Luc2

Meinungsbild

In der Versionsgeschichte wird durch Betätigen des Buttons „Seite speichern“ der Benutzername oder die IP-Adresse aufgezeichnet. Beim Editieren als IP wird darauf mit einem deutlichen Hinweis aufmerksam gemacht:
Du bearbeitest diese Seite unangemeldet. Wenn du speicherst, wird deine aktuelle IP-Adresse in der Versionsgeschichte aufgezeichnet und ist damit unwiderruflich öffentlich einsehbar.
Ich denke das ist unumstößlich und kann auch durch ein Meinungsbild nicht geändert werden. Gruß, --Hans Koberger 23:34, 28. Aug. 2007 (CEST)

Daran gibt es auch gar nichts auszusetzen. Dieses dient dem Vorbeugen von Vandalismus. Dennoch muss es einem Autor auch möglich sein, seine Signatur, sein Autogramm oder ähnliches aus Diskussionsbeiträgen wieder zurückzuziehen, und sich zumindest dort in bestimmten einen gewissen Grad an Anonymität zu erhalten. Man hat ja nicht seine "Bürgerrechte" mit der Mitgliedschaft in der Wikipedia aufgegeben. Das damit nicht die absolute Anonymität gewährleistet ist, das ist mir klar, aber eine Löschung der IP aus Diskussionsbeiträgen entspricht immer noch den "Statuten" der Wikipedia (siehe (Wikipedia:Anonymität). Den Wunsch eine IP nicht öffentlich zu zeigen, sollte auf alle Fälle entsprochen werden, sofern kein Vandalismus, oder ein Namenskonflikt besteht. Ich werde sobald sich mein Gemüt beruhigt hat ein Meinungsbild darüber erbeten. --Luc2 23:44, 28. Aug. 2007 (CEST)

Beruhige dich erstmal und lese dann den von dir selbst genannten Link mal genau durch. Gruß -- Rainer Lippert 00:07, 29. Aug. 2007 (CEST)

• Ich werde mich schon wieder beruhigen, doch es wird auch nachdem ich eine Nacht drüber geschlafen habe, weiter ein Klärungsbedarf bestehen bleiben. (Vergleiche eben den genannten Link den Diskussionsbeitrag!) Von einer Speicherung personenbezogener Daten in der halböffentlichen Versionskontrolle bin ich durch den entsprechenden Link aufmerksam gemacht worden. Eine weitere Verwendung dieser Daten entgegen einer eindeutigen Willensbekundung des Beteiligten (welche zudem keinen erkennbaren Grund zu haben scheint, denn ein Namenskonflikt war zu diesem Zeitpunkt nicht ersichtlich) an anderer Stelle widerspricht dem Datenschutzgesetz. --Luc2 00:16, 29. Aug. 2007 (CEST)

Quelle

http://bundesrecht.juris.de/bdsg_1990/index.html

Die Versionsgeschichte ist nicht "halböffentlich" sondern für jeden, auch unangemeldeten Benutzer einsehbar. --Amberg 20:22, 29. Aug. 2007 (CEST)

Hinweis!

Bitte unterlasse es Diskussionsbeiträge per Copy und Paste von einer auf eine andere Seite zu kopieren. Die Versionsgeschichte sollte schon gewahrt bleiben. -- Rainer Lippert 00:18, 29. Aug. 2007 (CEST)

Werde ich in Zukunft tun bzw. unterlassen. --Luc2 00:26, 29. Aug. 2007 (CEST)

Alles klar. Warum spielst du aber immer auf Admin an? Das nachtragen von fehlender Signatur wird tagtäglich tausendfach durchgeführt, du bist allerdings der erste der sich darüber erbost, aber das sind „Arbeiten“, die eigentlich gar nichts mit Admins zu tun haben. Das Signaturnachtragen kann und macht jedermann. Auch IPs tragen manchmal Signaturen von lang eingesessenen Benutzern nach, wenn dieser seine Vergessen hat. Und es tut mir Leid, ich, und ja auch die anderen, verstehe immer noch nicht, worauf du überhaupt mit deiner ganzen Aktionen hier hinaus willst? Welcher Schaden wurde dir durch die nachgetragene Signatur zugeführt? Diese/Deine IP ist ja in der Versionsgeschichte einsehbar. Ich habe zumindest gute Lust deine Signatur dort wieder zu entfernen, lasse es aber sein, da ich hier befangen bin. Im Artikel Gitarre wurde am 20. November 2006 durch eine IP dieser Eintrag getätigt. Vermeintlich stammt er von dir. Diesen anonymen Beitrag hast du am 28. August 2007 mit deiner Unterschrift, siehe hier, versehen. Zudem hast du die Signatur von Baumfreund-FFM entfernt, wodurch du eigentlich ihm einen „Schaden“ zugefügt hast. Es hat jetzt in der Diskussion den Eindruck, dass dieser Beitrag von dir am 28. August 2007 getätigt wurde, was aber ja nicht stimmt. -- Rainer Lippert 09:34, 29. Aug. 2007 (CEST)

Was mich aufregt, ist nach wie vor, dass es einem Benutzer nicht erlaubt sein soll, seine Unterschrift oder IP zurückzuziehen. Es muss auch in der Wikipedia ein Recht auf Anonymität geben. Durch meinen akuten Eintrag wird eigentlich niemanden einen Schaden zugefügt, außer dass mein Kollege mich darauf aufmerksam gemacht hat, dass der Eintrag nicht von ihm sei, und ich ihm mitgeteilt habe, dass er von mir war. Niemand ist zu Schaden gekommen. Doch diese IP wird von ca. 20 Personen benutzt. Durch ein Hervorkramen und wieder öffentlich machen der IP wird in Persönlichkeitsrechte eingegriffen, die ich unvereinbar mit dem Datenschutz halte. Weiterhin erwarte ich auch in der Wikipedia ein gewisses "Recht auf Anonymität" (Versionskontrolle zur Abwendung von Vandalismus und krimminelle Aktionen wieder ausgenommen). In anderen Foren und Chats gilt es als Grundregel, dass kein User ihm bekannt gewordene Informationen über andere User preisgibt. Wer andere User kenntlich macht, der wird ermahnt, unterlässt er es nicht, so wird er ausgeschlossen. In unserer Firma war es eine Spielerei die durch die CIA-Artikel angeregt worden sind. In anderen Foren bin ich Webmaster oder Administrtor. Würde ich mich dort so verhalten, würde ich ausgeschlossen und verliere mit Sicherheit Forenmitglieder. Es kann und darf nicht sein, dass man mit einem Eintrag in die Wikipedia seine Bürgerrechte an den Nagel hängen muss. Das Wiederhervorholen einer IP, die zeitnah durch den Benutzer gelöscht worden ist, dient nicht dazu die Versionskontrolle zu sichern. Es wird eine Redundanz geschaffen, die einzig und allein den Zweck hat, den entsprechenden Benutzer an den Pranger zu stellen. Solches mache ich in meinen Foren nur, wenn ein Teilnehmer unangenehm durch grobe Beleidigung, oder pornographische Bilder aufgefallen ist. In beiden Fällen ist schon der Sachbestand einer Straftat erfüllt. --Luc2 22:38, 29. Aug. 2007 (CEST)

Was gedenkst du jetzt zu tun? Wir sind hier auch nicht "irgend ein Forum". Dir wurde ja schon von einem anderen Benutzer diese Seite genannt. Darüber solltest du nachdenken. Wenn ich als Admin hier jemand unberechtigt Sperre, oder sonst einen groben "Fehltritt" mache, werde ich auch hier ausgeschlossen. -- Rainer Lippert 23:08, 29. Aug. 2007 (CEST)

Es kommt außergewöhnlich selten (mir ist gar kein Fall bekannt) vor, dass jemand die eigene IP in der Signatur verbergen möchte. Luc2, Du hast auf der betreffenden Diskussionsseite Deine IP durch Deinen nunmehrigen Benutzernamen ersetzt – damit sollte die Sache wenn auch nicht ganz korrekt, so doch salomonisch, für alle Beteiligten erledigt sein. Gruß, --Hans Koberger 23:42, 29. Aug. 2007 (CEST)

Ich werde es dabei bewenden lassen. Mir fehlt es zudem am Interesse mich weiter in dieser Sache zu engagieren. Andere Foren warten auf mich. --Luc2 16:11, 30. Aug. 2007 (CEST)

Stammtisch Nordhessen

Hallo Luc2, solltest Du nicht nur aus Hessen kommen, sondern auch in Nordhessen wohnen, würde ich Dich gern dazu einladen, Dich am Projekt Stammtisch Nordhessen zu beteiligen.
Weil ich durch einen Umzug nach Hessen meinen Ur-Stammtisch Ruhrgebiet nicht mehr besuchen kann, möchte ich einen neuen ins Leben rufen. Bei Interesse bringe bitte deine Ideen und Vorschläge auf der Noch-Baustellen-Seite ein. Solch ein Stammtisch ist meiner Meinung nach ideal, um sich einmal in nicht-virtueller Form untereinander kennenzulernen und Erfahrungen auszutauschen.
Ich freue mich schon auf unser erstes Treffen und verbleibe mit freundlichen Grüßen -- JCS 21:46, 15. Okt. 2007 (CEST)