Cxk

Tarnschriften in Italien?

Lieber Cxk, etwas ganz anderes, weil du offenbar gut italienisch kannst und dich wohl besser auskennst als ich: weißt du zufällig, ob es in Italien so etwas wie tarnschriften gab (siehe hier Benutzer:Krakatau/Rec04) und ob es im italienischen ein entsprechendes wort dafür gibt? Ich bin etwas ratlos und habe mir auf meiner rechecheseite notiert: was mir unklar bleibt: weder finde ich hinweise auf antiklerikale tarnschriften, noch hinweise auf den einsatz dieser doch naheliegenden methode in anderen ländern. Angesichts der weltweiten zensurgeschichte und -praxis kann ich es mir kaum vorstellen, daß tarnschriften nur in bzw. für Deutschland hergestellt wurden. [...] Auch wenn das wort tarnschrift im Duden nicht auftaucht und wohl nur in speziallexika des buchwesens steht - wenn das anderswo gemacht wurde, gibt es dort auch ein wort für das produkt. Andere länder haben schließlich auch ein buchwesen. Irgendetwas stimmt hier noch nicht. Es gibt einen blinden fleck, der einfach nicht sein kann. Fällt die was ein? Danke und grüße -- Krakatau 02:26, 16. Mär. 2008 (CET)

Tja, auf Anhieb kann ich da nichts zu sagen. Auf Anhieb ist mir jedenfalls kein Fall bekannt... ob es im Italienischen ein entsprechendes Wort gibt, weiß ich auch nicht. Aber ich werde die Augen offen halten. Wenn ich was erfahre, melde ich mich! Grüße, --Cxk 10:37, 16. Mär. 2008 (CET)

Projekt Italien

Hallo Cxk! Du scheinst dich, wie ich deiner Arbeit am Artikel il Manifesto entnehme, für Italien zu interessieren. Wenn du Lust hast, dann schau doch mal hier vorbei: Wikipedia:WikiProjekt Italien. Viele Grüße --Janurah 11:49, 26. Sep. 2008 (CEST)

Sichterrechte ?

hi cxk, du machst doch durweg sinnvolle beiträge und hast auch schon die 300 voll, magst du dir nicht sichertrechte bei einem admin deines vertrauens holen ... dann werden deine beiträge automatisch gesichtet und ich muß das nicht machen^^ :-), falls du aus prinzip keine sichterrechte willst (was ich nachvollziehen köann, dann ignorier den beitrag hier einfach :-)) vg Bunnyfrosch 17:56, 10. Apr. 2009 (CEST)

Erledigt!

--Cxk 14:41, 12. Apr. 2009 (CEST)

Carlos und Bologna

Gestern gelesen, RZler seien des Anschlags am 2. August 1980 auf den Bahnhof Bologna verdächtigt worden. Auf der italienischen Seite steht auch unter ferner liefen so etwas. Ist das an sich völlig abwegig? (Ich hoffe, ich bin noch kein Hobby Verschwörungs Theoretiker).--Radh 11:18, 1. Jun. 2009 (CEST)

Ich habe gelesen, dass Thomas Kram am 1.August 1980 im "Albergo centrale" in Bologna übernachtet habe, so behaupten es jedenfalls italienische Ermittler. Diese Anwesenheit stehe allerdings in Zusammenhang mit der Carlos-Gruppe und nicht mit den RZ. Ich kenne Kram nicht und bin auch mit dem Fall zu wenig vertraut, als dass ich mir ein Urteil erlauben könnte. Generell rate ich aber zur Vorsicht bei derlei Meldungen aus Italien, da es dort (auch innerhalb der Ermittlungsbehörden) einen ausgeprägten Hang zu Verschwörungstheorien gibt. Diese Theorien sind in der Regel politisch motiviert:

Linke versuchen zu beweisen, dass die bewaffneten Gruppen tatsächlich von Geheimdiensten ferngesteuert waren (z.B. Regine Igel), während Rechte versuchen, den bewaffneten Gruppen Sachen in die Schuhe zu schieben, für die diese nicht verantwortlich waren.

Zu dem Kram-Fall gibt es eine Senatsakte, die sich mit dem google translator halbwegs verständlich ins Englische übertragen lässt:

http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/showText?tipodoc=Sindisp&leg=15&id=251742

--Cxk 12:58, 1. Jun. 2009 (CEST)

Kram wurde (wie ich schon irgendwo geschrieben habe) deshalb wohl nicht angeklagt, es hat aber sicher eine enge Zusammenarbeit BR und RZ (zumindest des internationalen Teiles) gegeben, der Artikel sollte vielleicht irgendwann, wenn das alles etwas klarer ist erweitert werden.

Das Sozialistische Jahrbuch 3 mit den CPM Text (über?, von?) habe ich nicht selbst, Hinweis aus Nr. 5. Plus, für Verschwörungstheorietiker: Wir wurden Alles! wurde in (CET)

Der CPM-Text aus dem Soz. Jahrb. 3 heißt: Soziale Kämpfe und Organisation in der Metropole. Ursprünglich verfasst wurde er im Nov-Dez 1969. Es handelt sich dabei um den grundlegenden theoretischen Text des CPM. Die BR verfügten über gute Kontakte in die BRD, vor allem natürlich zur RAF und zur B2J. Hergestellt wurden die Kontakte über Feltrinelli, der aber 1972 starb. Zu den Kontakten zwischen BR und RZ kann ich spontan nichts sagen. In dieser Hinsicht habe ich noch nichts in Erfahrung bringen können. --Cxk 01:03, 6. Jun. 2009 (CEST)

Vielen Dank für Deine Antwort. Die RZ lege ich erstmal auf Eis (versuche noch wenigstens ein chronologisches Gerüst hinzukriegen). Für die frühe RZ scheint das Chr.Links Buch über Carlos ganz solide zu sein, man kann dann ja noch Spiegel und ähnliches dazuziehen. Die späte RZ verschwimmt im Nebel der polizeilichen Gerüchte . Feltrinetti paßt natürlich genau zu Wagenbach, bin ich überhaupt nicht drauf gekommen!. Im Soz Jb 5, S. 150 (BR) kann man lesen: "das Proletariat darf nicht nach den Konventionen bürgerlicher Gesetze handeln, sondern entsprechend den Bedürfnissen des eigenen Kampfes."-- Radh 10:14, 6. Jun. 2009 (CEST)

Wutausbruch überwunden. Aber es ist doch alles in allem (öffentlich) eine dürftige frühe Rezeption, selbst wenn man die wahrscheinlich enorme (relativ gesehen) Verbreitung der 883 berücksichtigt? Aber das gilt eigentlich auch für Lotta Continua und für Il Manifesto nur wegen Merve und vor allem ihres Übersetzers nicht? ((Ich seh mal zu, daß ich eine halbwegs vernünftige Mahler Bibliographie hinkriege))

.--09:50, 10. Jun. 2009 (CEST)

Nach meiner Einschätzung wurde die italienische Linke in keinem Land so breit rezipiert wie in der BRD. LC hat einige Texte in eigener Redaktion über den Politladen Erlangen vertrieben, während Il Manifesto vor allem bei Merve verlegt wurde. Potere Operaio wurde hingegen fast nur als One-Man-Show von Toni Negri publiziert (ebenfalls bei Merve). Die andere große linksradikale Organisation, Avanguardia Operaia, wurde fast vollständig übergangen. Davon abgesehen wurden viele theoretische Texte aus allen möglichen politischen Richtungen übersetzt. Ungleich bedeutender dürfte allerdings sein, dass sich viele deutschen Gruppen an ihren italienischen Vorbildern orientierten. Revolutionärer Kampf war eng mit LC verbandelt, während sich die Proletarische Front eher an PotOp ausrichtete. --Cxk 21:55, 10. Jun. 2009 (CEST)

Danke, ich hatte da wirklich keinen Überblick.--Radh 13:20, 15. Jun. 2009 (CEST)

Die Sozialistische Correspondenz, Frankfurt hat wohl im November 1970 (Nr. 56/57) einen "Bericht über Potere Operaio" der BPG (Betriebsprojektgruppe, später der RK) veröffentlicht. Il Manifesto und die europäische Linke. Eine Plattformkritik, in: Proletarische Front (GWK), Jahrgang 2, Nr. 8/9, April 1972, S. 41- 69. Außerdem noch gefunden: Arbeiterautonomie in Westdeutschland (Diskussionsbeitrag von Lotta Continua zu den Klassenkämpfen in der BRD), (geschrieben Ende 1973), veröffentlicht vom Politladen Erlangen, Gaiganz, (März) 1974, von/in einer "Edizione Lotta Continua".

Sehr schön! Das über über Westdeutschland kenne ich, die anderen Titel waren mir bislang nicht bekannt... muss ich mir demnächst mal besorgen. --Cxk 23:50, 17. Jul. 2009 (CEST)

Quaderni rossi

Das sieht doch sehr gut aus, willst Du das nicht in den Artikelraum verschieben? --Radh 19:48, 19. Apr. 2010 (CEST)

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