KleineFritte

Savagnin und Limberger

Hallo KleineFritte, bei deiner Bearbeitung von Savagnin entsteht ein Widerspruch, denn es heißt jetzt einerseits Tatsächlich stammen der Traminer und seine genetischen Zwillinge aus der Provinz Aserbaidschan im Nordwestiran und anderseits Die Herkunft von Traminer dürfte nördlich der Alpen liegen. Beides ist mit Quellen belegt. Was gilt denn jetzt? Wenn das Zweite stimmen sollte (Die Quelle ist leider nicht öffentlich zugänglich...), solltest du das Erste relativeren.

Im Artikel Blaufränkisch lässt du Die Bezeichnung „Limberger“ verweist auf ein österreichisches Gebiet als Rest stehen und verweist dann auf einen Weinberg bei Stuttgart. Auch das bleibt unklar. Viele Grüße --Montrachet (Diskussion) 09:57, 26. Feb. 2023 (CET)

Hallo Montrachet! Danke für die Nachricht. Ich habe zum ersten Mal auf wikipedia einen Eintrag bzw. Änderung durchgeführt. Es freut mich, dass das auch wirklich gleich gesichtet wird. Bezüglich Blaufränkisch: Ich habe den Textteil Limberger jetzt einfach ganz rausgelöscht. Weiter unten ist Limberger eh genauer erklärt. Das sollte jetzt verständlicher sein.

Zum Traminer: Die Sorte ist ja sozusagen die "heilige Kuh" der Rebsorten, daher ist hier etwas mehr Vorsicht geboten. Die Sache von Traminerabstammung aus Aserbaidschan stammt vom Deutschen Ampelographen Herrn Jung. Seine Arbeit kenne ich. Diese Arbeit wurde ursprünglich vom deutschen Landwirtschaftsministerium in Auftrag gegeben. Die hat viel Geld gekostet und ist sehr umfangreich. Aufgrund grober Bedenken des Ministeriums, wegen sehr fragwürdigen Eigeninterprätationen von Herrn Jung, wurde die Arbeit nie veröffentlicht. Er hat dies dann über diverse Vorträge doch gemacht. Diese Herkunftgeschichte kann aber ziemlich sicher verworfen werden. In einer neuen Studie konnten nun auch historische Traubenkernfunde genetisch analysiert werden, die eine Herkunft nördlich der Alpen wahrscheinlicher machen. Auch eine größere Metastudie hat die Herkunft von Traminer und Burgundersorten nördlich der Alpen gelegt. Andere Genetiker glauben auch noch an eine Herkunft südlich der Alpen, aufgrund der Bezeichnung Vitis aminea. Also so ganz sicher kann die Herkunft noch nicht festgemacht werden. Aber es kristallisiert sich die Variante nördlich der Alpen als wahrscheinlicher heraus.

Ich wollte die Aserbaidschan Variante aber nicht einfach so rauslöschen. Relativiern, wie? Das habe ich mit meinem Anfangssatz versucht anzudeuten.

Die zitierten Arbeiten stammen von mir selbst. Ich bin Lehrer an der Weinbauschule Klosterneburg.

Vielen Dank für die Hinweise!

mfG

Johannes Friedberger --KleineFritte (Diskussion) 21:08, 26. Feb. 2023 (CET)

Hallo, bitte entschuldige, dass ich so spät antworte; ich war die letzten drei Tage mit anderen Dingen beschäftigt. Es ist toll, dass sich jemand vom Fach mit der Materie beschäftigt und sein profundes Wissen einbringt. Meine Kenntnisse reichen nur so weit das Internet reicht... Viele Grüße --Montrachet (Diskussion) 18:48, 1. Mär. 2023 (CET)

Hallo, ich hab den Veltliner etwas gekürzt. Manche Infos sind dann doch zu viel und überfrachten den Text. Grüße --Montrachet (Diskussion) 13:56, 6. Mär. 2023 (CET)

Du schreibst: Blaufränkisch ist eine natürliche Kreuzung aus Sbulzina × Weißem Heunisch. Der Rebsortenname Sbulzina ist wahrscheinlich eine Abkürzung des Namens Sura Lisicina. Sura Lisicina dürfte sich auf den römischen Konsul Lucius Licinius Sura beziehen, der an der Grenze der römischen Provinz Pannonien kämpfte. In der Thermenregion in Österreich wurde diese Rebsorte wahrscheinlich Schlehenschwarze genannt... Welche ist gemeint? Blaufränkisch oder Sura Lisicina? Grüße --Montrachet (Diskussion) 14:48, 6. Mär. 2023 (CET)

Hallo! Danke fürs Durchlesen und Überarbeiten. Ja, wahrscheinlich war das beim Veltliner schon zu detailliert. Wer in die Tiefe gehen will, kann sich ja noch speziell weiter informieren.

Bezüglich Schlehenschwarze, ja die bezieht auf Sbulzina bzw. Sura Lisicina - nicht auf Blaufränkisch.

mfG --KleineFritte (Diskussion) 08:09, 8. Mär. 2023 (CET)