besseres Verständniss für all dies zu vermitteln...und dennoch traf er auf taube Ohren. Ich sage jedoch nicht das es ihr alleiniges Verschulden war. Aber wie du schon sagtest, war sie selbstsüchtig. Und...och doch sie hat ihm geschadet und das nicht nur einmal! Oder wie willst du ihre spötischen Rederrein um ihren Mann unteranderem wegen seiner Angeblichen "Problemchen im Vollzug seiner ehelichen Pflichten" sonst nennen? Etwa als ein "Ich wußte mir nicht anders zu helfen..."? Ich finde das dies ein klarer Angriff gegen ihn war und somit auch zeigte wie sie zu ihm stand. Bzw was er für sie war. Und das war nicht das einzigste Mal. Wie war das...mit der "Gesellschaft der Königin"? Ich denke es dürfte dir bekannt sein... >>Dieses Manöver und Intrigien schadeten der könglichen Macht; Ludwig XVI. duldete sie jedoch als kleiners Übel. Er hatte seine Frau nicht gewählt. Seit dreizehn Jahren lebte er mit ihr und duldete sie; er überwachte sie und half ihr.<< Spricht das von Liebe? Oder Vertrauen? Er wußte leider nur zu gut was er am Hals hatte... Aber was sollte er auch andere dagegen tun? Ich versteh ihn das er so einiges hat durch gehen lassen, so hatte er in gewisser Weise seine "Ruhe". Und sie hat auch Frankreich geschadet... Nie hat sie ihr Volk anerkannt und zu ihm gestanden. Nicht umsonst war sie immer nur die "Östereicherin". War sie es nicht die die "Kriegspläne" an ihren Bruder übermittelte als Frankreich und Österreich im Krieg waren? So etwas giltt als Hochverrat und das als Königin! Und das mit der Untreue...sry aber auch darüber kann ich nur lachen... Hat sie die Dubarry nicht für das Verachtete was sie war? Eine Frau die sich Männern hingab? Und was tat sie? Sie war meiner Meinung nach nicht besser mit ihrem Grafen! Leider war die kleine Bea das beste Beispiel. Denn wenn man zwischen den Zeilen lesen kann, findet man recht fix herraus warum Marie auf einmal, nach drei Kinder zuvor, meinte in ihrer Schwangerschaft ein Korstett zu tragen um das Kind somit zu schädigen. Sodass es verkrüppelt zur Welt kam und zu guter Letzt starb. Wie kannst du sagen sie wäre ihm nicht untreu gewesen? Sicher war es irgendwo gang und gebe, aber sie, die selbst auf solche Frauen schimpfte und dann selbst nicht besser war! Der Graf war der einzige dem sie gegenüber Gefühle von Liebe hegte... noch nicht einmal ihre Kinder bekamen diese...und das ist traurig!Und das sag ich als Frau! Sie ist eine Kindsmörderin und das wo sie selbst aus so einer großen Familie kommt. Ok, einige ihrer Geschwister haben das Kindesalter auch nicht überlebt, aber das war nicht durch das Verschulden der eigenen Mutter. Die Kaiserin hätte sich im Grabe umgedreht wenn sie das gewußt hätte. Ludwig war nicht im geringsten so wie sie! Und da spielt nicht nur seine tiefer und inniger Glaube eine wichtige und feste Rolle. Sicher wußte er das sie ihn nicht liebte und das er von ihr nichts erwarten brauchte. Klar waren seine Geschwister auch nicht ohne und schon allein mit ihnen hatte er genug zu tun. Elisabeth war ebenso verschwenderisch wie Artois und ließ sich auch von ihm beeimflußen. Und auch Provence wetterte immer schön weiter gegen seinen Bruder. Wenn ich ehrlich bin, wäre ich froh so einen Ehemann wie ihn gehabt zu haben! *ich hätte ihn wirklich gerne* Aber undank is des Welten lohn. -.-

Warum er so schlecht beschrieben wird frag ich mich auch und das nicht erst seid heute... Ich denke einer der Gründe wird einfach sein er nach deren Ansichten nichts spektakuleres "geleistet" hat. Siehe Ludwig XIV.. Er erbaute Versailles unteranderem und prägte seine Zeit selbst mit. So auch Ludwig XV. Und nicht nur durch seine zahlreichen und immer besagten könglichen Aussageben und Affären. Das mißfiel doch auch dem Adel wie man zb auch unteranderem Fay entnehmen kann. Man trug ihm doch nach das er das Geld nicht könglich Aussgab, keine Kompliment an die Höflinge austeilte, sich lieber mit dem einfachen Volk beschäftigte. Er war in deren Augen einfach dem Posten des Königs nicht wert gewesen. Aber da der Adel nur 6% oder sogar weniger ausmachte vergessen einige sehr gerne. Das Volk liebte seinen König. Die Bauern um die Ludwig sich sorgte und deren Wohl er wollte. Und sie waren es auch nicht, die seinen Tod wollten. Denn diese lebten alle sehr weit außerhalb von Paris. Nur die sich der Revolution anschloßen, waren Mitläufer...sry wenn das nun hart klingt. Ich kann sie auf eine Art verstehen. Auf der anderen Art nicht. Das die Revolution sich durch gesetzt hat ist ja auch vollkommend ok, nur keiner Mensch auf der Welt besitzt das Recht einem anderem Menschen das Leben zu nehmen!!! Ludwig, wäre es auf eine Art sicher Recht gewesen, hätte man ihn als einfachen Bürger weit außerhalb leben lassen mit einer kleinen Schmiede. In Frieden mit seinen Kindern. Doch bis zum Schluß sorgte er sich um sein Land,sein Volk und die Kirche da er wußte das seine Brüder und sein Vetter weiter an der Macht zerten. Der harte Schlag ins Gesicht der Kirche und in das des Papstes kam ja auch kurz vor der Flucht nach Varennes. Alles in einem gesehen ist es ein unglaublich Komplexes System von Verstrickungen. Und auch wenn Ludwig es gut gemeint und versucht hatte, hatte er keine Chance. Es ist einfach nicht möglich ein ganzes Land zu regieren, wenn man weiß viele Leute heimlich und auch offensichtlich gegen einen spielen und man keinen wirklich Halt und keine hilfreiche Stütze aus den eigenen Reihen hat(sprich Familie) oder die Personen sich auf so eine Minderheit beschränken, das man sie an einer Hand abzählen kann. Ich glaube das die Franzosen, es sehr gerne mal vergessen was in der Revolution so alles wirklich passiert ist. Sie feiern den 14 July...ja Juhu...*seufz* Und uns wird das Nazi dasein immer wieder vorgehalten...*kopfschüttel* Nochdazu frage ich mich wofür die Bastille eigentlich gestürmt worden war? Mal ehrlich sie war doch so oder so nicht mehr wirklich in Betrieb...durch Ludwig. Es war ja eher nur noch eine Art Hotel für Diebe und Co. mit Billardraum usw....o.0 Taten sie es nur aufgrund der Schauermärchen...die immer noch im Umlauf waren? Weißt du was ich mein? Sicher ist mir der offizielle Grund bekannt, aber für mich war die Stürmung absolut schwachsinnig... Hmm..*gg* die Amis haben so etwas in der Art doch getan.^.~ Weißt du das nicht? Es gibt eine Stadt die heißt Louis Ville.^^ Hier ein Bild der Statur*ich find er sieht sooo lecker aus**grins* Aber ich stimme dir zu, ich wäre auch für die Heiligsprechung. Zumindets sollte er den Ruhm ernten der ihm zu Lebzeiten verwehrt blieb! Und wenn ich ganz ganz ehrlich bin, hätte ich ihn in seinem Absolutismus unterstützt. Da er diese nämlich so erfüllt hat wie man es sich von einem König gewünscht hat.

Danke nochmals für deine Zustimmg zu der HP.^^ Nun ich gebe dir Recht was den "schnellen Einstieg" betrifft ist Wikipedia sicherlich sehr gut geeignet. Und das die meisten eher alles kopieren und übernehmen ist ja nichts neus...-.- Hmm...nun wirklich belehren will ich persönlich nicht so wirklich wen. Jeder hat das Recht auf eine eigene Meinung und ich bin eher für die Variante, das es doch einmal hinter der veralteten Fassend blicken läßt. Das man seine Augen nicht mehr verschließt und einen Menschen verurteilt nur weil er zum Spielball der Zeit geworden ist. Nun das mit Google kann ich dir sagen, ist nur eine Sache des Geldes. Das heißt das man sich via monatlicher Gebühr dort regestrieren lassen kann. Und je nach Höhe erscheint die Seite dann an den gegebenen Stellen. Somit wäre das auch kein wirkliches Problem.^.~ *hab mich schon informiert* Nun ich würde es sehr gerne tun und hätte auch absolut kein Problem damit mich über die Punkte, Mensch, Charakter, Leiden etwas zu schreiben. Ich habe es sogar schon einmal. Nur wurde auch dies, auch wenn es sich auf einen Satz reduzierte nicht angenommen. Ich fände es wunderbar wäre es so. Nur das sind Einzelheiten die wiederum meiner Meinung nach nicht in eine Enzyklopädie gehören. Verstehst du was ich mein. Eine Enzyklopädie ist für Fakten da. Sachlich und Korrekt. Solche Feinschmäckerchen sind wieder Hintergrund informationen die es zu erarbeiten gilt indem man sich zb Bernard Fay zulegt. Versth mich bitte nicht falsch, ja? Noch dazu bleibt so eine Beschreibung nicht ohne persönliche Note aus. Daher ja die Sache mit der HP. Dort kann bis aufs Kleinste auf jeden Punkt in seinem Leben eingegangen werden. Wie zb, das er morgens immer seinen Zitronensaft getrunken hat und um Neun zur Morgenmesse. Jedoch kann ich es gerne einmal versuchen.^.~ Es freut mich auch das dir der Satz „das Frankreich keinen besseren König als ihn hätte haben können“ gefällt. Aber dies ist meine persönliche Überzeugung die ich auch in Versailles vertretten habe.^.~ Das Verbesserungen in der Formulierung vorgenommen werden soll mir recht sein solange die Tatsachen bestehen bleiben.

Ja, das stimmt. Hmm..was würde ich ändern...? Zb dies hier "Als der Druck auf ihn und seine Familie immer größer wurde, willigte er schließlich deren Bitten ein, aus dem radikalen Paris zu fliehen." Nun ich persönlich finde ja das seine Flucht aus einem bzw anderen Punkten hervorgeht. Sehr schön nach zulesen in Bernard Fay Seite 420 "Die Religiöse Revolution" "Er hoffte, aus der Entfernung der Revolution eine gemäßigtere Wendung geben zu können." Das ist Richtig? Aber warum? Ich finde dies sollte man auch untermauern. So sieht es nämlich nur wieder danach aus das er sein Land feige verlassen wollte und das war absolut nicht der Fall! Lugwigs Erklärungen bei seiner Rückführung fänd ich zb nicht schlecht, wenn man dies mit einbringen könnte. >> Als ich geglaubt hatte, mich von Paris entfernen zu müßen, war es niemals meine Absicht, Frankreich zu verlassen. Ich wollte mich an einer Grenze niederlassen und als Vermittler bei den täglichen zunehmenden Streitigkeiten in der Versammlung dienen; vor allem wolte ich in aller Freiheit und ohne jede Ablenkung am Glück meines Volkes, dem beständigen Ziel meiner Sorge arbeiten.<< Noch dazu sollte man etwas mehr auf La Fayette eingehen, der meiner Meinung nach auch ein mehr als übels Spiel gespielt hat um seinen eigenen Hals immer schön aus der Schlinge zu halten. Ok, wer hat es nicht...außer Ludwig.*augenroll* Dazu kommt das man bei dem Punkt "Todesurteil und Hinrichtung" ruhig etwas mehr auf seine letzten Tage/Stunden eingehen könnte. Und auf auf die Verhandlung selbst. Im wurde Dinge unterstellt und und und...so wie es ja leider auch (auch wenn ich sie nicht mag) bei Marie der Fall war. Noch dazu was mit seiner Leiche passiert ist (man ich kriege grade wieder ein Gänsehaut) Wo man ihn zuerst begraben hat und vorallem das man zwei Ansätze brauchte um ihn ...ich kann es kaum aussprechen, hinzurichten. Da sein Hals zu dick war. *shit...allein wenn ich daran denke, kommen mir die tränen* Oder hast du dich nie gefragt warum er zum Schluß geschrien hat? Er der sonst alles mit Stolz und Ruhr getan und ertragen hat. Bei Marie war dies nämlich nicht der Fall. Und vorallem sollte man die Beziehung zu seinen Kinder etwas bestärken. Was denkst du oder würdest du Vorschlagen? Hmm...nun ich werde noch bis Januar warten müßen mit der neuen Bio. Aber langweilig wird es mir dadurch dennoch nicht. Allerdings wenn du bis dato schon mit dem Buch fertig sein solltes, bin ich jetzt schon sehr auf deinen Bericht gespannt.^^

So ich werd nun auch mal ind Bettchen hüpfen. Ich wünsche dir ebenfalls noch alles Gute und danke dir für den Anspron.^.~Und verzeih, das es wieder ein halber Roman geworden ist...^^°° Ich freu mich auf deine Antwort. Das Clärchen^^

Nachtrag: Ich weiß nicht ob du es schon bemerkt hast, aber im Diskusionsforum zu Ludwig geht es in der angeblichen "Verherrlichung" wieder heiß her...*seufz* >_< Bin gespannt was du dazu zu sagen hast. --Clarice 04:50, 29. Nov. 2006 (CET)Clarice

Hallo Clarice,

leider bin ich etwas knapp mit der Zeit,um mich für die ausführlichen Zeilen zu bedanken. Das Diskussionsforum habe ich gesehen (sehr ärgerlich - vor allem für Dich besonders). Die Beitrag des Teilnehmers ist vorurteilig und ziemlich überheblich. Ich sehe das Bild genau vor mir, wie Du „kochst“. Ich versuche noch in die Diskussion ein Argument einzubringen und werde etwas später den „Gedankenaustausch“ fortführen.

Nimm es nicht so schwer, bis später, Gruß --PB 19:47, 1. Dez. 2006 (CET)

Hi mein lieber Peter

Ja, das hast du völlig richtig erkannt. Der Jenige kann froh sein, das er mir nicht gegenüber steht!!! >__< Ärgers du dich etwa nicht darüber? Ich habe dein Post dazu gelsen und kann nur sagen: Du hast meine Gedanken gelesen!!*bussi dafür* Und keine Panik. Ich erschlag dich ja auch immer mit meinen Antworten und versteh es wenn du darauf nicht antworten möchtest.^_~ Liebe Grüße dein Clärchen^^ --Clarice 23:15, 1. Dez. 2006 (CET)Clarice

Hallo liebes Clärchen,

wie gesagt ich hatte wirklich noch keine Zeit, dir zu antworten. Meistens ist der PC besetzt, weil ihn meine Töchter belegen (ICQ). Mit roher Gewalt will ich niemand vertreiben. Deine Zeilen erschlagen mich absolut nicht, im Gegenteil, sie sind sehr lesenswert, interessant und liebenswert, und ich lese sie sehr sehr gerne. Hoffentlich hälst dich in Zukunft nicht zurück. Ich muss aber gestehen, dass ich selbst nicht so der Schreiberling bin, dem die Worte aus der Feder (Tastatur) fließen (das hat etwas mit Faulheit zu tun). Jetzt habe ich Zeit, und kann dir antworten. Die Reihenfolge wird jetzt ziemlich durcheinander geraten. Für alles was ich vergesse, entschuldige ich mich schon im Voraus.

Natürlich ärgert mich der letzte Diskussionsbeitrag im Ludwig-Forum. Aber positiv betrachtet, finde ich es gut, dass sich überhaupt jemand mit dem Thema beschäftigt, und eine zugegeben sehr winzige Chance besteht, durch Argumente zu überzeugen. Darmstadt (es ist nicht der Nabel zur Welt) liegt ca. 30 km südlich von Frankfurt. Es ist keine Bildungslücke, und man hat auch nichts verpasst, wenn man es nicht kennt. Das mit den Initialen ist wirklich lustig. Es gibt manchmal Zufälle, die gibt es nicht. Kann es sein, dass deine Eltern Fan der TV-Serie „Dallas (mit Pamela Ewing)“ sind? Bei dir ist Beruf und Berufung getrennt. Das ist wohl bei den meisten Menschen so. Ich bin gelernter Bankkaufmann, meine Tochter ist gelernte Restaurantfachfrau, die 2 jüngeren Töchter sind noch in Ausbildung. Unsere waren Interessen liegen ganz wo anders! Wenn Du mir bei Gelegenheit den Link zum Anime/real Movie und zu MA. 1938 schicken könntest, wäre schön. Ich habe mal bei „Animexx“ und „Lady Oscar“ reingeschnuppert. Habe naturgemäß nicht alles verstanden (Insiderinfos), ist für mich auch alles völliges Neuland, aber euer Umgang miteinander finde ich „herzlich“ und angenehm. Ob mir Anime liegen, kann ich noch nicht sagen.

Deinen Ausführungen zu Ludwig ist nichts hinzuzufügen. Auch zu deinen Verbesserungsvorschlägen in Wikipedia . Ich werde in den nächsten Tagen noch mal einen Änderungsversuch wagen. Aber der muss wohlüberlegt sein und das dauert bei mir. Ich muss noch mal betonen, dass ich dein inniges und quasi auf höherer Ebene befindliches „Verhältnis“ und deinen Umgang (sinngemäßes Zitat: „wenn ich etwas mache, mache ich es richtig“) zu Ludwig ganz außergewöhnlich und bewundernswert finde. Deine Kenntnisse auch. Ich weiß vieles nicht (Beweis: Louis Ville. - übrigens eine prachtvolle Statue).

Beim neuen Film über MA hast du mich überzeugt. Den werde ich mir höchstens im TV ansehen. Bei MA hast du mich noch nicht ganz überzeugt (Ihr „dummes Verhalten“ ist unbestritten) Z. B. das Thema Treue. Natürlich ist Treue ein dehnbarer Begriff. MA hat Fersen geliebt. Aber Ehebruch? Bei Fay steht nichts (soweit ich mich erinnern kann), und Cronin vermutet, dass es einmal zum Ehebruch kam. Thema Mutter: Ich unterstelle jeder (!) Mutter (es sei denn sie ist geisteskrank), dass Sie ihre Kinder liebt und ihr „bewusst“ keinen Schaden zufügen will. Ich kann mir das Gegenteil bei MA einfach nicht vorstellen. Dagegen spricht auch nicht, dass die Kinder Ludwig lieber hatten. Thema Gefangenschaft und Ende: In dieser Zeit sehe ich in ihrem Verhalten keinen Grund, sie zu „hassen“. Sie sammelt in diese Zeit und mit ihrem unverdienten Ende bei mir sogar Pluspunkte. Sag mir bitte wenn ich mit der Meinung völlig daneben liege.

Sei mit bitte nicht böse, wenn meine Antworten spät oder unvollständig sind, und halte dich bitte bei Deinen Antworten nicht zurück (es sei denn du hast keine Lust zu schreiben).

Viele Grüße und viele neue Ideen wünscht--PB 14:04, 3. Dez. 2006 (CET)

Nachtrag: Habe soeben den Diskussionsbeitrag im Forum gesehen. Mal sehen wie das mit der Änderung gemeint ist! --PB 14:06, 3. Dez. 2006 (CET)

Hallo liebes Clärchen,

ich freue mich schon auf Deine Links, um Einblick in deine Zeichnungen und Werke zu haben. Vorher muss ich noch ein wenig Frust ablassen! Es geht um das Buch von Angela Taeger. Diese Dame und Evelyne Lever können sich zusammen tun. Ob das Zufall ist, dass zwei Frauen so über Ludwig herziehen?

Ich bin erst auf Seite 35. Hier ein paar Highlights. Ludwig ist kein geborener König sondern, Ludwig XIV ist der geborene König. Er wird zum Inbegriff des Herschertypus. Dominant, Absolut, Männlich, vor allem Männlich!! Unser Ludwig hat nur Frauen (Tanten usw.) um sich, die ihn dominieren, und ist zweifelos überfordert sich durchzusetzen. Ludwig wurde in seiner Jugend das Modell eines guten Königs eingetrichtert („was keiner intelektuellen Höchstleistung bedurfte“). Ludwig versucht dann das Modell eines guten Königs umzusetzen. Wenn es gelang, konnte er sich dann als guter König fühlen (er war es aslo nicht). Seine vielen guten Taten („Beschützer des Volkes“) werden zwar beschrieben, aber immer unter dem Blickwinkel „er wolle nur die öffentliche Meinung für sich gewinnen“, oder aus Gründen der „Imagepflege“. Immer wieder „er ist kein geborener König“, sondern er will sich so fühlen wie ihm das Modell des guten Königs beigebracht wurde. Übrigens, über seine Kindheit wird nur schlechtes geschrieben (Außenseiter, Spielverderber…)

Störe Dich nicht über mein Gejammer, jetzt ist der Frust ein wenig weg, und ich kann mich auf deine Links freuen.

Bis dann --PB 19:53, 5. Dez. 2006 (CET)

Hallo mein lieber Peter^^

Sorry wenn meine Antwort nun doch etwas länger gedauert hat.*schäm* Aber nun, nachdem ich deinen sogesehenen Nachtrag über das Buch gelesen hab, muß ich mich jetzt, auch wenn es spät ist dazu äußern! Man du glaubst gar nicht wie hoch mein Puls ist...*Grrr* >___< Ich war eigentlich sehr erfreut zu hören das es eine neue Bio zu ihm gibt, aber DAS ist eine bodenlose UNVERSCHÄMTHEIT!!!!!! Am liebsten würd ich zu ihr fahren und ihr das Buch vor die Füße werfen und sie fragen welches Recht sie sich rausnimmt so einen ,verzeih, Scheiß zu schreiben!?!? Mann ich könnte sie...und frag nicht wie!!!!!!!!! Sie argumentiert in einer Art und Weise für die sich echt schämen sollte!!! Ja, sie macht ihm sein Leben regelrecht zum Vorwurf? Hallo? Das kanns doch nicht sein! >.< Als ob er sich dieses sogesehen ausgesucht hätte! *brodel* Wenn ich schon lese..."Ludwig versucht dann das Modell eines guten Königs umzusetzen. Wenn es gelang, konnte er sich dann als guter König fühlen (er war es aslo nicht)." Was bitte für ein Modell? Das der Habsucht und der Verschwendung? zb.wie bei seinen Vorgängern? Wenn es gelang...pff... Es gelang nicht, er war es!!! Bitte was wollte er?? Ja sicher... Daher hat er sich auch so für sein Volk, das Land, die Kirche, seine Familie und die Wirtschaft eingesetzt, hat im Winter selber Almosen verteil unteranderen und das alles nur nur um die öffentliche Meinung für sich zu gewinnen. Als ob er sogesehen nichts besseres zu tun hatte...>.< *gleich explodier* noch dazu hätte er DAS "leichter" haben können wenn... Siehe sein Vetter den Herzog von Orléan. -.- Aber wenn er "kein geborener König" ist...was ist er denn dann? Das würde ich sie gerne einmal fragen!! Ein Versager,Schwächling, Taugenichts so wie ja alle von ihm denken die die Nase zu weit in der Luft halten? Hallo? Sicher wurde er nicht als "König" geboren und es war auch nicht wirklich sein Wunsch diese Last zu tragen, aber bitte was ist den ihre Vorstellung? Etwa die Ludwig XIV?*klatsch* Na super...sry aber dann wäre Frankreich mehr als fix zu Grunde gegangen. So prägend die Taten seine Vorgänger für die Gesichte vielleicht auch gewesen sein, eine herrausragend Leistung im Bezug auf die Menschlichkeit,Nächsetenliebe und Gerechtigkeitssinn (nur ein paar beispiele) die für mich zb zu einem guten König gehört, hatte keiner von ihnen bis auf unseren Ludwig! Man auch mit Ludwigs Brüder wäre noch schlimmer gekommen. Ok, sie entsprachen genau dem Bild was "Alle" forderten (also der Adel) Aber das Volk ist das Herz Frankreichs und dies schlug für seinen König und sie wußten warum!! Außenseiter?? 0_0 Spielverderber??? Also gleich schlägt es dreizehn...>.<# *mach ich bring sie um* Ja und was für ein Spielverderber er war, darum hat man in auch mit vier Monaten so der Kälte ausgesetzt das er fast daran gestorben wäre und ein ständigen Hust davon trug. Man wie konnte er sich nur aufzwingen lassen sich um seinen totkranken Bruder kümmern zu müßen... Zu realisieren das er das "schwarze Schaf" der Familie war und ihn eigentlich nie wer wirklich wollt und sich in seinen Glauben flüchten...(ironie)*echt ey...ich brauch nun erst einmal ne kippe zu beruhigung*-.- Man sollte dies Frau echt zur Rechecnschaft zieh!!!!!! und du bist erst auf der 35 Seite...*kopdschüttel* Bei Fay ist es fast die Hälfte zu seiner Kindheit...*seufz* Ich bin nun echt am überlegen ob ich mir DAS wirklich noch antun will.. -.-

Aber bevor ich hier ganz auskeks will ich erst einmal auf unsere eigentlich sonst so schöne Gesprächsrunde eingehen. Ist glaub ist auch besser für meine Nerven. Jedoch werf ich das ausnahmsweise auch mal etwas durch einander. Ich hoffe dnnoch das du mir folgen kannst in meiner Antwort?!^^°°

So so*gg* Deine Töchter belaggern also den Pc? Hmm..nun da ist es ja mal gut das ich meinen eigene hab.^.~ und ich besitze auch ICQ*g* Daarf ich dich fragen, ob sie sich nicht wundern das wir uns so regelmäßig schreiben? Oder auch deine Frau? Du weißt ja ich bin neugierig, aber selbstverständlich mußt du mir darauf nicht antworten wenn du nicht willst.^^ Hmm...schreibfaul...tz tz tz *lach* Ach was...ist doch nicht schlimm. Ich freue immer wie ein kleines Kind wenn ich die Nachricht, das es eine Änderung gibt sehe und ich dann deine Antwort lesen kann.^^ Ich weiß das ich mich wohl auch lieber etwas kürzer halten sollte..*schäm* Aber es freut mich dennoch zu hören/lesen das es dir nichts aus macht. Im Gegenteil.*freu**knuddel* Und keine Sorge... Lass deinen Frust ruhig raus. Glaub mir ich versteh dich nur zu gut!!! Aber ich freue mich wirklich riesig darüber das du meine Arbeiten gerne einmal sehen würdest.^^ Am besten wäre es wenn ich es dir an deine E-Mail Adresse schicken würde. Natürlich nur wenn du mir diese geben möchtest, versteht sich.^.~ Meine wäre clarice82@hotmail.de Es wäre schön wenn du mir unter diese, mir die deine zukommen lassen würdest.^^ Dann nerv ich dich mal mit ein paar Filmchen und Bildern. ^.~ Aber wie gesagt die Bilder sind halt alle zum Anime.^^°und wenn du magst schicke ich dir auch ein paar sehr schöne Links zu HP zu ihm?!^^ Man ich bin auch froh das du mich nicht für blöde hälst wegen deinem Wohnort. Aber Danke nun weiß ich es ja.*g* Ist ja eine ganz schöne Entfernung... Und hab schon mit dem Gedanken gespielt zusammen einen Kaffee trinken zu gehen und sich mal Live auszutauschen.*grins* Ich hoffe du findest mich nun nicht zu aufdringlich...^^°° Ja woher weißt du das mit Dallas???*lach**baff bin* Pam und Bobby. Genau das ist der Grund! Ebenso das mit unseren Initialen. *breit grins* Aber ich frage mich auch warum du denken könntest das ich keine Lust mehr habe?

Hmm...ob ich zu etwas anderen berufen bin? Ich weiß es nicht. Aber man macht es halt um sein Geld zu haben. Obwohl, es stimmt. Wenn ich zb in Versailles arbeiten könnte, man das wäre mein Traum pur.^^ Aber ich bin auch etwas erstaunt (positiv) das ein Bankkaufmann sich für dieses Thema hier interessiert.^^ Da komm ich mir als "Frisöse" richtig klein vor.*verkriech* Aber ich es ist schön, das du bei Mexx (abkürznung für Animexx ^.~) mal reingeschaut hast.*gg* Nun das es recht "herzlich" zugeht ist meistens der Fall. Aber im Moment gibt es wieder eine echt heiße Diskusion zu M+L. >.< Ein Weibsbild das grade mal ein Jahr älter ist als ich meine mir den Mund zu verbieten und mich zu beleidigen. Aber wir sind dabei das in einer wirklich langen Auseinandersetzung zu klären.*seufz* Ich bin nämlich kein Mensch der sich gerne streitet. Im Gegenteil. Aber wenn ich mal sauer werde dann bebt die Erde! XD*lach*

Vielen Dank für beides. Ich bin gespannt was du verändern wirst.*gg* Sicher da stimm ich dir zu, aber ich kann dir jetzt schon versichern, das es wieder den ein oder andeen gibt, der etwas daran auszusetzten haben wird. Leider!! *rot leucht* Nun hast du es wieder einmal geschafft mich in Verlegenheit zu bringen...*glüh*Vielen vielen lieben Dank für das liebe Kompliment!!!! *bussi* Aber darf ich dich fragen warum du so denkst oder es so empfindest? Ich mein für mich ist es selbstverständlich mich so für ihn einzusetzten. Ok, vielleicht sieht das nicht jeder, das ist mir leider klar. Aber wie gesagt. Für mich ist es das. Und das nicht nur aufgrund meiner emotionalen Lage zu ihm. Er ist ein Teil meines Lebens geworden den ich nie wieder missen möchte. Das klingt jetzt sicher sehr kitschig, gell?! Und wenn ich ehrlich bin, ist es mir ja schon fast peinlich das ich einen gestandenen Mann deines alters (nicht böse gemeint) auf eine Weise belehre. Obwohl ich hoffe das wir es eher als freundschaftliches Austausch zwischen zwei Seelenverwandete sehen können.^^ Das du es mit der Stadt nicht wußtest ist doch gar nicht schlimm. Ich zb bin über deine Art zu schreiben beeindruckt. (wie zb das im diskusionsforum) Mir fällt das immer etwas schwer weil ich halt automatisch Gefühl mit einbring. Die Statur ist chick, gell?^^ Aber das ist nicht die einzige von der ich Bilder habe.*ggg* Wenn du sie sehen möchtest einfach via E-Mail bescheid sagen.^.~

Zu MA 06. Wie gesagt es ist wirklich besser und deine Nerven leiden mit dem Buch schon genug. Aber zu der wahren MA. Nun sicher steht in Fay zb. nichts drin wie. "Hier hinterging sie ihren Mann körperlich" ABER...und das ist für mich ein Entscheidener Punkt. Diesen hab ich ich auch dem Mädel mit dem ich mich bei Mexx hab geschildert. Ich ziztier mich selbst einmal: "Nun auch von Fersen ist ein Punkt. Es ist jedoch beweisen das sie ihm allein je wirkliche Liebe entgegen gebracht hatte. (Fay)(stelle grad nicht auswendig weiß sorry)(ich trage es aber gerne nach^.~)Jedoch möchte ich noch auf etwas eindringlicher auf von Fersen hinweise. Dies läßt sich (so finde ich) auch nur zwischen den Zeilen raus lesen. Und zwar wegen der Affäre... Ich beziehe mich da auf die kleine Bea. Das vierte Kind. Am 9 Juli 1786 wurde die kleine Sophie Beatrix geboren . Sie kam verkrüppelt zur Welt und lebte nur ein Jahr. Marie, die bereits 3 Kinder hat, trug nun auch zum Ende hin weiter ihr enges Korsett. Und das wo sie wußte was sie damit anrichten konnte. (belegbar durch Fay). Auch munkelte man von einem Abtreibungsversuch. (Vermutung) Jedoch warum sollte sie dieses tun? Es gibt keinen ersichtlichen Grund außer einen. Von Fersen war zu dem Zeitpunkt wieder aus dem Krieg in Amerika zurück gekehrt und besuchte sie regelmäßig im Trianon. Warum dürfte ja wohl klar sein. Mir stellt sich nun die Frage warum tat sie ihrem Kind das wenn sie doch nichts zu befürchten hatte? Wenn es doch von Ludwig gewesen war...? So viel zu der besagten “Affäre”. Versteh mich bitte nicht falsch, aber dies läßt mich doch schon nachdenken und stutzten. So ist sie für mich auch eine “Kindsmörderin”. So und bevor hier wieder gesagt wird, wie kann ich soetwas nur sagen oder was hätte sie dennoch auch anderes tun solln... Affären waren ja schließlich Gang und gebe... Ja, das stimmt. Aber ich denke das wäre zb ein Punkt den man nach unsere “klärenden Gespräch” anknüpfen könnte? Oder? ^^ Bzw es läßt mich unteranderen über den goldenen Tellerrand sehn. Nur auch dies sind Dinge die ein in meinen Augen oberflächliche Betrachter nicht sehen oder auch nicht sehen wolln. Warum, weil sie den schönen Schein der Welt nicht zerstören wolln. *g* Nun da fällt mir doch grade das Lied zu einem Musical ein, das auf dieses und andere Punkte mehr als gut passt^^° “Kitsch” von Elisabeth.*drop* >> “Verzieht nicht das Gesicht – tut bloß nicht so als wärt ihr an der Wahrheit interessiert. die Wahrheit gibt’s geschenkt, aber keiner will sie haben, weil sie doch nur deprimiert. “<<" Ich finde meine Fragen sind berechtig und beantworten sich wenn man einmal darüber nachdenkt von selbst. Zum Mutter dasein; Nein ich teil deine Ansicht nicht. Warum? Wieviele Mütter töten ihr Kind? Lassen es verhunger oder geben es ab. Ich rede hier nicht von zb dritte Welt länder wo die Menschen einfach keine andere Wahl haben. Nein, ich sprechen von Leuten die zb auch unsere Nachbaren sein könnten. Müttern in meinem Alter und älter. Ich bin eine Frau und ich liebe Kinder und kann daher mit Gewissheit sagen das nicht JEDE Mutter ihr Kind liebt auch wenn ich selbst noch keine habe. Warum und weshalb auch immer. Es gibt auch genug Mütter die selbst in der Schwangerschaft keine Gefühle für das Kind entwickeln und es mehr als Störfaktor sehn und froh sind wenn sie es wieder "los sind." Und sorry so seh ich Marie auch. Sie mußte von einem Mann den sie nicht liebe Kinder gebären und an seiner Seite sein um ihre "Pflicht" zu tun. Die Kinder waren besonders Charles wie ein Spiegel zu Ludwig dem sie abgesehen von Ludwig selbst so immer wieder ausgesetzt war. Die Kinder mochten ihren Vater eindeutig lieber. Dazu gibt es eine kleine nette Zeile in Fay wo Joseph bereits erkrant ist und er nur seinen Vater sehn will. Vielleicht erinnerst du dich. Um mal ein Beispiel zu nennen. Welches Kind das seine Mutter liebt und diesen Liebe auch entgegen gebracht wird verhält sich bitte so? Klar gibt es die besagten Mama und Papakinder, aber wenn ein Kind leidet sucht es die Nähe beider Elternteile. Zu der Gefangenschaft: Es tut mir Leid aber das liegst du meiner Ansicht nach leider falsch. Wer hat sich denn mit den Kindern zb den Tuilerien ein extra Teil nur für sich und die Kinder einrichten lassen? War mit ihnen spielen? Das war nicht sie. Sie ging wieder ihrem Vergüngen nach als sie glaubte es herrsche "Ruhe". Im Temple war es nicht anders auch wenn sie sich nun öfters mit ihnen beschäftig hatte. Aber sorry das kommt für mich eindeutig etwas spät! Charles zb war fast nur bei seinem Vater. Und das sie sich nachdem Ludwig hingerichtet wurde an die Kinder "geklammert" hat ist klar. Wen hatte sie dennoch? So griff sie nach jedem Strohhalm. Und wer hat den Informationen im Krieg Frankreich gegen Österreich an seinen Bruder übermittelt? Das sie hingerichtet wurde finde ich jedoch auch nicht richtig. Sicher war es nachher für sie hart als man ihr Mariechen und Charles weg nahm. Besonders wenn sie versuchte durch ihr kleines Zellenfenster ein Blick auf ihn zu erhaschen. Aber dennoch ist sie für mich keine Mutter. Tut mir leid. Das man sie des sexuellen Missbrauchs an ihrem Sohn beschuldigt hat finde ich jedoch auch unter alles Sau. Denn lass sie gewesen sein, wie sie es nunmal war. Aber das hätte sie niemals getan! Und das ihr Sohn gegen sie aussagte und der Grund warum dürfte dir ja auch bekannt sein?!Das ist mehr als hart und das ist einer der wirklich kaum vorhandenen Punkt in denen ich mit ihr soetwas wie Mitleid habe. Ich hätte sie so wie Ludwig und die ganze Familie auch außer Landes gebracht. Denn ich bin in diesem Punkt absolut GEGEN die Todesstarfe!!!

Ohje...hmm...nun ist es ja wieder so ein Roman geworden. Naja...ich hoffe dennoch, das ich dich nicht gelangweilt habe und wünsche dir noch eine wunderschöne Restwoche.^^

Viele liebe Grüße auch von mir zurück wünscht dir dein Clärchen^^

Nachtrag: Ich glaube ich weiß nicht ob ich auskeksen oder in Tränen ausbrechen soll? Hast du mal bei dem Artikel und im Diskusionsforum rein gesehen???? >______<# Ich glaub echt es hackt!!!!!!

Dennoch liebe Grüße dein mehr saueres Clärchen--Clarice 14:08, 8. Dez. 2006 (CET)Clarice

Hallo Clärchen,

Nimm es nicht so schwer. Es gibt immer irgendwelche "Besserwisser". Ich habe eine Kleinigkeit am Artikel geändert (b.a.w.). Ich melde mich per Mail.

Gruß und Trost --PB 19:54, 8. Dez. 2006 (CET)

Hi Peter^^

Man ich weiß nicht was ich sagen soll. *mich so freu**voll begeistert bin* Man dein Beitrag hat mir den Tag und das WE gerettet!!!*ich könnt dich knuddeln*^^ Es ist super. Wundervoll!!!!!!!! Wirklich!!!! Meine Lieblingstelle ist: "Er errege sogar Abneigung, denn es ist unangenehm, das Bild eines rechtschaffenen Mannes wachzurufen, der ungerecht umgebracht wurde." Wundervoll und klar!! Auch lieb das du Dinge von mir mit übernommen hast.*freu**bussi*

Und ich freu mich schon riiiiiiiiiiiiiiesig auf deine Mail.^________^

• nochmal knuddel*

Dein glückliches Clärchen^^--Clarice 03:45, 9. Dez. 2006 (CET)Clarice

Marie Antoinette

Hallo Clarice,

würdest du bitte auch die diskussionsseiten lesen, statt blindwütig immer wieder zurückzuändern? Hier: Diskussion:Marie Antoinette. Kgberger 18:44, 18. Nov. 2008 (CET)

siehe auch [[1]] Gruß --Gerhardvalentin 18:54, 18. Nov. 2008 (CET)

Ich sehe das genauso. Also bitte das Einfügen der Passage unterlassen. -- Jan Rieke 19:14, 18. Nov. 2008 (CET)

Auch noch einmal von administrativer Seite der Hinweis: Das Betreiben von Edit-Wars kann schnell zu Sanktionen, wie z.B. die Sperrung deines Accounts, führen. Bitte lass es nicht soweit kommen und nutze die Diskussionsseiten der jeweiligen Artikel um evtl. Differenzen zu klären. --Мемнон335дон.э. Disk. 22:23, 18. Nov. 2008 (CET)