MartinDietze

Herzlich willkommen in der Wikipedia, MartinDietze!

Ich habe gesehen, dass du dich kürzlich hier angemeldet hast, und möchte dir ein paar Tipps geben, damit du dich in der Wikipedia möglichst schnell zurechtfindest:

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Schön, dass du zu uns gestoßen bist – und: Lass dich nicht stressen.

Einen guten Start wünscht dir Martin Zeise ✉ 07:26, 6. Mär. 2012 (CET).

Deine Bearbeitungen im Artikel Karpaty Lwiw

Hallo Martin Dietze, deine Änderungen/Ergänzungen sind natürlich grundsätzlich verdienstvoll, allerdings zum Teil unbelegt. Auch sind die beiden Abschnitte zu den Ultras bzw. zu den Nationalismus-Vorwürfen mittlerweile (im Verhältnis zum Artikel) sehr lang geraten. Kürzungen werden unumgänglich sein. LG --Oberbootsmann (Diskussion) 09:25, 20. Aug. 2014 (CEST)

Kritik angenommen. Ich habe ein paar Vorschläge und Fragen, siehe unten. Wenn wir uns da einig werden, schreibe ich das heute Abend noch einmal um. Quellen allgemein: vorweg eine Frage: wie ist das mit fremdsprachlichen Quellen? Vieles ist leider in deutscher Sprache kaum oder nicht zu finden. Fehlende Quellen: das sind m.e. folgende Punkte: Diskussion um rot-schwarz und Bandera-Banner nach der FIFA-Sperre (da kann ich sicher noch etwas finden), Fan-Gesänge und Banner (das hatte ich aus Erinnerung an gesehene Heimspiele aufgeschrieben, wären hier youtube-Videos akzeptabel?) Länge und Struktur: ich finde das eigentlich überhaupt nicht gut unter "Geschichte" aufgehoben und schlage vor, diese beiden Abschnitte da heraus zu ziehen. Dann, würde ich denken, sollte die Länge auch nicht mehr so stören. Es handelt sich ja doch um relevante Daten. Oder gibt es Punkte, die Du entfernen würdest? --MartinDietze (Diskussion) 09:59, 20. Aug. 2014 (CEST)

Die Bezeichnung "Banderstadt-Ultras" ist ja u.a. durch den bereits im Artikel verlinkten taz-Artikel belegt. Dass „Banderstadt“ hingegen "eine in der Westukraine verbreitete selbstironische Bezeichnung für die Stadt Lwiw" ist, müsste belegt werden. Über Bandera selbst müssen wir m.E. in diesem Artikel nicht viel schreiben, auch die von dir erwähnten Lieder/Gesänge und die Choreos gehören m.E. eher nicht in den Artikel über den Verein, die schwarz-rote Fahne als offizielle Fahne des Vereins ist ja bereits im Artikel erwähnt. Feuerwerkskörper werden wohl nicht nur in der Ukraine verwendet. Wenn der Ruf der Lwiwer Ultras im "Ausland" tatsächlich "belastet" ist, müsste das belegt werden. Habe deine Änderungen jetzt mal gesichtet. Interessant wäre übrigens mal ein eigener Artikel über die Ultra-Szene in der Ukraine.--Oberbootsmann (Diskussion) 11:03, 20. Aug. 2014 (CEST)

Prima, das kann ich einarbeiten. Ich denke auch, dass ich die beiden Abschnitte aus "Geschichte" herausziehen werde, weil sie da eigentlich überhaupt nicht hineinpassen. Ich schaue mal, wie derartiges bei Artikeln zu anderen Vereinen gelöst ist. Es gibt zusätzlich noch einige Dinge, die, wie ich gesehen habe, nicht mehr ganz aktuell sind (z.B. neuer Trainer, andere Auswärtstrikots etc.), da habe ich heute Abend noch etwas zu tun. Was die ukrainischen Ultras betrifft, bin ich leider kein Experte, ich kenne die im Stadion nur aus der Entfernung. --MartinDietze (Diskussion) 14:02, 20. Aug. 2014 (CEST)

Es ist wohl bei jedem Verein anders gelöst, mal besser mal weniger gut. Interessant finde ich, dass die Ultra-Szene in der Ukraine offenbar ganz überwiegend "pro-ukrainisch" eingestellt ist, das betrifft auch die Fans aus russisch geprägten Regionen, siehe z.B. hier oder hier. --Oberbootsmann (Diskussion) 23:42, 20. Aug. 2014 (CEST)

Ja, das ist bekannt. Es gab ja gerade zur Zeit des Euromaidan diverse solidarische Aktionen. Die proukrainische Ausrichtung ist im Grunde auch logisch, da die Fan-Gruppierungen ja viel durch das Land reisen und so auch die Fans aus anderen Teilen des Landes kennenlernen. Dass andere Menschen das eher weniger oder nie tun, ist ja einer der Gründe, warum diese "Sprachgrenze" so lange als politisches Pseudo-Konzept erfolgreich war. Aber zurück zu den Ultras - um darüber etwas schreiben zu können, müsste man einfach einen besseren Überblick und mehr Material haben. Ich habe einiges auf meiner TODO-Liste, vor allem ukrainische Musik und westukrainische Kultur, halt die Dinge, mit denen ich privat zu tun habe. --MartinDietze (Diskussion) 07:54, 21. Aug. 2014 (CEST)