FDS
Herzlich willkommen!
BearbeitenHallo FDS, herzlich willkommen in der deutschen Wikipedia!
Für den Einstieg empfehle ich dir das Tutorial und Wie schreibe ich gute Artikel. Wenn du neue Artikel anlegen willst, kannst du dich an anderen desselben Themenbereichs orientieren. Wichtig sind dabei immer Quellenangaben, welche deine Bearbeitung belegen.
Fragen stellst du am besten hier stellen, oder mich auf meiner Benutzerseite fragen. Solltest du bestimmte Wörter oder Abkürzungen nicht auf Anhieb verstehen, schaue mal ins Glossar.
Solltest du etwas ausprobieren wollen, hast du auf der Spielwiese Platz dafür. Bitte beachte, dass die Wikipedia ausschließlich der Erstellung einer Enzyklopädie dient und zur Zusammenarbeit ein freundlicher Umgangston notwendig ist.
Wenn du Bilder hochladen möchtest, achte bitte auf die korrekte Lizenzierung und schau mal, ob du dich nicht auch in Commons anmelden möchtest, um die Bilder dort zugleich auch den Schwesterprojekten zur Verfügung zu stellen.
Wenn du auf Diskussionsseiten Beiträge verfasst signier bitte immer deine Beiträge. Dies geschied entweder durch ein --~~~~ oder mit dem Signatur-Icon ( ) an der Oberseite des Eingabefeldes, welches dir die vier Tilden einfügen.
Ein Tipp für deinen Einstieg in die Wikipedia: Sei mutig, aber respektiere die Leistungen anderer Benutzer.
Herzlich willkommen! --Don Leut 22:07, 18. Jan. 2009 (CET)
- PS: Löschanträge kannst du unter WP:LD stellen. Wär im übrigen toll, wenn du dir dann mal die TR-Artikel durchlesen und ggf. ergänzen könntest. Bin bisher nur mit nem TR6 und einem 3A in Berührung gekommen - vielleicht hast du mehr :).
- Mach dir keinen Stress - Du wirst dich mit der Zeit garantiert zurecht finden! Wenn du Fragen hast, kannst du die gerne auf meiner Diskussionsseite stellen.
MfG (--Don Leut 14:51, 19. Jan. 2009 (CET))
Erstens war der Löschantrag nicht im Artikel selbst eingetragen, das passiert mit {{subst:LA|Löschgrund --~~~~}}, daher habe ich den Eintrag von der LD-Seite entfernt. Zweitens würde ich an deiner Stelle erstmal versuchen, den Artikel entsprechend zu verbessern oder mit einer passenden Begründung in die Qualitätssicherung einzustellen. Bei der Artikellage sehe ich nämlich kaum Chancen für eine Löschung, warum auch... Grüße --Eva K. ist böse 17:20, 25. Jan. 2009 (CET)
- Hallo EvaK, ist schon ok, damit habe ich kein Problem. Du solltest nur bedenken das die hier an jeder Ecke verwendeten AKÜs und Sonderzeichen einen Neuling, der versucht etwas sinnvolles hier einzubringen, immer wieder an seine Grenzen bringt. Um zu verstehen was eigentlich manche AKÜs bedeuten und wann das wo zu stehen hat, da gehört schon einige Zeit im Wikipedia Dschungel dazu. Sei's drum, ich werde den Artikel nicht verbessern, da dieser meiner Meinung nach weiterhin überflüssig ist. Schöne Grüsse --FDS 17:40, 25. Jan. 2009 (CET)
- Ich habe dann mal den Löschantrag neu eingetragen. Du hast natürlich völlig Recht. Vielleicht gibst Du einen entsprechenden Kommentar auf der Löschdiskussions-Seite ab, damit es schneller geht. Gruß, --Tmtriumph 12:18, 27. Feb. 2009 (CET)
Triumph Artikel
BearbeitenHallo! Du machst Dir viel Mühe und bringst den Artikel voran. Dennoch habe ich einen Kritikpunkt: Ich finde daß in Überschriften keine Anführungszeichen gehören. Die stehen hier für sehr unsaubere und ungenaue Aussagen. Du solltest stattdessen genau sagen, was du unter nahen Dervaten verstehst und meiner Meinung nach ist auch ein TR7 ein echter Triumph, wie auch ein BMW Dixi ein echter BMW und ein neuer Golf ist ein echter VW, auch wenn VW jetzt Porsche gehört. Hier gehört statt Anführungszeichen begriffliche Schärfe in den Text. --Tmtriumph 16:32, 21. Feb. 2009 (CET)
- Hallo, vielen Dank für die Info, Du hast recht. Es ist halt so das eben gerade der Begriff "echte Triumph" durch die " " von mir bewusst unsauber gemacht wurde. Was ich mit "echt" meinte waren die Autos der Firma Triumph. Aber 1944 wurden die Triumph Fahrzeuge ja von andern Firmen Herstellt. Beim TR7 z.B. steht im KFZ Brief Leyland und eben nicht Triumph. Triumph war da nur ein beliebiger Marken Name. Zeitweise sollte der TR7 sogar ein MG werden, aber das nur am Rande. Ich werde das aber bezüglich der " " entsprechend überarbeiten. Eine Frage hast Du einen TR? Grüsse --FDS 18:04, 21. Feb. 2009 (CET)
- Das mit den echten Triumphs stand ja leider schon lange im Artikel. Ich denke aber, ein Auto ist ein Auto der Marke, deren Markenzeichen drauf ist. So wird das Fahrzeug wahrgenommen und rechtlich ist es auch so, denn die Firma, die das Auto vertreibt, hat ja dann auch das Recht die Marke zu nutzen. Diesen Aspekt finde ich viel wichtiger als die Meinung der deutsche Zulassungsstelle. Wenn man die Wagen nach den Namen der Firmen gliedern wollte, die Eigentümer des Fließbandes waren, auf denen die Endfertigung stattfand, dann käme man in Teufels Küche. Pininfarina hat Cadillacs gefertigt, Karman hat VWs gefertigt, irgendein Italiener hat den BMW M1 gefertigt, VW hat Audis gefertigt, Audi hat Porsches gefertigt - das führt zu nix. Die Marke zählt und da die Marke zählt ist ein TR2 ebenso wie ein Triumph Acclaim ein Triumph. Da sollte im Artikel keine Unterscheidung sein. Zu Deiner Frage: keine privaten Sachen in die WP Öffentlichkeit.--Tmtriumph 18:32, 21. Feb. 2009 (CET)
- Hallo, verstanden, nix Privat alles geheim. Es gelingt mir einfach nicht Wikipedia zu verstehen. Bin ich wohl zu alt für. Ja, Du hast Recht nach dem WW2 vermischen sich Hersteller und Markennamen zusehends. Heute reden wir nur noch über Markennamen. Grüsse --FDS 11:47, 22. Feb. 2009 (CET)
- Hallo. Nimm das mit den privaten Sachen nicht persönlich... ist ein ganz allgemeiner Datenschutz-Grundsatz. In der Werkzeugleiste am linken Rand gibt es - wenn Du auf der Benutzerseite eines Wikipedianers bist - die Möglichkeit eine e-mail an diesen Benutzer zu schreiben. So kann man dann auch privates austauschen.
- Ich hab' noch zwei Kritikpunkte in die Diskussion von Triumph (Auto) geschrieben, dort sollten wir weiter diskutieren.--Tmtriumph 14:11, 23. Feb. 2009 (CET)
TR Einzelartikel zusammenfassen
BearbeitenHallo, in der Löschdiskussion zu Triumph Roadster schreibst Du, daß Du für's Zusammenfassen der TR Artikel bist. Ich sehe das auch so. Da wird aber wieder eine Löschdiskussion nötig sein. Im Moment sind's, wenn ich richtig gezählt habe, 11 Artikel vom TR1 bis zum TR8. Da gibt's natürlich zu viel Redundanzen. Damit wir gemeinsam argumentieren können: Wie siehst Du es? Ich schlage vor (TR1 bis TR3A), (TR4 bis TR5), TR6, (TR7 und TR8). Dann wären die Artikel nach äußerlichen Kriterien zusammengefaßt, was jedenfalls der öffentlichen Wahrnehmung entspräche. Was auch immer man vorschlägt: Es wird eine harte Löschdiskussion, weil es zu viele Leute gibt, die denken: Je mehr Artikel desto besser. Bitte schreib Deine Vorschläge! Gruß, --Tmtriumph 08:16, 6. Mär. 2009 (CET)
- Hallo, exakt genauso! TR1-TR3, TR4-TR5-TR6 (ich würde TR6 hinzunehmen, gleicher Motor wie TR5, gleiches Fahrgestell, gleiche Türen, Karman hat nur äußerliche Retusche betrieben!), TR7-TR8. Grüsse --FDS 09:55, 6. Mär. 2009 (CET)
- Einverstanden! Laß uns zunächst die Löschung von Triumph Roadster abwarten. Dann stelle ich die Löschanträge für die überzähigen TR Artikel, Gruß --Tmtriumph 13:25, 6. Mär. 2009 (CET)
- Habe dann mal zwei Löschanträge gestellt ... das wird Diskussionen geben ... Gruß --Tmtriumph 10:34, 8. Mär. 2009 (CET)
Triumph TRX
BearbeitenIch bin gerade beim Nachsichten auf Triumph TRX gestoßen. Offensichtlich habt ihr euch ja schon über das Thema "Hersteller" unterhalten. Ich bin da leider total inkompetent, verzeihe mir daher bitte die Frage nach dem Grund der Änderung. Soll das wirklich Standard Motor Company werden und habt ihr euch da irgendwie geeinigt (falls es da was zum einigen gab)? Beste Grüße --Howwi 15:04, 15. Mär. 2009 (CET)
- Hallo, die Triumph Motor Company wurde 1944 von der Standard Motor Company übernommen. Daher ist der Hersteller die Standard Motor Company, die Marke aber Triumph. Insofern ist das korrekt. Bei den späteren Triumph (z.B. TR7) ist der Hersteller die British Leyland. Grüsse --FDS 16:07, 15. Mär. 2009 (CET)
- Danke für deine Antwort! Bei angemeldeten Benutzern kann man (im Gegensatz zu IP-Bearbeitungen die schon Tage zurückliegen) erfreulicherweise Nachfragen. Schönen Tag noch. Gruß --Howwi 16:27, 15. Mär. 2009 (CET)
- Hallo, die Triumph Motor Company wurde 1944 von der Standard Motor Company übernommen. Daher ist der Hersteller die Standard Motor Company, die Marke aber Triumph. Insofern ist das korrekt. Bei den späteren Triumph (z.B. TR7) ist der Hersteller die British Leyland. Grüsse --FDS 16:07, 15. Mär. 2009 (CET)
neuer Artikelname
BearbeitenIch erbitte Deinen Diskussionsbeitrag auf der Diskussionsseite von Triumph (Fahrzeughersteller).--Tmtriumph 16:03, 9. Apr. 2009 (CEST)
Hallo FDS, ich habe den Artikel "Triumph Dolomite (pre-1940)" aus der en-Wikipedia übersetzt und eingestellt. Erst nach dem Einstellen habe ich gesehen, dass Du kurz vorher einen Artikel zu einigen der erwähnten Fahrzeuge selbst geschrieben hast. Tut mir Leid; hätte ich das vor dem Einstellen meines Artikels gesehen, hätte ich das irgendwie anders gelöst. Da beide Artikel teilweise unterschiedliche Informationen enthalten, die eigentlich in einen Artikel gehören, habe ich in beiden Artikeln Redundanzbausteine gesetzt und die Navigationsleiste auch entsprechend angepasst. Vielleicht kannst Du Deinen Artikel, der nur einen Teil der in meinem Artikel erwähnten Fahrzeuge betrifft (dort aber detaillierter ist), in meinen Artikel einbauen? Umgekehrt wird es m.E. schwierig. Freundliche Grüße --MartinHansV 16:43, 6. Mai 2009 (CEST)
- Hallo MartinHansV, das ist in der Tat jetzt dumm gelaufen. Mein Vorschlag wäre folgender: da der Dolomite Straight-eight überhaupt nichts mit dem späteren Dolomite 14/60, 14/64 und 2Liter zu tun hatte (außer den Namen), würde ich vorschlagen ich bearbeite in meinem Artikel die Modellreihe Dolomite 14/... und 2L weiter. Natürlich unter zuhilfenahme der Infos/Texte die Du bereits zusammengetragen hast. Diese werden dann in Deinen Artikel gelöscht. Und zweitens Dein Artikel benennen wir um in "Domomite Straight-eight". Das wäre am einfachsten. Übrigens, die Daten die Du da aus England hast sind teilweise echt falsch. Der 14/60 hatte nur 62bhp während ausschließlich der 14/65 65bhp hatte. Der Straight-eight hatte übrigens 120bhp...usw. Nix für ungut. Schöne Grüsse -FDS 17:08, 6. Mai 2009 (CEST)
- Hallo FDS, grundsätzlich bin ich mit Deinem Vorschlag einverstanden. Was machen wir dann aber mit dem Triumph Dolomite 1½ litre, bzw. 12 hp? Der gehört m.E. als Vierzylinder eher zum Typ 14/60 und sollte in Deinem Artikel auch erwähnt werden. Übrigens: Die Technischen Daten, die Du als falsch bezeichnet hast, stammen nicht aus dem Artikel in der en-Wikipedia, sondern aus der Quelle "Culshaw, David & Horrobin, Peter: The Complete Catalogue of British Cars 1895-1975, Veloce Publishing plc., Dorchester (1997), ISBN 1-874105-93-6". Dieses Buch gilt als Standardwerk für britische Automobile, aber natürlich kann sich auch in solchen Büchern der Druckfehlerteufel einschleichen, in anderen aber auch ...! Die tatsächlich gemessenen Brems-PS (62 oder 65?) stimmen übrigens oft mit der Fahrzeugbezeichnung (14/60) nicht genau überein. Sobald klar ist, dass der oben genannte Typ in Deinem Artikel mit berücksichtigt ist, werde ich meinen Artikel entsprechend umstellen. Freundliche Grüße --MartinHansV 10:51, 7. Mai 2009 (CEST)
- Ich habe gerade gesehen, dass Du den Dolomite 1½ litre schon in Deinen Artikel integriert hast. Daher habe ich meinen Artikel und die Navigationsleiste bereits umgestellt und an Deinem Artikel ein paar Änderungen angebracht (Typos, zus. Daten). Auch die Kategorien in Wikpedia-Commons habe ich so korrigiert, dass die entsprechenden Bilder von den Artikeln aus angewählt werden können. Zur Zeit bin ich dabei, folgende Artikel aus der en-Wikipedia zu übersetzen und in die de-Wikipedia zu importieren: "Triumph 10/20", "Triumph 13/35", "Triumph 2000", "Triumph Acclaim", "Triumph Gloria" und "Triumph Super 7". Übrigens: Ein Lemma "Triumph Super 7, 8, 9" ist in der Wikipedia sinnlos, da niemand danach sucht. Es muss heißen: "Triumph Super 7", "Triumph Super 8" und "Triumph Super 9" (man sucht immer nur nach einem bestimmten Modell), evtl. mit entsprechenden Weiterleitungen. Auch das habe ich in der Navigationsleiste wieder geändert. Von einem Vorkriegsfahrzeug "Triumph Vitesse" habe leider keinerlei Daten und Informationen gefunden; es gibt nur Fotos in Wikipedia-Commons und Hinweise - aber keinen Artikel - in der en-Wikipedia. Wenn Du dazu Informationen hast, würde ich mich freuen, wenn Du dazu einen Artikel schreibst. Freundliche Grüße --MartinHansV 12:33, 7. Mai 2009 (CEST)
- Hallo MartinHansV, perfekt! So wie Du es geschrieben hast machen wir es. Zum Thema Literatur: ich habe ca. einen 1/2 Meter Bücher über die Marke Triumph (Vor- und Nachkrieg). Hauptsächlich benutze ich dabei "Triumph Cars the complete Story" von Robson/Langworth ISBN 0947981284, aber auch andere. Die Tabellarische Aufstellung im Artikel "Triumph (Auto)" ist von mir erstellt worden. Die Daten müssten alles (hoffentlich) stimmen, da kannst Du Dich auch orientieren. Natürlich können da auch Fehler drinnen sein. Ich versuche die Infos noch entsprechend in den anderen Büchern zu verfizieren. Eine Bitte, könntest Du den Artikel Titel evtl in "Triumph Dolomite (1937-39)" umstellen. Da ist mir ein Fehler unterlaufen, anstelle 39 habe ich 38 geschrieben. Ich kriege das nicht hin, vielleicht kannst Du mir auch verraten wie das geht. Wenn Du nichts dagegen hast würde ich gerne auch Deine übersetzten Artikel quer lesen und mit weiteren Daten ergänzen. Der Punkt ist halt das manchmal bei Übersetzungen sich auch Fehler einschleichen. Z.B. einen "Dolomite 16" gabe es nicht. Der 1939 gebaute "Dolomite Royal" (habe über diesen Typ auch keine genaueren Daten) hatte die Werksinternebezeichnung D16. Vielleicht ist dieser in dem Englischen Text (ich habe mir die Stelle angeschaut) gemeint. Einen Dolomite 12HP gab es auch nicht, wohl aber einen Twelve der 1939 aus Restbeständen während des Konkursverfahresn zusammen gebaut wurde. Zu den Vitessen, sind technisch Baugleich (14/60, 2-Litre) mit den Dolomite Modellen. Nur halt andere Karosserien. Die Vitesse Bilder in den Commons habe ich vor ca. 10 Jahren in UK gemacht. Schöne Grüsse --FDS 13:17, 7. Mai 2009 (CEST)
- Hallo, FDS, das mit dem Ändern eines Artikelnamens funktioniert folgendermaßen: Oben auf der Artikelseite sind verschiedene Tags ("Artikel", "Diskussion", "Versionen/Autoren" usw.). Da steht auch "Verschieben" (ganz rechts). Darauf klickst Du und gibst auf der sich dann öffnenden Seite den neuen Artikelnamen und eine kurze Begründung für die Verschiebung ein (z.B. "falscher Name"). Sobald Du auf "Seite speichern" geklickt hast, wird der Artikel verschoben und es entsteht automatisch eine Weiterleitung des alten Titels auf den neuen. Dann musst Du nur noch den alten Titel öffnen und per SLA (Begründung: falscher Name) löschen lassen. Die Bezeichnung "Dolomite 16" habe ich aus der oben angegebenen Quelle (Culshaw / Horrobin). Solltest Du da bessere Angaben haben, bitte ich Dich, das zu korrigieren (und auch gleich einen Artikel mit dem Titel "Triumph Twelve" (=Dolomite 12 hp) zu erstellen). Freundliche Grüße --MartinHansV 17:29, 7. Mai 2009 (CEST)
- Hallo MartinHansV, das ist in der Tat jetzt dumm gelaufen. Mein Vorschlag wäre folgender: da der Dolomite Straight-eight überhaupt nichts mit dem späteren Dolomite 14/60, 14/64 und 2Liter zu tun hatte (außer den Namen), würde ich vorschlagen ich bearbeite in meinem Artikel die Modellreihe Dolomite 14/... und 2L weiter. Natürlich unter zuhilfenahme der Infos/Texte die Du bereits zusammengetragen hast. Diese werden dann in Deinen Artikel gelöscht. Und zweitens Dein Artikel benennen wir um in "Domomite Straight-eight". Das wäre am einfachsten. Übrigens, die Daten die Du da aus England hast sind teilweise echt falsch. Der 14/60 hatte nur 62bhp während ausschließlich der 14/65 65bhp hatte. Der Straight-eight hatte übrigens 120bhp...usw. Nix für ungut. Schöne Grüsse -FDS 17:08, 6. Mai 2009 (CEST)
Neue Artikel, Navigationsleisten und Rechtschreibfehler
BearbeitenHallo FDS, über Deine Artikel Triumph Twelve, Triumph Fifteen und Triumph Scorpion habe ich mich sehr gefreut. Vielen Dank für Deine Mühe. Um die Wikipedia-Gemeinde darauf aufmerksam zu machen, dass es einen neuen Artikel im Bereich Transport und Verkehr gibt, sollte dieser Artikel auch mit Erstellungsdatum hier eingetragen werden.
Noch eine Bitte: Navigationsleisten sollten so aufgebaut werden, dass sich die einzelnen Artikel leicht finden lassen. Bei Automodellen hat sich eingebürgert, die einzelnen Modelle zwar evtl. in chronologische Gruppen (1923-1940, 1945-2006, aktuelle Modelle, usw.) einzuteilen, innerhalb dieser Gruppen sie aber alphabethisch zu ordnen. Eine chronologische Aufreihung innerhalb dieser Gruppen wäre für den Laien etwas verwirrend und umständlich.
So sehr ich mich auch über Deine Artikel gefreut habe, sind mir darin doch einige Rechtschreibfehler (das - dass, usw.), Stilblüten und Anglizismen ("Neuseeland" ist das deutsche Wort,nicht "New Zealand", gleiches gilt für "Limousine" und "Saloon") aufgefallen. Außerdem schreibt man im Deutschen meines Wissens zusammengesetzte Wörter entweder zusammen oder verbindet sie notfalls mit Bindestrichen (Es gibt keinen "4 Zylinder Motor", sondern nur einen "Vierzylindermotor", oder notfalls einen "4-Zylinder-Motor"). Eine "Ein-Scheiben trocken Kupplung" gibt es schon gleich gar nicht; die heißt eindeutig "Einscheibentrockenkupplung". Ich lege das so detailliert dar, weil ich es schade fände, wenn Deine Artikel trotz interessanten und gut aufbereiteten Inhaltes von der Wikipedia-Gemeinde nicht geschätzt würden, weil sie orthographische und stilistische Mängel aufweisen. Vielleicht lässt sich da noch etwas verbessern? Auf Wunsch bin ich da natürlich gerne behilflich und stehe für Rückfragen zur Verfügung.
Freundliche Grüße --MartinHansV 17:56, 14. Mai 2009 (CEST)
- Hallo MartinHansV, alles klar verstanden. Ich war in Rechtschreibung und Zeichensetzung noch nie so gut. Wird sich halt bei meinem Alter warscheinlich auch nicht mehr sonderlich verbessern. Normalerweise schreibe ich mit Word und Rechtschreibekorrektur, das gibt es leider bei Wikipedia nicht. Ich werde mir aber in Zukunft Mühe geben, falls Du Änderungen vornehmen würdest wäre ich sehr Dankbar. Ähem mit der Saloon und der Limousine daas verstehe ich nicht ganz. Ein Saloon ist die eher englische Definition und nicht exakt das Gleiche wie eine Limousine im Deutschen Verständnis. Deshalb habe ich bewußt die Bezeichnung Saloon gewählt. Die Gepflogenheiten bei Navigationsleisten kannte ich noch nicht. Macht aber Sinn wie Du es schreibst. Schöne Grüsse --FDS 19:11, 15. Mai 2009 (CEST)
- Hallo FDS, man kann durchaus die Artikel in Word verfassen und dann den fertigen Text einfach in Wikipedia kopieren. So mache ich das immer. Allerdings muss man aufpassen, weil einige Steuerzeichen nicht richtig übernommen werden. Insbesondere trifft dies auf die Apostrophe zu, mit denen in Wikipedia Schrägdruck und Fettdruck gesteuert werden. Das muss man halt dann direkt in Wikipedia korrigieren (bei der Vorschau). Mit den Karosserieformen im Deutschen / Englischen / Amerikanischen verhält es sich meines Wissens, wie folgt: Limousine (dt.) = Saloon (engl.) = Sedan (am.); Pullman-Limousine (dt.) = Limousine (engl.) = Limousine (am.); Kombi (dt.) = Estate (Wagon) (engl.) = Station (Wagon) (am.); Coupé (dt.) = Fixed Head Coupe (engl.) = Coupe (am.); Cabriolet (dt.) = Drophead Coupe (engl.) = Convertible (Coupe) (am.). Im Englischen / Amerikanischen wird Coupe ohne Accent geschrieben. Nuancen bleiben dabei sicherlich außer Betracht, sind bei der Angabe der Karosserieform aber auch nicht so wichtig wie die deutliche Verständlichkeit der Bezeichnung für Laien. MfG --MartinHansV 11:41, 16. Mai 2009 (CEST)
- Hallo MartinHansV, alles klar verstanden. Ich war in Rechtschreibung und Zeichensetzung noch nie so gut. Wird sich halt bei meinem Alter warscheinlich auch nicht mehr sonderlich verbessern. Normalerweise schreibe ich mit Word und Rechtschreibekorrektur, das gibt es leider bei Wikipedia nicht. Ich werde mir aber in Zukunft Mühe geben, falls Du Änderungen vornehmen würdest wäre ich sehr Dankbar. Ähem mit der Saloon und der Limousine daas verstehe ich nicht ganz. Ein Saloon ist die eher englische Definition und nicht exakt das Gleiche wie eine Limousine im Deutschen Verständnis. Deshalb habe ich bewußt die Bezeichnung Saloon gewählt. Die Gepflogenheiten bei Navigationsleisten kannte ich noch nicht. Macht aber Sinn wie Du es schreibst. Schöne Grüsse --FDS 19:11, 15. Mai 2009 (CEST)
Deine Ergänzungen bitte mit nachprüfbaren Quellen belegen. Danke vom Nachsichterteam --Pittimann besuch mich 21:57, 20. Jul. 2009 (CEST)