Mirabelosima

Willkommen bei Wikipedia!

Hallo Mirabelosima,

schön, dass du bei Wikipedia mitmachst! Wir freuen uns über jeden neuen Autor, der mithilft, diese Enzyklopädie zu erweitern und zu verbessern.

Da du neu hier bist, empfehle ich dir, einmal auf der Seite Starthilfe vorbeizuschauen. Dort findest du viele hilfreiche Links zu weiterführenden Hilfeseiten. Für den Schnelleinstieg als Autor bietet sich auch unser Tutorial an – dort ist in sechs Punkten kompakt das Wichtigste für deine ersten Schritte hier zusammengefasst.

Wenn du dann noch Fragen hast, kannst du dich gerne an unsere Mitarbeiter auf der Seite Fragen von Neulingen wenden. Außerdem hast du die Möglichkeit, über das Mentorenprogramm einen festen Ansprechpartner für deine Anfangszeit zu finden.

Ich wünsche dir viel Spaß in der Wikipedia! j.budissin^+/- 16:14, 31. Aug. 2015 (CEST)

PS: Was dein erstes gewähltes Thema angeht, so gibt es bei uns hier Namenskonventionen, die sich über die Jahre in zahlreichen Diskussionen und Meinungsbildern herausgebildet haben. Nach denen ist Kołobrzeg unter diesem Lemma völlig korrekt, da nur Ortsnamen oberhalb einer gewissen Häufigkeit auf deutsch geführt werden, wogegen ansonsten die Landessprache bevorzugt wird. Diese Konventionen sind verbindlich und können nur durch ein neues Meinungsbild geändert werden. Ausnahmen für einzelne Artikel sind nicht gewünscht, da wenig praktikabel. Grüße, j.budissin^+/- 16:14, 31. Aug. 2015 (CEST)

Diese Haltung wird, wie ich in den Diskussionen und Meinungsbildern erlese, längst von vielen Benutzern nicht geteilt. Und auch ich, der erst jetzt auf dieses Thema gestoßen bin, im Zuge der Berichterstattung um das versteckte Nazigold bei Waldenburg in Schlesien, kann nur sagen, das hier die deutsche Wikipedia eine falsche bisherige Entscheidung getroffen hat. Allenstein, Waldenburg, Hirschberg, Liegnitz, Stolp, Königsberg, Beuthen, Kattowitz oder auch Königshütte sind selbstverständlich weiterhin die Städtebezeichnungen in Ostpreussen, Schlesien und Pommern, die von den Deutschen im deutschen Sprachgebrauch durchgehend verwandt werden. Das hat insbesondere mit der Tatsache zu schaffen, das viele der polnischen Amtsbezeichnungen in der deutschen Sprache regelrechte Zungenbrecher sind. Mirabelosima (Diskussion) 16:25, 31. Aug. 2015 (CEST)

Sie wird von der Mehrheit der Autoren geteilt, wie die vergangenen Meinungsbilder gezeigt haben. Eine generelle Verwendung der deutschen Ortsnamen bei jedem Dorf ist dagegen unerwünscht, auch aus praktischen Gründen. Deine persönlichen Einschätzungen über die polnische Sprache und den Sprachgebrauch "deutscher Staatsbürger" sind da einigermaßen irrelevant. Bitte akzeptiere das. Deine persönliche Meinung ohne Diskussion und gegen Meinungsbilder durchzudrücken, wird nicht lange funktionieren. Grüße, j.budissin^+/- 16:30, 31. Aug. 2015 (CEST) PS: "Olsztyn" spricht man übrigens ganz normal "Ollschtyn" aus. Jeder, der will, darf aber auch gerne weiter Allenstein sagen, wenn er möchte. Eine Weiterleitung existiert, so dass der Ortsartikel auch unter diesem Namen gefunden wird.

Allenstein, Waldenburg, Hirschberg, Liegnitz, Stolp, Königsberg, Beuthen, Kattowitz oder auch Königshütte  sind sicherlich keine Dörfer, sondern es sind Städte.

Ansonsten teile ich Deine Haltung nicht, aber da ich wenig Lust habe, dies Thema weiterzuverfolgen, wende ich mich lieber anderen Themen zu. Generell kann ich aber nur sagen, eine weitere krasse Fehlleistung auf der Wikipedia, und das dürften wohl die allermeisten deutschen Bürger so bewerten. Mirabelosima (Diskussion) 16:42, 31. Aug. 2015 (CEST)

Glaub mir, hunderte anderer Benutzer haben sich in den letzten 14 Jahren zu diesem Thema Gedanken gemacht; du bist nicht der erste. Die Namenskonventionen sind der daraus entstandene Kompromiss, der weit mehr in Betracht zieht, als persönliche Befindlichkeiten. Ich kenne Allenstein, Waldenburg, Hirschberg und Liegnitz und weiß selbstverständlich, dass es keine Dörfer sind. Es musste aber aus praktischen Gründen an einer bestimmten Stelle eine Grenze gezogen werden, damit eben nicht jedes polnische (tschechische, slowakische, litauische, ukrainische, rumänische, serbische etc. pp) Dorf, das irgendwann einmal einen deutschen Namen hatte, hier unter diesem geführt wird. In den allermeisten Fällen hilft das nämlich dem Leser von heute eher wenig. Man hat sich nach ellenlangen Diskussionen auf die Häufigkeitsklasse 15 nach dem Leipziger Wortschatzlexikon geeinigt, um eine allgemein verbindliche Regelung schaffen zu können. Diesen langen Prozess mitsamt seiner Lösung als "krasse Fehlleistung" zu bezeichnen, halte ich gelinde gesagt für arrogant, ebenso wie die Behauptung, die gesamte Volksmeinung zu repräsentieren. Wie gesagt: Hier können wir diese Diskussion erledigen, da es in diesem Komplex keine Einzelfallentscheidungen geben wird. Ein Gemeinschaftsprojekt lebt auch davon, Entscheidungen zu respektieren, die man nicht teilt. Grüße, j.budissin^+/- 16:54, 31. Aug. 2015 (CEST)

"Es musste aber aus praktischen Gründen an einer bestimmten Stelle eine Grenze gezogen werden, damit eben nicht jedes polnische (tschechische, slowakische, litauische, ukrainische, rumänische, serbische etc. pp) Dorf, das irgendwann einmal einen deutschen Namen hatte, hier unter diesem geführt wird. In den allermeisten Fällen hilft das nämlich dem Leser von heute eher wenig."

Nochmal

Allenstein, Waldenburg, Hirschberg, Liegnitz, Stolp, Königsberg, Beuthen, Kattowitz oder auch Königshütte  sind sicherlich keine Dörfer, sondern es sind Städte.

Kein einziger Vorschlag von mir betrifft ein polnisches Dorf !!!

"Man hat sich nach ellenlangen Diskussionen auf die Häufigkeitsklasse 15 nach dem Leipziger Wortschatzlexikon geeinigt."

Eine Fehlleistung kann ich dazu nur sagen, da es dem deutschen Sprachgebrauch unter deutschen Bürgern zu 180 Grad widerspricht. Mirabelosima (Diskussion) 17:04, 31. Aug. 2015 (CEST)

Ich habe dir geantwortet. Deine persönliche Meinung kann kein Meinungsbild aushebeln, daher ist die Diskussion hier erledigt. Die wirklich großen Städte haben im Übrigen deutsche Lemmata, Kaliningrad ist hier ein Sonderfall (siehe dortige Diskussionsseite und Archiv). Das alles ist in allen Facetten ausdiskutiert und wird sicherlich nicht aufgrund deines persönlichen Sprachempfindens – das nicht repräsentativ ist – von jetzt auf gleich geändert werden. Wie gesagt: Komm bitte damit klar. -- j.budissin^+/- 17:27, 31. Aug. 2015 (CEST)