Benutzer Diskussion:HerrZog/Archiv/2007

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[[Benutzer Diskussion:HerrZog/Archiv/2007#Thema 1]]

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Gaden in Berchtesgaden

Hi. Du behauptest ohne Quellennachweis, dass sich gaden in Berchtesgaden von Garten ableiten würde. In "Woher? Ableitendes Wörterbuch der deutschen Sprache" von Ernst Wasserzieher findet sich bei gaden aber ein Hinweis auf just jenen Ortnsnamen mit der Bedeutung Gemach, Zimmer. Bitte liefere Quellen für das Gegenteil!--Schmelzle 11:05, 23. Feb. 2007 (CET)

Die Argumente und Quellen wurden von W!B und mir genannt - siehe auch Flurname - das erste, was für Berchtesgaden urkundlich erwähnt wurde, ist ein schon mit dem Ortsnamen bezeichnetes Jagdgebiet und später - aufgrund des Gelübdes - ein kleines Kloster für m.W. vier Mönche - die nicht lange blieben. Hier widerspricht dir also bereits die schlichte Logik ... Gruß Exilant 13:32, 23. Feb. 2007 (CET)

Mir widerspricht garnix, da ich nur rein nach Quellen arbeite, wie es hier Usus ist. Bitte benenne die Quellen für deine angeblich logischen Zusammenhänge. Sonst werde ich nach belegbarem Quellenstand auf die Erklärung im Werk von Wasserzieher reverten.--Schmelzle 13:46, 23. Feb. 2007 (CET)

Noch ein nachgereichter Hinweis für zwei mögliche andere Deutungen aus Franz Rasp: Berchtesgadener Mundart - die ich aber nicht für den Ortsnamen Berchtesgaden anführen will, sondern nur, um dir beim Berchtesgadener Dialekt auf die Sprünge zu helfen:

Gadan, der = Gatter, meist aus dünnen Stämmchen, Brettern oder Latten gefertigt als Durchlaß in Feld-, Alm-, Vieh und Waldzäunen; Oimgadan.

Gadei, das = Holzschachtel

Ferner verweise ich auf Berchtesgaden im Wandel der Zeit (Helmut Schöner Hrsg.; 1973) das wiederum den Historiker Ritter Ernst von Koch-Sternfeld zitiert: "Berchtesgaden: Der Name stammt sicher von einem gewissen Perther, einem Vertreter aus dem Geschlecht der Aribonen, der in dem waldbestandenen Gebirgskessel zu Jagdzwecken einen sogen. Gaden, ein einräumiges Gebäude, errichtete."

Ansonsten mach was du willst und lass einfach die Berchtesgaden-Seite in Ruhe ... Exilant 13:57, 23. Feb. 2007 (CET)

Super, das sind Quellenangaben wie man sie sich wünscht, sie sollten eben bei den Edits vermerkt werden. Ich lasse alles in Ruhe, was durch Quellen belegt ist und editiere nur dort, wo meine Quellen anderslautendes sagen. Viele Grüße--Schmelzle 15:18, 23. Feb. 2007 (CET)

Na, dann is ja jut ... ;-) Exilant 15:35, 23. Feb. 2007 (CET)

gut so, cool bleiben, freude. wegen sowas brauchen wir nicht streiten..

• schon Grimm gibt etwa in GADEM,GADEN, n. m. conclave II 6c) die bairisch-österreichische wandlung zu garn, garden und der überschneidung der weichen form zu Garten.
• mir ist die ahd. verwandtschaft der worte gadum und gard nicht ganz klar, die primärbedeutung des wortes gaden als "einräumiger anbau" spricht bei Berchtengaden eher für einen typisches Toponym der Landnahme, wahrscheinlich lässt sich in frühen siedlungschichten sowieso nicht streng zwischen der umzäunung, dem umzäunten gelände und den darauf errichteten gebäuden trennen, genaueres ist da wohl nicht zu holen. -- W!B: 16:02, 23. Feb. 2007 (CET)

Nochmals Danke! Ich sehe das ähnlich wie Du und verweise - in aller gebotenen Unsicherheit - nochmals auf die zeitliche Abfolge der Gründung des Ortes, den Dialekt sowie die Ortssagen hin, die gegen eine kirchliche "Anlehnung" spricht. Dito spricht das m.E. auch gegen die Idee, Berengar I., den Sohn der Irmgard von Sulzbach, als Namensgeber anzunehmen. Exilant 16:25, 23. Feb. 2007 (CET)

Link zum Hotel von Hans Brandner

Hallo Exilant, habe vor einiger Zeit bei Hans Brandner seine jetzige Tätgikeit als Hotelier ergänzt. Ein anderer Nutzer hat sich an dem Link zum Hotel gestört, für meine Begriffe ist der Link i. O.. Er ermöglicht es sich dem Leser über die Person zu informieren, zumal z. B. im Artikel bis jetzt kein Foto existiert, auf der Hotelseite erscheint er hingegen gleich auf der Startseite. --Ramsau 14:35, 9. Mär. 2007 (CET)

Ich muss leider zustimmen - das ist eine reine Werbeseite fürs Hotel. Sofern du Kontakt zu ihm hast, könntest du ja fragen, ob er ein Foto von sich für WP zur Verfügung stellt oder/und es irgendwo eine WP-adäquate Einzelseite zu seiner Person gibt.

Übrigens: Hast du schon mal auf der bairischen WP vorbeigeschaut? Dort werden noch dialektsichere Mitarbeiter gesucht ... Gruß Exilant 15:32, 9. Mär. 2007 (CET)

Berchtesgaden

Habe die vorherige Fassung wieder hergestellt. Kriss war Teil, ja Kopf, des "Weihnachtsschützenwiderstandes" er wurde, wie er selbst schreibt, in Wirklichkeit nur deshalb verurteilt. Deine Fassung stellt das hingegen völlig unklar da. Also bitte nicht durch Rückstellungen und Änderungen den Sachverhalt verdrehen. --84.145.108.66 14:18, 10. Jun. 2007 (CEST)

Dann schreibe das auch so - ansonsten werde ich, wie angekündigt, diese ganze halbseidene bzw. vermutlich viel zu hoch gehängte Widerstandsgeschichte reverten.

Promovieren gibt es aktiv wie passiv - angesichts deiner bislang erwiesenen Fomrulierungskünste solltest du da nicht so beratungsresistent sein.

Dass Kriß (wie nun Kriß oder Kriss?? - dann aber einheitlich und ggf. Artikel nach Kriss verschieben!), auch von seiner Mutter geboren wurde, zählt zu einer deiner Meisterleistungen der Stilblütenkunst. Formuliere um oder nutze doch besser meine Vorlage, die keineswegs das unterstellt, was du da reinlegst ...

Ich weiß immer noch nicht genau, ob du einfach nur nicht formulieren kannst, was du meinst oder ob du fatalerweise ganz wacker meinst, was du formulierst - über beides solltest du dir vielleicht endlich mal Klarheit schaffen bzw. es klar ausdrücken. WP gilt immer noch als Versuch einer Enzyklopädie ...

Und watum meldest du dich nicht endlich (wieder) an? HerrZog 15:41, 10. Jun. 2007 (CEST)

Beschränk Dich doch bitte auf Tatsachen und laß Deine Vermutungen. Die unterschiedlichen Schreibweisen habe ich beseitigt. Beim Promovieren bleibe ich bei meiner Meinung und befinde mich da wie im zugehörigen Wiki-Artikel ausgeführt in guter Gesellschaft. Was den Eingangssatz des Kriß-Artikels betrifft, handelt es sich um eine übliche enzyklopädische Formulierung. Ich habe auch nicht geschrieben, dass er von seiner Mutter geboren wurde, sondern dass er der Sohn der Frau seines Vaters ist und das ist keinesfalls zwangsläufig so. Hingegen war Deine Formulierung was den Besitz des Hofbräuhauses durch seine Eltern betrifft unexakt, da, wie Du es formulieren würdest, sich das Hofbräuhaus auch bereits einige Generationen zuvor im Besitz der Familie befand. Auf Deine Formulierung "bereits" ist aus enzklopädischem Gesichtspunkt aber zu verzichten, da es die Dauer wertet. Ansonsten, wenn Du meinst etwas besser formulieren zu können, dann mach es - aber unterlasse Deine Bewertungen der Beiträge anderer in Punkten die nicht objektiv bewertbar sind. --84.145.116.248 21:05, 10. Jun. 2007 (CEST)

Mit dem Promovieren war ich wohl tatsächlich dem akademisch Umgangssprachlichen unterlegen ... ;-)

Wenn die Krißens tatsächlich schon über Generationen hinweg das Hofbräuhaus geführt haben, warum schreibst du DAS nicht anstelle deines nach wie vor verkorksten Mann-Frau-Hinweises?

Ein kleines Dankeschön für alle übrigen Nachbearbeitungen dieses Artikels hat wohl deine Möglichkeiten überstiegen, hm? HerrZog 13:54, 11. Jun. 2007 (CEST)

Leistungen von Widerstandsgruppen im 3. Reich vergleichen?

Ich halte es für unangebracht, wenn Du beim Artikel Berchtesgaden eine Diskussion über die Leistungen von Widerstandsgruppen und widerstandsähnlichen Gruppen vom Zaun brechen willst. Was wären den Deine Maßstäbe? Wir sind doch nicht in der Physik! Und unterlasse bitte Deine - jetzt schon wiederholten - persönlichen Angriffe und unbegründeten Behauptungen. Dann können wir den Artikel Berchtesgaden weiter Vorwärts bringen. --84.145.101.165 17:29, 15. Jun. 2007 (CEST)

Deine Einlassungen inkl. Nachfrage hinsichtlich der Kriterien für Widerstand sind redundant und für mich ein weiteres Indiz deiner Troll-Absichten. Was die Angriffe und Behauptungen angeht, sagte ich nichts, was nicht nachprüfbar ist. Aus beidem Vorhergesagten ergibt sich die Antwort bzw. Vermutung hinsichtlich eines "wir" und "weiter" mit dir als Anonymus beim Vorwärtsbringenwollen des Artikels ... HerrZog 19:49, 16. Jun. 2007 (CEST)

Deine Behauptung, Du würdest nichst sagen was nicht nachprüfbar ist, kann ich nicht teilen. Schau Dir doch Dir Deine Antwort an: Nach einer für mich nicht nachvollziehbaren Aussage zu Deinem Widerstandsvergleichsversuch unterstellst Du mir "Troll-Absichten". Wenn jemand anderer Meinung als Du ist hat das noch nichts mit "Trollerei" zu tun. Ich sehe in Deinen widerholten unsachlichen Vorwürfen (zuletzt "Troll") einen Verstoß gegen die Anstandsgebote in Wikipedia. Was das Inhaltiche betrifft, gehe ich angesichts Deiner unklaren Antwort mal vom Besten aus und nehme an, Du brichst Deinen Versuch die widerstandsähnlichen Leistungen der Berchtesgadener Weihnachtsschützen mit Rudol Kriß als Vordenker an Spitze in Frage zu stellen ab.--84.145.86.138 11:48, 17. Jun. 2007 (CEST)

Nachprüfbar sind zuallererst Deine Stilblüten-Formulierungen - womöglich tue ich dir also tatsächlich unrecht, wenn ich dir absichtliche "Trollerei" unterstelle: Du kannst dich vielleicht für ein Lexikon bzw. für eine Enzyklopädie einfach nicht gut genug ausdrücken - im Ergebnis ist das in meinen Augen aber auf Dauer auch Trollerei, weil es uns anderen unnötig Zeit kostet ...

Zum Widerstand: Für ein Lexikon bzw. für übergeordnete Seiten wie Berchtesgaden relevant ist Widerstand während des Nationalsozialimus nur dann, wenn er über die durchaus respektable Widerspenstigkeit innerhalb eines Verbandes oder Vereins hinausgeht, also sich auch für andere Opfer, sich z.B. gegen die Verfolgung von Juden, Homosexuellen und politisch Andersdenkende gewendet hat. Dazu wirst du aber wohl (leider!!!) keine Quellen finden und die eine, auf du dich beziehst, ist noch dazu nur autobiographisch und wird noch nicht einmal in der für dich bei Wally Fendt nicht ausreichend eingestuften Quelle bestätigt - also NEIN: Im besten Sinne verstanden, wirst deine Form der Auseinandersetzung und des sich Einbringens in der WP stets auf Widerstand stoßen, was nicht heißt, dass ich mich hier ständig wiederholen werde ...

Im Übrigen sehe ich den derzeitigen Status quo in Berchtesgaden bereits als einen Kompromiss an, der deine Einschätzungen aufgenommen hat und mehr als ausreichend Rechnung trägt. HerrZog 14:48, 17. Jun. 2007 (CEST)

Zu Deinem "Stilblüten"-Vorwurf: Weder innerhalb noch außerhalb Wikipedia hat bisher jemand meinen Stil in der Form kritisiert. Während Du eher belletristisch schreibst, ist mein Stil stark sachbezogen und damit vielleicht an der einen oder anderen Stelle etwas umständlicher, das rechtfertigt aber Deine Kritik nicht. Da könnte ich mich genauso gut über die Unschärfen beschweren, die Du verschiedentlich verursachst.

Bei den Weihnachtsschützen mit Kriß handelt es sich nicht um Widerstand innerhalb eines Vereines - das würde heißen ein Teil (Kriß) hätte Widerstand gegenüber den übrigen Verein geleistet - sondern um Widerstand eines ganzen Vereines gegen über dem Nationalsozialismus. Obwohl ich Dein Relevanzkriterium für Widerstand (schau Dir dazu auch mal die Gruppen an, die als Widerstand in Wikipedia aufgeführt sind) nicht teile, entsprechen die Weihnachtsschützen durchaus auch Deinem Relevanzkriterien des Widerstands, ihr Einsatz für das verfolgte Christentum beschränkte sich ja nicht auf ihren eigenen Brauch sondern war grundlegend. Es handelt sich nicht nur daher auf alle Fälle um einen relevanten Widerstand.

Was die Quelle betrifft, ging es bei Fendt nicht darum, dass die Quelle nicht brauchbar wäre, es ging vielmehr darum, dass die Quelle die Relevanz nicht belegt! Hinsichtlich der Weihnachtsschützen kann bereits die zitierte Quelle nicht als autobiographisch im engeren Sinne gewertet werden, zudem gibt es auch andere Quellen für den Sachverhalt, die ich nachliefern werde.

Der derzeitige Stand ist sicher nicht ganz schlecht, bedarf aber noch der einen oder anderen Verbesserung. --84.145.72.23 19:18, 18. Jun. 2007 (CEST)

Die eindeutigen Antworten Anderer auf deine Ergänzungen und verquasten Einlassungen ersparen mir das Sich-wiederholen-müssen ... HerrZog 01:31, 1. Jul. 2007 (CEST)

Constantin von Wurzbach

Ich lese, dass Du Dich für die Geschichte Berchtesgadens etc. interessierst und einsetzst. Da würde mich doch interessieren, warum mein Beitrag über Constantin von Wurzbach im Artikel "Berchtesgaden" gestrichen wurde. C.v.W. hat dort immerhin an die 20 Jahre gelebt, gewirkt und zum kulturellen Leben von Berchtesgaden beigetragen, er ist dort auch auf dem "alten" Berchtesgadener Friedhof beigesetzt worden, wo sein Grab noch immer vorhanden ist. Ich empfehle im Beitrag Constantin von Wurzbach nachzulesen. Sollte keine Reaktion kommen, werde ich mir erlauben meinen Beitrag über C.v.W. erneut dem Artikel über BGD einfügen. Lieben Gruß--Attila v. Wurzbach 18:06, 29. Jul. 2007 (CEST)

Antwort siehe Diskussion Berchtesgaden HerrZog 03:35, 11. Aug. 2007 (CEST)