KillermasterG

Einen guten Start wünscht dir Vammpi 11:33, 4. Feb. 2012 (CET).

Balkankriege

Ich bitte dich erst mal mit dem Artikel Völkermord an den Armeniern zu beschäftigen und dort dein Anlegen zum Thema zur Sache zu bringen. Danke --Vammpi 11:40, 4. Feb. 2012 (CET)

Das hab ich schon längst getan (mehrmals) und auch andere objektivere Quellen miteinbezogen. Dadurch hat sich meine jetzige Meinung gefestigt.

Es hat keinen Sinn mein Anliegen auszudiskutieren, denn es würde nichts an der Lage hier ändern, da es zu viele Sturrköpfe gibt, die keine andere Meinung als ihre eigene akzeptieren (und diese haben auf WP meistens mehr Befugnisse als gewöhnliche User).-- KillermasterG 19:57, 4. Feb. 2012 (CET)

Hallo KillermasterG, im Nachgang der Bearbeitung Deiner Vandalismusmeldung: Du wirst Änderungen oder inhaltliche Aussagen generell nur durchsetzen können, wenn sie auf Zustimmung stossen. Dafür musst Du mit Argumenten überzeugen und für diese überzeugende Meinung auch Mitstreiter finden. Gruss --Port(u*o)s 08:00, 8. Feb. 2012 (CET)

Jö sehe ich genau so. Solange wir einen Wikipediaartikel mit den Namen Völkermord an den Armeniern haben, der noch ausgezeichnet ist, sehe ich nicht ein, wieso wir an anderen Stellen in der Wikipedia diese Tatsache verschweigen sollten. Ich nehme auch an, dass dort die Objektivität des Artikels und sein Name mehrmals besprochen wurde. Wenn jedoch sich neue Argumente finden sollten, die nicht den türkischen POV [1] unterlegen ist dann die Diskussion:Völkermord an den Armeniern die erste Adresse, und nicht die Löschung der Wikilinks aus persönliche Meinung. So lange werte ich die Edits als Leugnung des Völkermords an den Armeniern ausgehend von einem türkischen POV --Vammpi 09:37, 8. Feb. 2012 (CET)

Es geht mir aber nicht um die Geschehnisse des Genozids an sich, denn darüber will ich mich jetzt nicht streiten. Es geht mir darum, was die Erwähnung des Genozids dort zu suchen hat, denn es hat nichts mit dem Thema des Artikels zu tun. Ein türkischer PoV ist hierbei völlig irrelevant. (Genauso gut könnte ich mit bulgarischem PoV ankommen.[[2]] ;) ) Wenn die betroffene Textstelle doch noch irgendwas mit dem Artikel gemein haben sollte, schön, dann überzeugt mich. Aber mit Argumenten, nicht mit un- bzw. schlecht-begründeten Änderung.--KillermasterG 16:23, 8. Feb. 2012 (CET)

Natürlich steht es im Verbindung zum Thema, da es als Vergleich herangezogen wird. Ein türkischer PoV ist hierbei natürlich relevant, nachdem du Gestern um 02:26 deine Muttersprache versteckt hast, um heute morgen mich des Editwars zu beschuldigten. Ob du damit eine reine Weste vorzeigen wolltest um nicht unter dem Generalverdacht des türkischer PoV zu stehen, vor allem nach diesem Edit: Die Türkei, ... bestreiten dies. Das sind eine Menge Stimmen, die sich gegen diese "Tatsache" aussprechen. Solange es keine int. Einigung gibt, ist dies rein subjektiv lass ich mal im Raum stehten. Du kannst dich äußern oder auch nicht. Tatsache ist, dass im Wikipedia wissenschaftlich Quellen relevant sind und nicht politische Entscheidung von Staaten, bzw. Regierungen. Tatsache ist auch, dass du versucht hast den Völkermord mit dem Hinweis: „die Türkei sieht das anders“ ihn zu leugnen, oder min. zu verharmlosen. Ich im Gegensatz zu dir, habe es nicht nötig meinen Hintergrund zu verstecken, und da brauchst du nicht auf eine Änderung meiner Benutzerseite von 2007 hinzuweisen, sondern auf die aktuelle. Also noch mal wenn du einen anderen Name für den Völkermord nachweisen kannst, dass diskutiere dies bitte unter Diskussion:Völkermord an den Armeniern. Für mich hier die Disk. zu ende--Vammpi 20:43, 8. Feb. 2012 (CET)

Als Vergleich? Wo ist da ein Vergleich? Und was wird da verglichen?

Ein türkischer PoV ist absolut irrelevant, weil es nichts mit der Sache, um die es mir geht, zu tun hat. Die Sprache habe ich entfernt, weil es nicht meine Muttersprache ist und ich es nicht mehr kann. Und ich habe dich auch nicht des Editwars beschuldigt. Kannst mir ja gerne zeigen, wo ich das behauptet habe. So etwas brauchst du mir gar nicht erst in den Mund zu legen.

Die Begründung für den Edit war eine Antwort, die völlig korrekt ist. Es sind eine Menge Staaten, die diese Ereignisse nicht als Völkermord bewerten und all diese Staaten haben ihre eigenen wissenschaftliche Quellen. Warum aber werden hier nur ganz bestimmte Quellen akzeptiert? Wikipedia sollte keine Positionen beziehen und das hab ich schon mehrmals gesagt.

1. Ich hab niemals "die Türkei sieht das anders" geschrieben. Meinen genauen Wortlaut hast du ja (teilweise) zitiert. Dann kannst du sicherlich auch den Rest des Satzes zur Kenntnis nehmen und korrekt wiedergeben. 2. Ich habe den Völkermord ganz sicher nicht geleugnet oder verharmlost und hab es auch nicht einmal versucht! Das ist üble Nachrede und dies werde ich nicht tolerieren!

Mir geht es immer noch nicht, um die Bezeichnung der Ereignisse als Genozid, sondern um den Sinn und Nutzen der Erwähnung des Genozids in der betroffenen Textpassage. Wie oft soll ich das noch sagen?

Mit Ignoranz und Diffamierungsversuchen wird der "Konflikt" hier wohl keine Fortschritte machen können.--KillermasterG 22:01, 8. Feb. 2012 (CET)

Es wird zwischen der Vertreibung der Bulgaren aus Ostthrakien und der Vertreibung der Armenier verglichen. Gleiche Akteure, gleiche Vorgehensweise: Die Osmanen hatten am Ende des Zweiten Balkankriegs mit Hilfe der Freischärler von „Teşkilât-ı Mahsusa“ – eine osmanische, meist von der Hohen Pforte unabhängig agierende, jedoch vom Militär unterstützte Geheimorganisation – Ostthrakien mit Edirne (Adrianopel) zurückerobert und wie später beim Völkermord an den Armeniern die komplette bulgarische Bevölkerung dort vertrieben oder ermordet.

Ein türkischer PoV absolut relevant bei der Leugnung des Völkermords an den Armeniern die vor allem aus dem türkischen Lager kommt.(Türkei selbst und türkische Migranten in der Welt) --Vammpi 22:15, 8. Feb. 2012 (CET)

Du hast geschrieben die Türkei etc. etc .... Das sind eine Menge Stimmen, die sich gegen diese "Tatsache" aussprechen. Solange es keine int. Einigung gibt, ist dies rein subjektiv. -Du bist hier nicht objektiv --Vammpi 22:22, 8. Feb. 2012 (CET)

Gleiche Akteure, ja. Das war's dann im Grunde auch schon mit den Gemeinsamkeiten. Dauernd kommst du mit Links zu den beiden Artikeln über den Genozid. Da erwarte ich dann auch, dass du diese selber gelesen hast. Anscheinend aber nicht, denn sonst wüsstest du, dass es zwischen den beiden Ereignissen massive Unterschiede gibt. Wenn du unbedingt die beiden Ereignisse vergleichen möchtest, dann erstell einen neuen Artikel, der sich damit beschäftigt und die Unterschiede und Gemeinsamkeiten erläutert.

Ich werde zu dem Genozid jedenfalls nichts mehr sagen. Ich habe mich in meinem vorherigen Beitrag dazu geäußert und keinen Freiraum für Fehlinterpretationen gelassen. Von daher werte ich deine Aussage zum 2. Mal als Diffamierungsversuch und üble Nachrede.

Abgesehen davon, dass ein türkischer PoV immer noch hierbei irrelevant ist, habe ich den Genozid nicht geleugnet und komme auch nicht aus dem türkischen Lager.

In den von dir zitierten Sätzen bin ich objektiv geblieben. Ich habe keine Position bezogen, sondern lediglich "die andere Seite" gezeigt, die gut und gerne ignoriert wird. Zusätzliche Erläuterungen für den letzten Satz im Zitat findest du in meiner vorherigen Antwort.--KillermasterG 23:55, 8. Feb. 2012 (CET)