Jochen Richard Wagner

Zum Artikel Tiny House Movement

Hallo Jochen! Willkommen bei Wikipedia und danke für deine Ergänzungen im Artikel Tiny House Movement! Es wäre aber gut, wenn du deine Quellen noch genauer angeben könntest, am besten als Einzelnachweise mit genauem Fundort, also z.B. die Webseite mit URL oder Zeitschrift mit Nummer und Seitenzahl. Hilfe dazu gibts auf der Seite Wikipedia:Belege. Für allgemeinere Hilfestellungen haben wir auch noch die Starthilfe. Sonst schreib mir gerne, wenn du was nicht verstehst. Liebe Grüße--AlanyaSeeburg (Diskussion) 18:02, 2. Aug. 2021 (CEST)

Ach entschuldigung, ich habs falsch gesehen. Bei Wohnglück dachte ich an eine Zeitschrift und nicht an die Bausparkasse Schwäbisch Hall, naja. My bad! Aber die Quellen für die Aussagen zu Kosten, Energieversorgung und Lebensdauer ist dann der (kostenpflichtige) Bericht selber? Wenn ja, dann gib den bitte auch als Einzelnachweis an, z.B. als "Literatur" formatiert.--AlanyaSeeburg (Diskussion) 18:12, 2. Aug. 2021 (CEST)

Nochmal hi. Ich habe gestern gesehen, dass du mir eine Mail geschickt hast, aber die erst heute morgen in meinem Spamordner gefunden lol. Normalerweise schreibt man sich hier auch direkt auf Wikipedia, wenns nicht ganz privat ist.

Danke fürs Nachtragen, sah schon besser aus! Benutzer:Schotterebene hat aber in der Zwischenzeit deine Ergänzungen wieder verworfen. Ich kann die Begründung im Großen und Ganzen nachvollziehen, auch wenn ich meine Messlatte bei Belegen nicht ganz so hoch liegt. "Rezeption durch Dritte" ist je zumindest der Text bei Wohnglück, wenn auch mit Affiliate-Link. Aber so ist das halt in einem Gemeinschaftsprojekt, lass dich dadurch nicht abschrecken. Vielleicht findet sich ja eine kürzere Lösung, mit der beide Seiten einverstanden sind?--AlanyaSeeburg (Diskussion) 11:34, 3. Aug. 2021 (CEST)

Antwort von Jochen Richard Wagner auf der Seite Benutzer Diskussion:AlanyaSeeburg hierhin kopiert:

Halla AlanyaSeeburg, danke für deine Nachricht. Du hast ja geschrieben, dass ich dir direkt über Wikipedia schreiben soll. Da ich auf deine Nachricht nicht direkt antworten kann schreibe ich dir über diesen Weg. Ich hoffe, dass du das so gemeint hast?! Bzgl. der Quellangaben kann ich die Argumentation vom zweiten Sichter nicht ganz nachvollziehen. Die Quelle von livee-house (https://livee-house.com/tiny-house-marktstudie-ueberblick/) ist für mich eine direkte Quelle zur Studie. Diese läuft jedoch auf Livee und nicht auf mich. Man kann darüber diskutieren, dass es sich hier um eine wirtschaftliche Quelle handelt. Jedoch ist der Artikel von Wohnglück eine schöne Zusammenfassung der Marktstudie. Dort ist lediglich für weitere noch tiefere Interessierte ein Link zur kostenpflichtigen Marktstudie. Dort sind ja erst einmal noch weitere zusätzliche Informationen zu finden. Wenn alle derartigen Quellen als indirekte wirtschaftliche Profitquellen abgestempelt werden, dann dürfte meiner Meinung nach auch kein Tiny House Bild eines Tiny House Herstellers auf der Startseite des Beitrages Tiny House Movement stehen. Das ist ja dann auch indirekte Verkaufswerbung für dessen Tiny House. Auf der anderen Seite muss es ja Beispiele geben, damit die Leser den meiner Meinung nach wichtigen Einblick in die Thematik bekommen. Die Tiny House Marktstudie, welche ich im Rahmen meiner Bachelor-Thesis in die Wege geleitet habe liefert validierte Daten, die innerhalb des Tiny Houses Marktes gänzlich unbekannt sind. Tiny Houses bieten das Potential viele Menschen zu Wohneigentümern zu machen. Es braucht jedoch noch mehr Drive hinter dem Ganzen. Daher ist es wichtig, dass Zahlen/Daten/Fakten gefunden werden können, die wichtige Einflussgruppen wie Gemeinden/Kommunen davon erfahren und somit Tiny House förderliche Politik/Entscheidungen betreiben/treffen. Und für diese Datenlieferung ist Wikipedia ein essenzielles Fundament.

Ich kann Quellen austauschen bspw. mit der Broschüre der Dorferneuerung von Gollhofen (S. 48 - 49): file:///Users/jochenrichardwagner/Downloads/Brosch%C3%BCre%20Gollhofen%202021-06-10.pdf

Außerdem kann ich als direkte Quelle der Studie auch Livee-House (ohne Angabe des Links zur kostenpflichtigen Seite) oder meine Bachelor-Thesis (falls das erlaubt ist) angeben. Geht das? Oder braucht ihr andere Quellen?

Schöne Grüße, Jochen (nicht signierter Beitrag von Jochen Richard Wagner (Diskussion | Beiträge) 18:30, 3. Aug. 2021 (CEST))

Ende Übertrag--AlanyaSeeburg (Diskussion) 22:40, 3. Aug. 2021 (CEST)

Ah, so ist das also! Dann Glückwunsch zum Bachelor? Ich finde auch, dass man die Informationen aus dem Wohnglück-Artikel (und vielleicht auch der Pressemitteilung) gut im Artikel einbauen könnte. Ist ja auch nicht ungewöhnlich, dass Marktstudien von Unternehmen oder Branchenverbänden nur kostenpflichtig zugänglich sind. Wenn die diese beiden Quellen verwendest, werden die Lesenden ja auch die Studie selber finden können, wenn sie wollen.

Was Benutzer:Schotterebene vielleicht dazu bewogen hat, ist der Umfang deiner Änderungen. Ein ganzen Abschnitt nur zur Studie, die man dann nicht direkt lesen kann, wirkt schon eher blöd. Die Entscheidung zwischen Werbung und neutraler Darstellung ist nicht immer so einfach, da gibts eben manchmal auch unterschiedliche Meinungen.

Mit den Quellen ist das so eine Sache, unsere Anforderungen stehen auf der Seite Wikipedia:Belege. Wikipedia möchte bekanntes Wissen wiedergeben, aus möglichst guten Quellen. Die müssen nicht unbedingt kostenfrei zugänglich sein, gute Bücher sind als Quellen z.B. ja auch erlaubt. Wenn du eine Bachelorarbeit geschrieben hast, wirst du dich ja auch damit beschäftigt haben, was eine gute Quelle ist und was nicht. Andersherum sind Bachelor- oder Masterarbeiten oft keine geeignete Quellen für Wikipedia (nichts für ungut), besonders, wenn sie eigene Forschung beinhalten (siehe Wikipedia:Keine Theoriefindung). Wir stützen uns lieber auf Sekundärquellen, wie also z.B. den Bericht bei Wohnglück über die Studie. Ich hoffe, damit kannst du was anfangen. Liebe Grüße--AlanyaSeeburg (Diskussion) 22:40, 3. Aug. 2021 (CEST)

So, hi nochmal. Gefällt mir schon besser! Die verwendeten Quellen passen jetzt imo gut zum Text, ich hab sie nur noch ein wenig nachformatiert. Auch im Text hab ich z.B. die Fettschreibung rausgenommen, das machen wir normalerweise nur in der Einleitung (siehe Wikipedia:Typografie). Es wäre aber schön, wenn deine Ergänzungen, die ja echt interessante Zahlen enthalten, nicht so vereinzelt in einem eigenen Absatz stehen würden. Weiter oben im Text wird ja z.B. schon über die Probleme bei der Genehmigung und die Flächen geredet, das muss ja nicht zweimal drinstehen. Vielleicht magst du das ja irgendwie mit dem bestehen den Text zusammenfassen? Liebe Grüße --AlanyaSeeburg (Diskussion) 21:19, 5. Aug. 2021 (CEST)

Hi Alanya, da ich mich ja rein auf die Tiny House Markstudienergebnisse beziehe, finde ich es unpassend die interessanten und aufschlussreichen Zahlen dazu anderweitig im Text unter zubringen. Die Probleme bei der Genehmigung und der Fläche sind zwar im Gesamttext genannt, jedoch einerseits wichtige Erkenntnisse aus der Marktstudie. D.h. es ist sinnvoll die genannten Hauptgründe, warum Tiny House Projekte scheitern, dort zu benennen. Ich danke dir vielmals für die Einstellung des Artikels. Ist eins schönes Gefühl an einem Eintrag in Wikipedia mitgewirkt zu haben. Liebe Grüße zurück, Jochen

Ja, ist wirklich ein gutes Gefühl. Aber ich finde es überhaupt nicht unpassend, die Ergebnisse in den Text einzuarbeiten. Schließlich ist es ja ein Text zum Thema Tiny House Movement und nicht zu deiner Studie, so schön das für dich wäre. Ein enzklopädischer Artikel wird gerade dadurch besser, dass er sich auf mehrere Quellen stützt. Verschiedene Quellen haben manchmal ganz verschiedene Blickwinkel, und die Informationen, die in mehreren Belegen genannt werden, sind natürlich besonders zuverlässig.--AlanyaSeeburg (Diskussion) 20:09, 6. Aug. 2021 (CEST)

Hallo Alanya, danke übrigens noch für deine Anregung bzgl. Einbau der Studieninhalte in den Artikel Tiny House Movement. Sobald weitere Quellen (es sind aktuell weitere Berichte/Beiträge von renommierten Berichterstattern angedacht) vorhanden sind, dann werde ich mir das mal im Hinterkopf halten, den Tiny House Movement Artikel zu ergänzen. Ich wünsche dir einen guten Start in die neue Woche. Liebe Grüße aus Würzburg, Jochen (nicht signierter Beitrag von 91.11.51.102 (Diskussion) 20:24, 15. Aug. 2021 (CEST))