Mursilis

Eingangsfragen

Hallo Mursilis, schoen, dass Du zu uns gestossen bist, wie Du schon gesehen hast, ist im Alten Orient noch viel zu tun. Motto> Trau Dich! Aenderungen am besten mit Literatur belegen. Diskussionsbeitraege kannst du mit 4 Tilden unterschreiben. yak 15:19, 27. Aug. 2008 (CEST)

Hallo Mursilis, auch ein Willkommen meinerseits. Von Interesse für dich sollten auch WP:Literatur, Wikipedia:Richtlinien Geschichte sowie WP:Belege sein. Gruß --Benowar 17:04, 27. Aug. 2008 (CEST)

Vielen Dank ich werde mir die Beiträge mal ansehen und zukünftig danach handeln. Mursilis 17:14, 27. Aug. 2008 (CEST)

Hallo Mursilis, wenn du wieder mal Fragen hast, kannst du dich selbstverständlich wieder an mich wenden. Aber vielleicht ist das auch ganz nützlich für dich: Wikipedia:Autorenportal; bietet einen ganz ordentlichen Überblick. Wie gesagt: ich freue mich, dass jemand wie du mit (wie es mir scheint - bin eher in der alten und mittleren Geschichte beschlagen) gutem Wissen zur altoriental. Geschichte den Weg hierhin gefunden hat - so viele gibt es diesbezüglich bei uns nicht. Gruß --Benowar 14:32, 1. Sep. 2008 (CEST)

Apsu

Hallo Mursilis, ich brüte schon seit geraumer Zeit über die Bedeutung von Apsu. Du weißt bestimmt auch um die Deutungsschwierigkeiten: In sumerischer Sprache ZU.AB aber gesprochen AB-ZU, einerseits frei übersetzt "Haus der Weisheit", obwohl es doch Probleme mit den Zuweisungen von AB und ZU gibt. Hast du dazu neue Literatur; außer der im Artikel Apzu genannten ? Grüße --NebMaatRe 21:01, 8. Okt. 2008 (CEST)

Kann ich mal schauen, jedoch ist Groneberg ja schon eine sehr gute Referenz - natürlich nicht speziell dazu, aber sie hatte sicherlich Zugang zu allem, was bis dahin publizierten wurde. Die Frage ist, ob der Sache nicht ein älterer Begriff zu Grunde liegt. Mal schauen. Grüße -- Mursilis 21:36, 8. Okt. 2008 (CEST)

Ich hatte Ausführungen im RIA gelesen, wo entsprechende Möglichkeiten diskutiert werden. Allerdings alles etwas unschlüssig. Daher die Nachfrage wegen eventuell neuer Erkenntnisse. Danke vorab für deine Bemühungen. Grüße --NebMaatRe 21:55, 8. Okt. 2008 (CEST)

Im Endeffekt ist man heute nicht viel weiter. Relativ aktuell und ausführlich zu Apsu (ABZU):

• Wayne Horowitz: Mesopotamian Cosmic Geography. Eisenbrauns, Winona Lake 1998, ISBN 0-931464-99-4 (Mesopotamian civilizations. Bd. 8) S. 306-317, 334-347.

Dort auch zu den verwandten Begriffen engur = engurru (most common for cosmic Apsu), anzanunzû und asurrakku; Zitat S.307f.:

Akkadian apsû may be a loanword from Sumerian abzu, but it is also possible that abzu is borrowed from Akkadian, or that both abzu and apsû are borrowed from a third language. If the term is originally Sumerian, abzu may derive from the Sumerian name for the sea, ab. If so, abzu may mean "knowing sea" (ab.zu), since the Apsu belongs to Enki, the Sumerian god of wisdom.

Ich denke, das dies eine stabile Basis ist, ob man ohne Spekulationen jemals weiter kommen wird, ist m.E. fraglich. -- Mursilis 11:21, 9. Okt. 2008 (CEST)

Dann werde ich mal die Etymologie und weitere Erwähnungen und Gleichsetzungen dort ergänzen. Grüße--NebMaatRe 13:25, 9. Okt. 2008 (CEST)

Wikipedia-Tag Dresden

Artikelarbeit zum Wikipedia-Tag in der SLUB 2007

Hallo Mursilis,
ich möchte dich auf diesem Wege recht herzlich zum vierten Wikipedia-Tag nach Dresden einladen. Der Tag besteht aus einem Seminarteil, bei welchem älteren Bürgern erste Schritte zum Lesen von Wikipedia beigebracht werden. Am Abend treffen wir uns in der Dresdner Neustadt zu einem gemütlichen Austausch. Solltest du Lust haben, zu unterstützen oder einfach nur mit Wikipedianern aus dem Raum Dresden und Gästen zu plaudern, schreib dich bitte in die Seminarliste und/oder die Treffensliste ein und beobachte die Seite.

Weitere Ideen und Vorschläge erwünscht, Fragenbeantwortung gern, liebe Grüße dir, Conny 20:24, 18. Nov. 2008 (CET).

Wikipedia Diskussion:Meinungsbilder/Schreibkonventionen Bereich Alter Orient

Beiträge und Vorschläge zu diesem Thema sind gern gesehen und können ab sofort in o.a. Diskussion eingebracht werden. Möge es ein guter Diskussionsverlauf werden. Grüße --NebMaatRe 22:20, 25. Nov. 2008 (CET)

Iw for Teššup

Thanks for telling me, I changed the iw in all the related pages, so it shouldn't be linked again by error. --Meldor 13:22, 27. Nov. 2008 (CET)

Np - The problems arise since in some wikis the article Tarhu/Tarhuna doesn't exist and is part of the article Teshub (en) or vica versa. Since there is a link for Teshub in br, there is no need to make a interwikilink from de Teššup to br Tarhu. Thanks again -- Mursilis 13:30, 27. Nov. 2008 (CET)

Reply from Korean wikipedia

Oh, Thanks for your notification. My interwiki bot uses "-autonomous" mode, not manually, so it doesn't know which interwiki is correct. - If there is any interwiki, then it checks whether the interwiki conflicts or not. If not, it just adds & fixs interwikis. It doesn't happen again because other user deletes "bs interwiki" of the article of all languages. :) Thanks!--Adrenalinup 14:21, 27. Nov. 2008 (CET)

Thanks for the info. -- Mursilis 14:23, 27. Nov. 2008 (CET)

Elfenbeinprisma von Ninive‎

Hallo Mursilis, ich habe nun die Tabelle eingebaut. Hoffe doch, dass es so halbwegs verständlich ist. Wenn du Zeit und Lust hast, kannst du ja mal drüberfliegen. Teil 2 mit den anderen Daten würde ähnlich folgen, wenn die Tabelle "OMA-tauglich" ist :-) Grüße --NebMaatRe 15:20, 28. Nov. 2008 (CET)

Hallo NebMaatRe, ich finde den Artikel soweit ganz gut. Folgendes ist vielleicht noch hilfreich. Erklärung in Klammern, was ein BERU und UŠ ist. (120 min) / (4 min). Ggf. eine Erwähnung was genau abgebrochen ist. Vielleicht in der Tabelle erhaltenes einfach fett markieren und die anderen Zeilen normal lassen. Dann wäre m.M.n. noch der BERU Artikel in den DANNA Artikel einzuarbeiten und ein Link richtung Danna zu setzen, denn das ist sonst doppelt. Grüße -- Mursilis 19:23, 28. Nov. 2008 (CET)

Noch eine kleine Anmerkung. Da dieses Konzept ja schon länger in Ägypten bekannt war (habe Sethos I. gelesen), könnte es sein, dass dieses Stück vielleicht von einer ägyptischen Vorlage inspiriert war. Kann denn die Dauer der angegebenen Stunden auf einen anderen Ort passen? Grüße -- Mursilis 00:33, 29. Nov. 2008 (CET)

Hallo Mursilis, danke für die Durchsicht des Artikels. Die Idee mit den Erklärungen für BERU und UŠ ist gut, baue ich noch ein. Außerdem fehlen noch die Stellungnahmen und Deutunsgversuche der verschiedenen Autoren. Es ergibt sich aber das Gesamtbild, dass kein Nachweis für den aktiven Einsatz der Stunden in der vorliegenen Form erbracht werden konnte. Alles sind nur "Interpretationen". Die Tabellenangaben sind alle voll erhalten. Auf dem Prisma müssen noch andere "Zahlenreihen" gewesen sein. Die Angaben für A + B (die bisher im Artikel fehlen) beschäftigen sich mit den idealen Ansetzungen innerhalb der Monate. Insofern müsste in der Tabelle nichts im Fettdruck hervorgehoben werden (außer die Prismadaten).

Aus dem Jahr 650 v. Chr. ist ein anderes Fragment aus Ninive vorhanden (kommt auch noch als Ergänzung in den Artikel), das dem "ägyptischen Schema zu folgen scheint". Die reale Dauer der Stunden ist in Ägypten fast identisch (eher noch größere Differenzen, da näher am Äquator); siehe Tag (Altes Ägypten). Die Zeitangaben für die kürzeste Nacht und längsten Tag passen nur für die Linie Wien-Donauregion-unteres Kaspisches Meer. Dort sind dann aber innerhalb der Monate auch leicht abweichende Daten vorhanden. Fazit: Es gab keine Region, auf die durchgehend die Prisma-Angaben passen (für den "lichten Tag"). Die Praxis der astronomischen Weiterverwendung des "Doppelstundensystems" bekräftigt zudem die Annahme, dass in der Praxis die Daten der Ninive-Tafeln keine Anwendung fanden.

Grüße --NebMaatRe 10:17, 29. Nov. 2008 (CET)

Kummani

Kummani oder Kummanni? Ich habe beide Schreibweisen gesehen, was sagen die Hethitologen? yak 19:27, 8. Jan. 2009 (CET)

Das könnte daran liegen, dass es ein Land Kummanni (Kilikien) und ein Land Kummani = Kumme/Qumeni (?) (o. Zab / Osttigris / Nordassyrien) gibt und natürlich auch an gewissen Inkonsequenzen in der hethitologischen Literatur (z.B. Lebrun, bes. franz. Lit. und natürlich ältere Lit.) gibt. Wenn man Haas / Klengel / Hawkins usw. folgt, dann ist Kummanni in Kizzuwatna mit Doppel-N zu schreiben. Ich kann morgen gerne im RGTC nachsehen; würde mich nicht wundern, wenn es auch in den Texten zwei Schreibweisen gibt, wobei eine Schreibung mit einem N auch für Doppel N stehen kann. Grüße -- Mursilis 20:31, 8. Jan. 2009 (CET)

Stand RGTC 6 (1982) gibt es nur eine Schreibung Kum-ma-ni, alle anderen haben Doppelkonsonanz (und das sind sehr viele). Trotzdem verbucht RGTC das Wort unter Kumani (aber das ist eine Eigenheit des RGTC, z.B. dort auch Kizuwatna gegen Kizzuwatna). Somit sollten folgende Lemma erstellt werden bzw. verschoben werden:

1) Kummanni (wahrscheinlich Comana Cappadociae)

2) Kumme (= Kumma ? / = Kummija); Wettergottkult, Zaho Lokalisation, sicher Osttigrisgebiet (da ist im Artikel einiges im argen, Kumme ist von Kummuh zu trennen, ggf. kann man es mit Qumeni verbinden)

(3) Qumeni (= Qumani; Uqumani); in etwa Ebene von Alqosh; wahrscheinlich zu Kumme

dazu noch:

(4) Kummaha (Ostanatolien > Hajasha; nach Hawkins vielleicht mit Kummuhu gleichzusetzen)

5) Kummuhu (auch Kumahu [z.B. in BATSH 4/1 Nr.6], guter beleg für Hawkins These; oberer Euphrat > Adiyaman), Haupstadt Samasat ?

6) Katmuhi (=Kutmuhi); Hauptort Tille, wohl östl. Tur Abdin (hattest du ja mal erstellt, sollte auch wieder rein)

Bei den letzten drei handelt es sich möglicherweise um Hurr. ON Bildungen (-hhe) und sie sollten und werden ggf. auch (z.B. CM 29 von 2003) mit doppelten h wiedergegeben, z.B.: Katmuhhu (solche Schreibungen sind in der Keilschrift jedoch sehr selten). Überhaupt stellt die Frage des Auslauts ein Problem dar: Nimmt man Morphemauslaut (-hhe / -ni), Nominativauslaut (-u; da die mehrzahl der Belege Assyrisch ist, vgl. jedoch kein Nominativ bei den Heth. Namen), oder endungslos (wie bei dem RlA Eintrag Kummuh)? Grüße -- Mursilis 11:20, 9. Jan. 2009 (CET)

Assyrisches Reich und Geschichte Assyriens

Hallo Mursilis, es gibt in der Wikipedia:Redaktion_Geschichte#Assyrien_und_Geschichte_Assyrien Diskussionsbedarf zu einem Thema, wo du mir mit als geeignetster Ansprechpartner erscheinst. Ich selbst bin zu wenig fachlich in der Materie drin (wenn eher politische Geschichte); vielleicht magst du dir den betreffenden Artikel Geschichte Assyriens mal ansehen und in der Redaktion dann eine Stellungnahme posten, was (und ob überhaupt) da zu machen ist. Danke im voraus. --Benowar 13:03, 19. Mär. 2009 (CET)

Danke für den Hinweis, ich habe dort jetzt Stellung genommen; das Thema ist eben ein Koloss. Daher ist vorerst eine Bündlung der Informationen in einem Artikel sinnvoll, da man sonst alles zwei bis dreimal oder einige Infos nur hier und da hat. Grüße -- Mursilis 14:33, 19. Mär. 2009 (CET)

Yazılıkaya

Hallo Mursilis, ich hab mal einen ersten Versuch gewagt, kannst Du bitte Deine Meinung dazu kundtun? Ich würde dann demnächst noch eine zweite Zeichnung versuchen, nur Kammer A mit durchnummerierten oder schreibt man das mit einem "m"? Reliefs, die man als Grundlage für Einzelbeschreibung der Abbildungen nehmen könnte. Wir können natürlich auch auf die Kartenwerkstatt warten, aber die sind sehr beschäftigt, ich warte auf eine Karte zu meinem Kappadokien-Artikel inzwischen zwei Monate. Grüße -- Kpisimon 15:35, 7. Mai 2009 (CEST)

Ja ich denke auch, dass sich in der Kartenwerkstatt so schnell nichts tun wird. Der Plan ist sehr gelungen - ohne Schnickschnak mit dem Fokus auf das Wichtigste. Ggf. sollte die Szene zwischen f und g noch einen Buchstaben erhalten. Abgebildet sind wahrscheinlich das Götterpaar Tenu (m, Wesir Tessups) und Tipatu (f, zu Tiyabenti ??, dem männlichen (!) Wesir Hepats ?). Also die Götter 65 und 66. (vgl. Laroche RHA 27 S.101-105). Wenn du dann noch die angesprochene Karte mit den Nummern machst, wäre das für den Artikel völlig ausreichend. Grüße und Glückwunsch zur gelungenen Umsetzung -- Mursilis 16:01, 7. Mai 2009 (CEST)

Erledigt und in den Artikel eingefügt.-- Kpisimon 16:19, 7. Mai 2009 (CEST) PS Ich sag dann in der Kartenwerkstatt Bescheid-- Kpisimon 16:20, 7. Mai 2009 (CEST)

Ich gebe zu, es hat etwas länger gedauert als gedacht, aber jetzt ist die Zeichnung und die Beschreibung der Einzelreliefs fertig. Könntest Du bei Gelegenheit mal drüberschauen, vielleicht kannst Du ja noch was ergänzen, wenigstens ein ref für Tenu und Tipatu. Ich bin grade dabei, meine Photos und Dias durchzusehen, ob sich davon noch was passend einbauen lässt. Grüße -- Kpisimon 12:33, 30. Apr. 2010 (CEST)

So die Fn für Nr. 65f. sind drin, wenn ich Zeit habe, schaue ich nochmal genauer drüber, bin momentan nur etwas eingespannt... Grüße -- Mursilis 13:23, 5. Mai 2010 (CEST)

Danke schon mal dafür. Wann immer Du Zeit hast. Du kannst Dich auch dort äußern, hab den Artikel ins Review gestellt. Grüße -- Kpisimon 13:34, 5. Mai 2010 (CEST)

Sukkalmahs

(ich wechsle mal auf Deine Seite). Kennst Du eine passende deutsche Übersetzung für den obigen Begriff; im englischen halt Dynasty of the Sukkalmahs, ich hatte das zu Sukkalmahen eingedeutscht, es aber sonst nirgendwo gefunden. Außer den Potts habe ich nichts substanzielles hier und vor allem nichts deutsches zu Elam. Gruss -- Udimu 12:18, 23. Jul. 2009 (CEST)

Das RlA gibt es unter Kuter-Silhaha sehr gut wieder, vgl. hier. Es handelt sich um die Epartiden (vgl. auch Elamische Sprache) oder Großregenten (= sukkal-mah). Das Wort sukkal steht im Allgemeinen für Wesir, MAH ist wie GAL (vgl. die sukkal gal in Assyrien) mit "groß" zu übersetzen. Daher Großregent / Großwesir. Übrigens sehr gute Arbeit, die du da an den elamischen Artikeln machst. Haben es auch dringend nötig - das Themengebiet ist jedoch nicht ganz ohne Probleme und wird in der Altorientalistik auch ein wenig stiefmütterlich behandelt. Grüße -- Mursilis 13:27, 23. Jul. 2009 (CEST)

ich werde mal Epartiden übernehmen. Es geht mir nur um eine passende Bezeichnung des Zeitabschnittes, Ja, Elam finde ich interessant, jedoch in der Tat nicht leicht (zumal ich keine Keilschrift kann); der Potts ist auch nicht leichte Lektüre und setzt einiges an Vorwissen voraus. Naja, für einen Überblick sollte es reichen. Gruss -- Udimu 09:26, 24. Jul. 2009 (CEST)

Ben Hadad

Hi Mursili,

gibt es eine Konvention für die Schreibung aramäischer Namen, z.B. Ben Hadad? BGK wurde gerade verschoben, aber entweder alles oder garnichts. Hatte es bisher immer wie bei assyrischen Namen gehalten, mit Bindestrich. yak 14:46, 2. Aug. 2009 (CEST)

Hallo yak, mir ist keine wiki-interne Konvention bekannt. Jedoch richten wir uns im Zweifelsfall ja nach der Litaratur und nicht nach den heutigen Gepflogenheiten für israelische Namen. Die Lit. dazu ist m.E. ziemlich klar. Wiss. Publikationen schreiben quasi immer mit Bindestrich (siehe hier). Publikationen aus dem 19. Jh. können da eher ohne Bindestrich sein, sind jedoch kein Maßstab. Kann also wieder verschoben werden. Grüße -- Mursilis 08:39, 4. Aug. 2009 (CEST)

Ziusudra#Atra-Ḫasis-Epos

Hallo Mursilis, eine kleine Frage: Steht im oben verlinkten Originaltext irgednwo das Wort "siedeln"? --> siehe auch das "?" in der Klammerübersetzung. Vielen Dank im voraus. Grüße --Neb-Maat-Re 17:47, 22. Okt. 2009 (CEST)

mu-un-til₃-eš : sie (An und Enlil = eš) ließen ihn (= -n-) leben (til3); mit dem Ventiv (mu) bezieht sich dies auf kur-bal kur dilmun-na; übertragen also sie siedelten ihn an bzw. ließen ihn in einem fremden Land - im Lande Dilmun - leben. Grüße -- Mursilis 18:56, 22. Okt. 2009 (CEST)

Vielen Dank, nun wirds verständlicher:-) Eine Zusatzfrage noch: "kur-bal" wird sehr unterschiedlich übersetzt, mal als "Übersee-Land", "fremdes Land", "Land of Crossing", "Land im Meer" usw.; im sumerischen Zettelkasten steht enstprechend auch öfter für den Anhang "bal" = "übergeben, überschreiten" usw.; Stefan Maul beschrieb es als "Land der Seligen"/"fernes Land"/"Land in der Ferne". Da entsprechend viele Übersetzungen "rumgeistern"; gibt es überhaupt einen feststehenden Begriff dafür? Grüße --Neb-Maat-Re 19:08, 22. Okt. 2009 (CEST)

Naja, ist Interpretation. BAL heißt "überschreiten", daher Crossing. In diesen Übersetzungen steht "Land of the Crossing", dies ist einfach die genau Übersetzung, ohne dahinter den Sinn zu sehr zu konstruieren. Überschreiten auch im Sinne von Meer oder eben von "normal" zu "heilig" oder noch übertragener "entrückt", daher denke ich auch Land der Seligen bei Maul. BAL im Sinne von fern da jenseitig (also das was man erreicht, wenn man etwas überschritten hat). Sehr gut bezeugt ist auch BAL im Sinne von Aufstand, also feindlich, dies wird hier jedoch kaum gemeint sein, da es sich um einen positiv besetzten Ort handelt. Es gibt also keinen feststehenden Begriff, "Land der Überschreitung/ des Überschreitens" kling jedoch im Deutschen nicht so gut, "Land of the Crossing" ist ja ganz ok - so lässt man sich alles offen. Gemäß George "foreign country" und Horowitz "land of the crossing" sind diese beiden Übersetzungen z.Z. wohl zu bevorzugen. Sollte man jemals etwas finden, was ein kur-bal erklärt, dann könnte sich dies ändern, sehe ich aber derzeit nicht kommen. Grüße -- Mursilis 20:33, 22. Okt. 2009 (CEST)

Da bin ich ja beruhigt, dass es so um die Erklärungen steht --> hier übrigens kur.bal in Keilschrift :-); danke für deine ausführlichen Auskünfte. Grüße --Neb-Maat-Re 21:12, 22. Okt. 2009 (CEST)

PS: Die Übersetzung von Horowitz bezog sich auf diese Stelle: die letzten Zeilen der Seite; die im Artikel ist jedoch aus einer anderen Fassung. Grüße --Neb-Maat-Re 21:41, 22. Okt. 2009 (CEST)

Da wäre ich aber anderer Meinung, es ist der selbe Text, ob du es nun Segment A-E oder I-VI nennst, macht keinen Unterschied. Siehe auch "Lambert and Millard 1969, p. 138-145: translation, commentary, score transliteration (by M. Civil)" im ETCSL. Dein Google Books links ist diese Stelle. Ist schon richtig so. Grüße -- Mursilis 23:19, 22. Okt. 2009 (CEST)

Tatsächlich, es handelt sich augenscheinlich um die gleichen Texte --> Lambert and Millard 1969, p. 138-145: translation steht bei ETCSL ja unter anderem als Quelle. Daneben wiederum andere Quellen. Also eine gemeinsam Quelle mit verschiedenen Übersetzungen: Die mit der "Zerstörung" und "(?)" von Lambert, die Horowitz mit "Ziusudra" ohne "die Tiere" wiedergibt; dagegen nun ETCSL "mit den Tieren" und "ohne die Zerstörung" sowie mit "Ziudsura" statt "Ziusudra". Welche Übersetzung passt denn nun? :-) Grüße --Neb-Maat-Re 23:43, 22. Okt. 2009 (CEST)

Grundsätzlich sind beide Übersetzungen machbar. Ziudsura vs. Ziusudra ist erstmal unproblematisch, das ist der Unterschied der Umschrift der Zeichen, wie sie oben im Artikel angegeben ist. Das sind ja die gleichen Zeichen, nur die Umschrift ist anders ud vs u4 und sud4 vs su3. Das Fragezeichen bezieht sich auf mu = Jahr (mu aber auch = "Name" oder "wegen"). Daher die Unterschiede in der Übersetzung: "weil er ..." "der den Namen von..." "der in der Zeit (= im Jahr)...". Problematisch ist ni3-gilim-ma, dies können entweder die Tiere sein, wie bereits in Segment A und E davor (dort ziemlich sicher Tiere) Hier könnte es jedoch auch Zerstörung bedeuten. Man kann ja beide Vorschläge reinnehmen, grundsätzlich würde ich eher zu Horowitz/Lambert tendieren als zum ETCSL. Aber es ist Ansichtssache und beides möglich. Grüße -- Mursilis 09:33, 23. Okt. 2009 (CEST)

Hmm, ok, ich mache mir mal Gedanken, ob und wie man das technisch günstig hinbekommt. Einen Anfang hast du ja dankenswerterweise schon gemacht. Grüße --Neb-Maat-Re 11:42, 23. Okt. 2009 (CEST)

Hier noch die Übersetzung von Jacobsen (Seitenende) - falls du es anderweitig nicht nachlesen kannst. Sie ist auch sehr verbreitet und wird bis heute immer wieder zitiert. Grüße -- Mursilis 11:50, 23. Okt. 2009 (CEST)

Portal:Alter Orient

Hallo Mursilis,

wie ich sehe interessierst Du Dich für den Alten Orient. Ich habe mit dem Aufbau eines Portals Alter Orient begonnen und suche noch Mitstreiter. Falls Du Interesse hast, kannst Du ja mal vorbei schauen! --šàr kiššatim 12:22, 31. Mai 2010 (CEST)

Einladung zum Stammtisch in der Nähe von Bautzen

Treffen von Wikipedianern zum Wikipedia-Tag 2006 - dieses Mal in der Natur

Lieber Wikipedianer aus Sachsen,
ich möchte dich gern auf ein gemütliches Treffen von Wikipedianern in meine Gartensparte einladen. Wir wollen zusammenkommen, einander mal in echt sehen und den Abend gemeinsam mit Grillen, Lagerfeuern und Quatschen verbringen. Der Termin ist auf das Wochenende um den 11. Juni gelegt, es kann noch abgestimmt werden, welcher Wochentag dir gut passt. Ähnlich den Treffen bei Cornelius lebt die Veranstaltung von den Mitbringseln aller Gäste. Dafür gibt es beim Stammtisch Bautzen eine Organisationsseite, wo du bei Bedarf einen Zeltplatz reservieren und eintragen kannst, was du beisteuern magst. Für weitere Fragen kannst du mich gern kontaktieren. Ich freue mich auf dich, bis dahin, Conny 21:40, 11. Mai 2011 (CEST).

RB Leipzig

Hallo, ich möchte dich bitten diesen Edit wieder zurücknehmen, da er WP:WEB widerspricht. Dort liest sich wie folgt: Die dort verlinkten Seiten müssen das genaue Artikelthema behandeln (nicht nur verwandte Themen), qualitativ hochwertig sein und Informationen enthalten, die (beispielsweise aus Platz- oder Aktualitätsgründen) nicht in den Artikel selbst integriert worden sind.

Zum Verein selbst wird dort jedoch nur eine Kopie einer veralteten Version unseres Artikels angeboten und die dortigen Spielerartikel sind wiederum themenfremd, insbesondere auch weil diese bei uns überwiegend eigenständige Lemmata besitzen. Weiterführende Infos zum Verein enthält das Bullenwiki also nicht und erfüllt damit auch die Vorraussetzungen für Weblinks nicht. Der Link genügt überdies auch nicht WP:Belege, wo Wikis als Nachweise ausgeschlossen werden, so dass er auch nicht als Nachweis der Artikelinhalte dient. Gruß, 172.158.20.87 21:06, 29. Jan. 2012 (CET)

Spieler und Spielartikel, eine ausführliche CHronik sowie Statistiken (letztere drei unterschlägst du ja) usw., die deutlich besser als die von tm.de sind, sind also Themenfremd und interessieren im Bereich RB Leipzig nicht. Sehe ich nicht so. Wie oft genug gesagt, erstmal bitte bei den angeführten WIkis anfangen und selbige aus jenen Artikeln nehmen (will mal sehen wie das dort bewertet wird...), dann kann man darüber reden, aber hier einfach bei RB anzufangen, wo der Fall gleich gelagert ist (abgesehen davon, dass die Informationstiefe der RB Wiki deutlich höher ist), sehe ich nicht ein. Grüße -- Mursilis 21:29, 29. Jan. 2012 (CET)

Edit: Zudem sind Wikis auch in anderen Bereichen unter den Weblinks aufgeführt, so z.B. Musiker, Computerspiele usw. (was ja im weitesten Sinne ebenfalls in den Bereich Freizeit gehört), zu den genannten FC Vergleichen gesellt sich z.B. noch Rot-Weiß Essen. -- Mursilis 21:48, 29. Jan. 2012 (CET)

Leider begründest du gar nicht erst, wieso du das anders siehst, also kann ich mich weitestgehend nur wiederholen: Bullenwiki-Artikel über Spieler sind definitiv themenfremd, denn Ein weiterführender Weblink am Ende eines Artikels muss sich direkt auf das im Artikel besprochene Thema beziehen, also weder auf einen Oberbegriff noch auf einzelne Teilaspekte (Zitat WP:WEB). Ich verweise in diesem Zusammenhang zudem auf Nummer 2 der Einzelrichtlinien, die Fanclubseiten thematisiert. Zu Spielern haben wir zudem auch eigenständige Artikel, so dass die Artikel im Bullenwiki bestenfalls von unseren Spielerartikeln aus verlinkt werden könnten - sofern widerum das überhaupt enzyklopädischen Nutzen hat.

Ich unterschlage nichts, sondern gehe von einem Gegenüber mit gesundem Menschenverstand aus, so dass ich keine komplette Sitemap von bulls-club für unnötig hielt. So gelten Spielberichte beispielsweise nicht als weiterführende Information. Andernfalls sollte man im Portal vorschlagen, bei Vereinen generell auf Verbände, den Kicker oder sonsteine, wohl aber zumindest halbwegs neutrale Quelle zu verweisen.

Die Links zu den anderen Artikeln darfst du ggf. gerne entfernen. Den weiteren Verlauf der Diskussion hiervon abhängig zu machen ist des Projektgedankens unwürdig.

172.158.20.87 23:02, 29. Jan. 2012 (CET)

Du brauchst hier nicht den großen Zampano rauszuhängem, von Spielerartikeln habe ich nie gesprochen, das ist nicht mein Problem, wenn du die hier an prominentester STelle in diese Diskussion einführst. Abgesehen davon verstehe ich deinen Unterton schon richtig (Bullenwiki), die RB Leipzig Wiki ist nur beim BC gehostet wird aber nicht vom BC mit Daten gefüttert, ist also in diesem Sinne auch keine Fanclubseite. Eine Chronik, die deutlich mehr als der Wikipedia Artikel umfasst sowie dtaillierte Statistiken stellen sehr wohl einen Mehrwert dar, das habe ich auch so begründet, keine Ahnung, warum du dies überliest. Dir empfehle ich daher doch mal einen von den anderen genannten Seiten zu nerven und dann werden wir ja sehen, inwiefern es dort auf Gegenliebe und Zustimmung stößt. Hier immer wieder mit irgendwelchen Aussagen zu kommen, die nachweislich in der tatsächlichen Anwendung nicht so gehandhabt werden (weil man da eben auch gesunden Menschenverstand (Danke) und Fingerspitzengefühl benötigt), zeugt auch nicht gerade von Souveränität. Insofern - schöne Nacht noch -- Mursilis 23:19, 29. Jan. 2012 (CET)

Mit dem gesunden Menschenverstand könnte ich mich natürlich auch getäuscht haben, doch hoffe ich immernoch darauf. Allerdings solltest du deine Animositäten dann besser weg- und meinen Unterton mal meine Sorge sein lassen. Von Spielerartikeln sprachst du übrigens sehr wohl, in der hübsch-ironischen Form Spieler (...) sind also Themenfremd und interessieren im Bereich RB Leipzig nicht. Daher möchte ich an dieser Stelle anmerken, dass dies nicht auf RBL beschränkt ist, wie du es unterstellst - auch mit dem angeblichen „Unterton“. Es ist nämlich generell nicht angebracht, einen Weblink im Vereinsartikel damit zu begründen, dass Infos zu Spielern angeboten würden. Was den Fanclubcharakter angeht, so ist es doch äußerst spitzfindig, da lediglich das Hosting zu unterstellen. Dort erfährt man, dass es sich um freiwillige Autoren aus den Reihen ebendieser Community handelt - ob diese nun tatsächlich in diesem Fanclub organisiert sind oder nicht, spielt für die Anwednung von WP:WEB#Einzelrichtlinie 2 gar keine Rolle. Genausowenig spielt es hier eine Rolle, ob andernorts ähnliche Links vorhanden sind - im Gegenteil sogar: Die Entfernung dieser Links während einer laufenden Diskussion wäre sogar ein Verstoß gegen WP:BNS. Was Statistiken angeht, so habe ich bereits ausgesagt, dass für diese neutrale Quellen vorzuziehen wären, im Sinne des WP:WEB-Anspruchs „vom Feinsten statt wahllose Sammlung“. Was bleibt ist die Chronik, deren Mehrwert äußerst marginal ist, zumal auch hier wieder die Frage nach qualitativ besseren Informationen eine Rolle spielen sollte. In der Hoffnung, dass diese Diskussion nicht erneut ins Unsachliche abgleitet, 172.158.0.174 16:26, 30. Jan. 2012 (CET)

Ich fasse mich mal kurz, weil wir zwei hier eh nicht auf einen Nenner kommen werden, die Anfrage im Portal Fußball steht, wir werden ja sehen, was die Community entscheidet. Zu deinen Aussagen noch: Spieler war wie du sicher gelsesen hast nur ein kleiner Teil der Argumentationskette; der kicker mag neutraler sein, du wirst diese Statistiken aber dort nicht finden, abgesehen davon darf die Qualität des Portals ebenfalls bezweifelt werden (muss ich mir nur anschauen, wie der Herkunftsverein von Wisio dort geführt wird). Die Community war damals eine absolut offene (dafür müsste man sich natürlich mit diesem Thema beschäftigt haben...) und wurde erst später zu einem FC, es bleibt dabei, dass das Gros der Autoren nicht FC gebunden ist. Fazit der zitierten Einzelrichtlinie bzw. der dazugehörigen Diskussion ist, dass Fansites durchaus verlinkbar sind, wenn sie einem Mehrwert (bei diesem Punkt liegen wir hier ja hautsächlich auseinander) bieten. Ich könnte neben der Chronik - nehmen wir mal an das Spieler (sogar die die in der Wikipedia nicht erfasst werden) und Spielberichte (sogar die, die du nicht beim kicker findest, z.B. Sachsenpokal) sowie Statistiken (dito s.o.) streitbar sind, weiters die in der Wiki befindlichen Infos zu den Jugendmannschaften (hier übrigens in enger Zusammenarbeit mit dem Verein und im Gegensatz zur off. HP noch für vergangene Saisons greifbar und im Gegensatz zu fussball.de deutlich detaillierter) sowie den organisierten Fans anführen. Zu WP:Belege: das greift nicht, es handelt sich weder um ein Schwesterprojekt noch um einen Beleg (Einzelnachweis) sondern um einen Weblink. Zum Unterton noch so viel, wer in der Disk. unbedingt einen anderen Namen (Bullenwiki) verwenden muss, sollte sich über eine derartige Interpretation nicht beschweren. -- Mursilis 17:15, 30. Jan. 2012 (CET)

Übersetzung ins Akkadische

Hallo,

ich hatte vor einen Sketch über Unsterblichkeit im Alten Babylonien aufzunehmen, den ich am liebsten in Akkadisch machen würde, da es ja die Sprache der Babylonier war. Desweiteren kennt man im Akkadischen ja auch die Vokale, anders als im Ägyptischen, wo das Ganze etwas schwieriger aussähe.

Könntest du den Text netterweise für mich übersetzen (die Transliteration würde mir reichen, falls die Keilschrift für dich aber keine zusätzlichen Schwierigkeiten darstellt kannst du es auch gerne machen)? Er sieht so aus:

Sohn: „Vater hat gesagt, dass wir entscheiden dürfen, was wir mit ihm nach seinem Tod machen.“

Tochter: „Was sollen wir denn mit ihm machen?“

S.: „Ich dachte mir, wir mumifizieren seinen Körper wie die Ägypter um ihm so Unsterblichkeit zu geben. Das wäre das Schönste, was wir für unseren Vater machen können, nachdem er uns so wunderbar und vorbildlich zu beneidenswerten Personen heraufgezogen hat.“

T.: „Was? Das wäre Ketzerei! Wir dürfen ihm nicht das ewige Leben schenken, nur die Götter dürfen so etwas haben!“

S.: „Niemand würde das bemerken, wir würden ihn ganz normal in einen Sarkophag legen, aber halt mumifiziert.“

T.: „Wir werden den Zorn der Götter auf uns ziehen!“

S.: „Spring über deinen Schatten!“

T.: „Wenn er für immer lebt wird er sich doch eines Tages langweilen.“

S.: „Niemals, die Götter sind doch auch unsterblich und langweilen sich nicht.“

T.: „Sie besitzen ja auch göttliche Fähigkeiten, mit denen sie ihren Tag verbringen können. So viel kann der Mensch nicht.“

S.: „Ich bin mir sicher, dass er sich trotzdem nicht langweilen wird. Ich meine mal, er ist dann unsterblich! Willst du dich nicht bei ihm bedanken? Die Götter werden doch für einen so perfekten Vater mal ein Auge zudrücken! Glaubst du denn, dass sie gar kein Herz und Mitgefühl haben?“

T.: „Na gut, ich bin dabei.“

S.: „Wir sind fertig. Wir sollten ihm jeder noch etwas wünschen.“

T.: „Ok. Bei all unseren Göttern wünsche ich dir, dass du nicht verstoßen wirst, obwohl du als Mensch unsterblich bist. Niemals soll dir langweilig werden wie du auch unsere Liebe bei den Göttern dann erkennen sollst.“

S.: „Ich wünsche dir, dass du Akzeptanz bei den Göttern findest und ein sicheres Leben dort hast. Außerdem wünsche ich dir, dass du Freude in deinem Leben bei den Göttern haben wirst und Genuss.“

Ich hoffe es gibt bei diesem Dialog zwischen dem Prinz und der Prinzessin keine inhaltlichen Komplikationen, ich habe mal angenommen Mumifikation war nicht üblich, schließlich gehörte für die Babylonier das unsterbliche Leben nur den Göttern.

Grüße

HeliosX (Diskussion) 19:33, 14. Okt. 2013 (CEST)

Einladung zum 100. Dresdner Wikipedia-Stammtisch

Hallo Mursilis!

Am Sonnabend, 30. Mai 2015 findet der 100. Wikipedia-Stammtisch Dresden statt. Du bist dazu ganz herzlich eingeladen. Falls du Interesse hast teilzunehmen melde dich bitte auf der Stammtischseite. Dort findest du auch weitere Informationen.

Diese Nachricht wurde im Auftrag von Der Checkerboy von Luke081515Bot 18:16, 21. Mai 2015 (CEST) versendet. Du erhälst diese Nachricht weil du in der Kategorie:Benutzer:aus Sachsen oder einer Unterkategorie zu finden bist.

Einladung zur WikiCon 2017, der Wiki-Gemeinschaftskonferenz: 8.–10. September

300 Wikipedia-Autorinnen und Autoren · mehr als 80 Vorträge, Kurse und Diskussionsrunden · Ort zum Austausch, Lernen und Weiterentwickeln · Wissen weitergegeben · Exkursionen · Cocktails

„WikiCon – Wissen fängt mit an.“

vom 8. bis 10. September 2017 in Leipzig

Der Veranstaltungsort: Leipziger KUBUS

Hallo Mursilis, wir möchten dich recht herzlich zur WikiCon 2017 nach Leipzig einladen und freuen uns sehr, wenn du den Weg zu uns findest.

Was möchte die WikiCon erreichen?

Die WikiCon ist die jährliche Konferenz der Aktiven der deutschsprachigen Wikipedia sowie ihrer Schwesterprojekte und aller, die sich für Freies Wissen interessieren. In offener Atmosphäre werden wir gemeinsam neue Ideen entwickeln, diese vertiefen sowie Konflikte behandeln. Weitere Infos findest du auf der Projektseite.

Was erwartet dich?

Es wird ein vielfältiges und interessantes Programm geben. Für jedes Interesse und jeden Geschmack wird etwas dabei sein: Neben Vorträgen und Workshops rund um das Thema Wikipedia und ihre Schwesterprojekte erwarten dich Beiträge von externen Referentinnen und Referenten aus Kultur und Politik sowie dem Denkmalschutz. Weiterhin gibt es Ausstellungen zu Projekten des Freien Wissens innerhalb und außerhalb der Wikipedia, Exkursionen, Wiki Loves Cocktails … und noch vieles mehr.

Anmeldung

Melde dich an! – Bei anfallenden Fahrt- und Übernachtungskosten kann dich Wikimedia Deutschland unterstützen. Die Frist für Hotelbuchungen über Wikimedia endet am 20. August.

Viele Grüße, das WikiCon-Orga-Team: DCB, Don-kun, Stepro, Ubahnverleih

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 Info: Bitte antworte nicht hier, sondern schreibe uns auf der Projektseite oder sende eine E-Mail.

--MediaWiki message delivery (Diskussion) 11:49, 11. Aug. 2017 (CEST)