Markus he

Gebäude in Dubai

Hallo Markus he. Ich möchte dich bitten für deine Vermutungen bezüglich der Gebäude in Dubai (v.a.Pentominium, Nakheel Tower, DAMAC Heights, etc.) mit Quellen zu belegen. Für den Bau der Gebäude liegen Daten vor: Skyscraperpage.com und CTBUH. Jerchel 15:07, 23. Nov. 2009 (CET)

Hallo Jerchel! Danke für Deinen Hinweis. Entschuldige die lange Antwort…

Generelles

Die Seite skyscraperpage.com ist ist meiner Meinung für Wikipedia als Quelle für Bauprojekte ungeeignet. Sie enthält

• Keine Fotos, sondern ausschließlich (wunderschöne futuristische) Zeichnungen
• keine oder wenig Quellenangaben für die Informationen

Generell, die Frage, wie soll man mit „Bauprojekten“ in Wikipedia umgehen? Reichen ein paar schöne Zeichnungen auf der Homepage eines Architekturbüros / einer Immobilienfirma / einer Baufirma / einer Werbeagentur / eines Projektentwicklers um einen Artikel zu erstellen? Wo ist die Relevanz für unser Lexikon? Sollen wir nicht Fakten beschreiben? Warum gilt der Umkehrschluss, dass wir von Wikipedia beweisen und belegen müssen dass „nichts“ existiert? Mir fällt dazu der Vergleich mit der Unschuldsvermutung ein, da muss auch die Schuld bewiesen werden und nicht die Unschuld. Du siehst, ich stimme Dir zu, wir müssen unsere Angaben mit Quellen belegen. Aber manchmal ist es aufwendig und mühsam, zu beweisen, dass Luftschlösser solche sind und viele Angaben keine Fakten sondern einfach Marketing bzw. Wunschdenken sind. Meine Meinung: Das gehört einfach gelöscht.

• Beispiel DAMAC Heights

Quelle bzgl. Baustatus: imresolt.blogspot.com. Als Laie sehe eine Baugrube obwohl angeblich seit 2008 in Bau. skyscraperpage.com ohne Quellenangabe.

• Beispiel Pentominium

Die Projekthomepage pentominium.com bietet kein einziges Foto und keine einzige Information zum Bau- oder Projektfortschritt. skyscraperpage.com nennt als Quelle diese Homepage und Wikipedia. Enthält Formulierungen wie „If built, this would become the second talest.. building in the world...”. Unter imresolt.blogspot.com (Stand Nov. 2009) sehe ich als Laie eine Baugrube, obwohl angeblich seit 2007 in Bau.

• Beispiel Burj Al Alam

Unter imresolt.blogspot.com (Stand Nov 09) sehe als Laie eine Baugrube, fast ohne Baumaschinen, obwohl angeblich seit 2008 in Bau. skyscraperpage.com gibt als Quelle die Seite - SPAM-Filter - an.

• Beispiel Bawadi

Offizielle Homepage bawadi.ae : keine Fotos, keine Informationen bzgl. Status oder Umsetzung. Keine Fakten. Ankündigungen aus dem Jahr 2006 und 2007. Abteilung „fantastischer Surrealismus“. Fotosuche in Google ergibt ausschließlich Zeichnungen, Miniaturmodelle, oder Fotos von Ankündigungstafeln. Warum muss ich beweisen/belegen dass es nichts gibt wo nichts ist??? -> gehört gelöscht

• Beispiel Princess Tower

imresolt.blogspot.com man sieht ca. 60 Stockwerke im Rohbau skyscraperpage.com gibt als Fertigstellungsjahr 2010 an. Als Quelle wird „blueprints“ (????) angegeben.

Etc. etc.

Momentan sind in Dubai ein großer Teil der Bauprojekte gestoppt oder abgesagt. Gründe sind u.a.

• die hohe Staatsverschuldung Dubais (80 Mrd USD)
• die nach dem Platzen der Blase stark fallenden Immobilienpreise die zu einem Geldabfluss der Investoren führen
• die Finanz- und Wirtschaftskrise in anderen Ländern

Siehe Artikel www.wiwo.de

--Markus he 01:34, 24. Nov. 2009 (CET)

Hallo, danke vielmals für die Antworten. Es ist generell schwierig verschiedene Informationen im Netz einzustufen. So geht im Netz nach wie vor das "Gerücht" herum, das Pentominium wäre 618 Meter hoch, obwohl auf keinem Animationsbild eine Antenne zu sehen ist und auch die Projektseite und der Architekt 516m angibt. Es ist mir zu verdanken, dass skyscraperpage.com das Gebäude mit 516m listet (da ich dort registiert bin und darauf hinwies). Es existieren bezüglich hoher Gebäude viele Mutmasungen im Internet, sodass es schwer ist gültige Infos zu finden. Dies betrifft besonders Gebäude in Dubai und auch in Asien, v.a. China. So fand ich kein Bild von der Baustelle Gebäudes Goldin Finance 117. Zwar geben viele Foren an das Gebäude sei im Bau. Jedoch muss ich ehrlich gestehen, bezweifle ich persönlich das ernsthaft. Und selbst wenn, wer sagt mir dass es tatsächlich so hoch ist. Anders ist das bei Bauten in Europa und den USA, von denen Gebäuden gibt es Bilder und es ist ein Baufortschritt zu erkennen.

Jedoch halte sich Skyscraperpage.com schon generell für eine kompetente Quelle. Es gibt noch weitere Quellen die den Bau des Princess Tower, Burj Al Alam und Pentominium bestätigen. Einzig das Gebäude DAMAC Heights ist nach wie vor in Planung (ich werde dies im Artikel ändern und bei skyscraperpage.com beantragen, dass der Status "im Bau" entfernt wird). Eine Quelle ist das CTBUH.org. Diese Seite ist die offizielle Seite für Hochhauslisten. Diese Komission definiert auch die Höhenmessung und vieles mehr. Dabei solltest du dir die Dubai-Liste ansehen: [1]. Die rotgedruckten sind im Bau, braun= Bau unterbrochen. In der Plaanungsliste stehen noch viel mehr Gebäude. Dubai plant 140 Gebäude über 300m zu bauen, das ist wahnsinnig. Zum Vergleich, in New York gibt es vier Gebäude die höher als 300m sind. Aber nochmals zur Liste zurück: Es sind laut dieser- in meinen Augen seriösen Quelle- viele Gebäude im Bau. In Dubai besteht eine enorme Bauwut. Jedoch denke ich wird die Finanzkrise das ganze etwas ausbremsen. Wie kommst du darauf dass Dubau verschuldet ist?? Es ist immerhin die reichste Stadt der Welt (laut ZDF). Jerchel 19:54, 24. Nov. 2009 (CET)

Hallo Jerchel!

Dubai kann derzeit seine Staatsschulden (80 Mrd.) nicht zurückzahlen. Staatspleite ist möglich. Der Reichtum Dubais basiert großteils auf Krediten und einer riesigen Immobilien-Spekulationsblase.

War heute, am 26.11.2009 in allen Zeitungen, u.a. Titelgeschichte (Seite 1) in der Printausgabe der Financial Times.

www.ft.com

Ebenso Handelsblatt, usw. Handelsblatt

Meiner Meinung nach werden höchstens noch Projekte, die fast fertig sind, noch fertiggebaut. Alles andere ist gestoppt und abgesagt.

Darum find ich sollten wir alle geplanten Bauprojekte/Wolkenkratzer (bis auf eine Minimalinfo) herausnehmen. Ebenso in Bau befindliche Projekte. Fertigstellung und Dimensionen wenn fertig stehen derzeit in den Sternen. Keine seriöse Angabe möglich.

LG --Markus he 18:38, 26. Nov. 2009 (CET)

Hallo Markus he. Ich habe es neulich auch im Internet gelesen und im Fernsehgen gesehen. Vermutlich wird, wie du sagst, der Bauwahnsinn ein Ende haben. Dass jedoch am Burj Al Alam und Pentominium gebaut wird besteht bisher kein Zweifel. CTBUH und andere Quellen geben bisher im Bau an. Der Burj Al Alam stand bis Juni noch im Baustopp. Auf der Projektseite (burjalalam.com) gibt es auch Bilder, die schon auf eine Baustelle schließen. Ob das Ding allderdings fertig gebaut wird ist meines Erachtens nach fraglich. Ich werde die ganze Sache ohnehin weiterhin beobachten und die Fakten hier umgehend weiterleiten. Beim DAMAC Heights hattest du Recht, jedoch hat der Bau dort noch nichtmal begonnen. Ich habe zudem erwirkt, dass skyscraperpage.com den Status des Gebäudes wieder auf in Planung umgestellt hat. Sollte das mit dem Disaster in Dubai jedoch so weiter gehen, fürchte ich wird das Projekt komplett abgesagt. Auch der Nakheel Tower wird, denke ich,m in absehbarer Zeit nicht gebaut werden können. Die Frage ist nur, wie lange Dubai mit dem 818m Burj den Weltrekord halten wird? Grüße Jerchel 13:52, 29. Nov. 2009 (CET)