Dk

Sechseckraster

Hallo Dk, mit deinen letzten Änderungen beim Artikel Sechseckraster bin ich leider nicht einverstanden. Im einzelnen stören mich folgende Punkte:

1. Die Überschriften "Brett- und Computerspiele" sind unzutreffend, weil Rollenspiele in keine der beiden Kategorien gehören. Der ursprüngliche allgemeine Begriff "Spiele" war sicher der bessere.
2. Der Begriff "Hex" stammt sprachlich zwar von "Hexagon", aber ich habe "Hexagon" noch nie als Bezeichnung für ein Spielfeld gehört oder gelesen. Hier wird m. E. immer nur von Hex oder Hexfeld gesprochen.
3. Hexagonales Schach und das Spiel Hex gehören sicher nicht zu den bekanntesten Spielen mit Sechseckraster. Der Sinn des ursprünglichen Satzes wurde hier völlig verdreht.
4. Durch die Einleitung und die nachfolgende Überschrift "Verwendung in Brett- und Computerspielen" wird der Eindruck erweckt, als handele es sich um einen allgemeinen Begriff, zu dem als Beispiel die Anwendung in Spielen genannt wird. Dies ist aber nicht der Fall. Zwar ist die Parkettierung mit Sechsecken natürlich etwas, was auch außerhalb von Spielen vorkommt (und im Artikel Sechseck behandelt wird), aber die Begriffe Sechseckraster und Hexraster sind eindeutig Spielbegriffe (siehe auch die Kategorie des Artikels). Eine Google-Suche zeigt das sehr deutlich.
5. Das Vertauschen der beiden Bilder des Artikels ist m. E. nach auch nicht sinnvoll. Das Bild aus "Wesnoth" sollte am Anfang stehen, eben um zu illustrieren, dass es sich um einen Spielbegriff handelt und wie ein Hexraster in der Praxis aussieht. Das Bild mit der Nummerierung der Felder sollte an der Textstelle stehen, an der die Nummerierung erläutert wird. Und das ist hinten bei den Nachteilen der Hexrasterung.

Vielleicht sehe ich ja irgendwo auch etwas falsch. Darum erläutere bitte deine Änderungen! --Henward 22:49, 14. Mai 2007 (CEST)

Ad 1: Vielleicht eher "Brett-, Rollen- und Computerspiele"?

Ad 2: In der Einleitung geht es nicht nur um Spielfelder, sondern um Sechseckraster im allgemeinen. In der Mathematik oder Informatik ist man da etwas formeller, siehe z.B. [1]: "Hexagon grid" oder [2]: "grids of hexagons", "Hexagonal grid".

Ad 3: Das habe ich einfach von der Vorgängerversion stehengelassen, weil ich es selber nicht beurteilen kann.

Ad 4 et 5: Wenn man nach den entsprechenden englischen Begriffen sucht, bekommt man auch eine Reihe anderer Anwendungen, insbesondere für Simulationen mit sogenannten Zellularen Automaten (siehe ad 2). Das das deutsche Äquivalent "Sechseckraster" kaum zu finden ist, liegt wohl daran, daß darüber nur in der Wissenschaftssprache Englisch publiziert wird. Hier noch ein Beispiel für eine Verwendung außerhalb des Spielbereichs: [3]. Auch wenn über Sechseckraster in Spielen am meisten im Internet geschrieben wird, bedeutet dies nicht, daß das nun der Grundbegriff ist. Wenn man z.B. eine Google-Bildersuche nach "Würfel" durchführt, bekommt man überwiegend Spiele präsentiert, der allgemeinere Begriff, von dem sich das Spielgerät ableitet, ist aber immer noch der mathematische. So verhält es sich auch mit dem Sechseckraster. Man könnte natürlich auch den einen Artikel in zwei teilen: "Sechseckraster" und "Sechseckraster (Spiel)". Aber das würde ich erst machen, wenn der jetzige etwas mehr Theorie enthält. Ich plane, darüber zu schreiben, werde aber vermutlich erst in ein paar Wochen die Zeit dazu finden.--Dk 17:39, 22. Mai 2007 (CEST)

Ad 1: Ist mir - ehrlich gesagt - zu umständlich. Ich würde kurz "Spiele" bevorzugen.

Ad 3: Okay, ich korrigiere das wieder.

Die anderen Punkte laufen auf die Frage hinaus, ob es ein reiner Spielbegriffs-Artikel sein soll oder ob er den Begriff umfassen erklären soll. Grundsätzlich stimme ich dir natürlich zu, dass Sechseckraster zunächst ein mathematischer Begriff ist. Deinen Vorschlag, zwei Artikel zu machen, finde ich im Prinzip auch richtig. Da der mathematische Aspekt aber im Moment noch keinen Artikel hergibt schlage ich zumindest für den Übergang vor, dass ich den jetzigen Artikel ohne Änderung des Lemmas wieder in einen reinen Spielartikel zurück verwandle, aber eine BKL auf den Artikel Sechseck an den Anfang setze. Dort stehen die mathematischen Infos zum Sechseck und dort ist m. E. der richtige Ort, um ein paar kurze mathematische Infos zum Sechseckraster zu geben, solange es noch nicht zu einem eigenen Artikel langt. Wenn du einen kompletten Artikel hast, biegen wir die BKL um und ändern das Lemma des Spielartikels. Wäre das für dich in Ordnung? --Henward 23:18, 26. Mai 2007 (CEST)

Ad 1: Ok

Zu den anderen Punkten: Problematisch an dem Spielartikel wäre dann allerdings, daß er ohne mathematischen Hintergrund recht schwammig bliebe. Ein Beispiel ist der Satz: "Dadurch, dass ein Feld in einem Hexraster nur „gleichwertige“ Nachbarfelder hat, sind meistens auch einfachere Regeln zur Bewegung von Spielfiguren möglich." Das müßte eigentlich erläutert werden, und dazu bräuchte man dann wieder die Mathematik. Da mich nun insbesondere solche Zusammenhänge interessieren, würde ich vorschlagen, daß ich bei Gelegenheit einen entsprechenden Artikel extern ins Internet stelle, den man dann von der Wikipedia aus verlinken kann. Wäre das ein Königsweg? --Dk 12:20, 5. Jun. 2007 (CEST)

Bitte stelle deinen Artikel unbedingt in die Wikipedia und nicht irgendwo anders ins Internet! Für den Leser ist es aus vielen Gründen die bessere Variante auf einen WP-Artikel verwiesen zu werden, als auf einen externen Artikel. Der Link auf den mathematischen Grundlagenartikel steht über die BKL an prominenter Stelle am Beginn des Artikels über den Spielbegriff und wenn dein Artikel fertig ist wird er das Lemma "Sechseckraster" haben und nicht der abgeleitete Spielbegriff. Was die "schwammigen Formulierungen" angeht so werde ich das noch mal kritisch durchsehen. Da lässt sich sicher noch etwas verbessern. Aber ich denke die mathematische Tiefe des Artikels, so wie er jetzt ist, reicht für eine Diskussion des reinen Spielbegriffs. Übrigens möchte ich auch den ersten von dir genannte Link (Amit) gerne mit in den Spielartikel einstellen. Der passt sehr gut für alle, die etwas mehr Tiefe wollen.

Ich fange jetzt mal schrittweise an, den (Spiel-)Artikel zu überarbeiten. Und ich hoffe sehr, dass ich von dir demnächst einen Grundlagenartikel in der WP sehe! :-) --Henward 14:49, 10. Jun. 2007 (CEST)