Benutzer Diskussion:Marcus Cyron/Arbeitsseite

Stark. Bin grad über die neuen Artikel drüber gestolpert. Das wird was, weiter so. :-D --Debauchery 16:14, 5. Okt 2005 (CEST)

Ich knöpfe mir die gerade aus Wasserwirtschaftlicher Sicht vor, wie man (wirklich nur ansatzweise) schon bei Geschichte der Wassernutzung sehen kann. Irgendwie sollte man das kombinieren können, wobei mir vor allem Bilder wasserbaulicher Anlagen gut tun würden. --Saperaud ☺ 13:09, 7. Okt 2005 (CEST)

Hallo, habe gerade Samuel Noah Kramer angelegt und bin bei der Suche nach Backlinks auf Deine Seite geraten. Ich hoffe, das Material über die Sumerer wird bald in den Hauptartikel eingearbeitet. Vielen Dank für Deine Mühe. --Erdal Ronahi ^{schreib mir} 07:00, 2. Jan 2006 (CET)

Turksprachen und Sumerisch

Hallo. Ich würde gerne die Quelle für die Behauptung, es gäbe "1000 Wörter sumerischen Ursprunges in den Turksprachen", selbst mal lesen. Bis jetzt habe ich nur ein Werk darüber gefunden, und zwar das EXTREM unauthentische "Lexikon des Sumerischen" des Polat Kaya [1], eines nationalistisch-türkischen Möchtegern-Wissenschaftlers. Man braucht sich seine Liste nur anzuschauen: er nimmt zum Teil arabische und persische Lehnwörter im Türkischen und zerlegt sie vollkommen unnatürlich, um hartnäckig eine Verwandtschaft zum Sumerischen zu kreieren. Derselbe Author behauptet in einem weiteren Artikel, alle Sprachen der Welt seien vom Türkischen abgeleitet und geht sogar so weit zu behaupten, selbst das deutsche Wort Erde sei eine Ableitung des türkischen Yeridu [2] - VOLLKOMMEN unseriös! Zudem steht es auf der englischen Wikipedia, dass neuere Untersuchungen ergeben haben, dass keine Wanderungen der Sumerer aus Zentralasien nach Mesopotamien stattgefunden hat, sondern es sich bei den Sumerern sehr wahrscheinlich um eine autochtone Bevölkerung der Region gehandelt hat. Das wird auch durch die Sprache der Sumerer bestätigt, die eine überdurchschnittlich große Ansammlung von landwirtschaftlichen Wörtern aufzuweisen hat. Die Sumerer hatten als "Kulturbringer" großen Einfluss auf benachbarte Völker - aber eine Verwandtschaft zu Turkvölkern, die zu jener Zeit mehr als 5000km von Mesopotamien entfernt waren, ist vollkommen ausgeschlossen. Und auch wenn sie verwandt wären, dann ist eine so große Übereinstimmung im Wortschatz vollkommen unglaubwürdig (bedenkt man, dass man im heutigen Deutschen nur 207 Wörter braucht, um über 50% eines beliebigen Satzes wiederzugeben! (siehe: Wörter). Die Turkvölker waren ein mongoloides Volk aus Zentral- und Ostasien. Sie kamen erst 5000 Jahre NACH den Sumerern nach Mittel- und Westasien. In dieser Zeitspanne können sich UNMÖGLICH 1000 Wörter fest in den Sprachen halten - eine solche Verwandtschaft gibt es nicht einmal zwischen modernen europäischen Sprachen und Sanskrit! Man braucht sich nur die Zahlenbenennungen der Sumerer und der Turksprachen anzuschauen (1-10):

Turksprachen: 1: bir 2: iki 3: üç 4: dört 5: bes 6: alti 7: yedi 8: sekiz 9: dokuz 10: on
Sumerisch: 1: desh 2: min 3: pesh 4: lim 5: i 6: i-ash 7: i-min 8: i-us 9: i-lim 10: hu
Quelle: http://www.zompist.com/oldnum.htm

Ich halte (wie auch die meisten professionellen Sprachforscher!) sowohl eine Verwandtschaft als auch sonstigen "Kontakt" zwischen Proto-Türken und Sumerern (vor 6000) Jahren für vollkommen ausgeschlossen. Bitte sowas ganz direkt belegen!

Die These einer Verwandschaft zwischen Turksprachen und Sumerisch basiert hauptsächlich auf die agglutinierende Eigenschaft beider Sprachen. Aber Agglutination in einer Sprache kann sich auch ganz natürlich in einem evolutionären Prozess entwickeln. Auch eine Gemeinsamkeit im Wortschatz kann purer Zufall sein, sowie auch über Dritt- oder Viertsprachen seinen Weg in eine bestimmte Sprache finden (wie z.B das Wort "Rochade" über das Französische "Roque", welches wiederum vom Persischen "Rokh"/"Turm" übernommen war).

-Phoenix2 00:14, 10. Jan 2006 (CET)

Ich habe in mehreren Büchern (u.a. das neue von Selz) Hinweise auf diese Worte gefunden. Richtig ist, daß dort nie Turksprachen genannt werden. Das stammt aus dem anderen Artikel, der derzeit eingestellt ist. Ich klammere mich nicht drann, Sprache überlasse ich gerne dir. Das ist nicht mein Fachgebiet. Da könnte ich nur mehr oder minder gut zusammenstümpern. Geschichte, Kultur, Religion, Archäologie - damit kann ich jeweils dienen. Kenwilliams QS - Mach mit! 22:35, 11. Jan 2006 (CET)

Ich bin auch kein Experte, aber ich habe mich in der englischen Wikipedia damals mit echten Experten unterhalten - und die haben mir erzählt, dass jegliche Verwandtschaft von Sumerisch und Turksprachen (oder irgendwelche andere Sprachen) vollkommen aus der Luft gegriffen ist. Sumerisch ist eine isolierte Sprache und hat keine genetische Verwandtschaft zu anderen Sprachfamilien - die Turksprachen sind sind genau so verwandt/nicht-verwandt mit dem Sumerischen wie jede andere Sprachfamilie auch. Es ist nunmal so, dass die Sumerer die erste Hochkultur der Welt waren und jeder Hans Wurst, ob nun Türke oder Indo-Europäer, sich unbedingt mit ihnen in Verbindung bringen will. Das ist nicht nur im Falle von Sumer so, sondern auch im Fall von Harappa und Mohenjo-Daro (=Induskultur), bei denen indische, iranische und sonstige indo-europäische Pseudo-Wissenschaftler unbedingt ihre Vorfahren finden wollen ... Ich halte das alles für groben Unsinn. -Phoenix2 22:58, 11. Jan 2006 (CET)

Sumerer

Wie ich sehe arbeitest Du an den Sumerern. Ich habe mal einige Wörter reingeschrieben, dann aber festgestellt, dass es den Artikel bereits gibt. Mit anderem Inhalt versteht sich; und Kausen macht sich darin auch breit. Dann gibt es dies: [3] wieder andere Theorie über die Herkunft und vermutlich noch mehrere andere Seiten im Netz. Sollte der Artikel jetzt nicht mal aktualisiert werden? JEW 12:14, 9. Apr 2006 (CEST)