Benutzer Diskussion:Offenbacherjung/Mentees/ChristlG

Bücher der Weisheit

Hallo ChristlG!

Schön, dass Du zu Wikipedia gefunden hast! Um deine Mitarbeit hier noch produktiver zu gestalten, will ich dir im Rahmen des Mentorenprogramms mit Rat und Tat beiseite stehen.

Auf dieser Seite können wir deine Fragen ungestört abarbeiten. Bitte beachte hierbei, dass ich – wie alle anderen bei Wikipedia – freiwillig mitarbeite, und daher nicht rund um die Uhr erreichbar bin. Ich schaue aber in aller Regel jeden Tag bei Wikipedia vorbei.

Ich freue mich auf die Zusammenarbeit! Aloha & sonnige Grüße! Offenbacherjung (Diskussion) 11:18, 9. Jan. 2021 (CET)

Grundsätzliches

In diesem Abschnitt füge ich allgemeine Hinweise ein, die für deine Mitarbeit wichtig sind, aber nicht an eine konkrete Fragestellung von dir anknüpfen

Hallo ChristlG!

Schön, dass Du zu Wikipedia gefunden hast und jetzt das Mentorenprogramm nutzen willst. Damit ich dir besser zur Seite stehen kann, wäre es schön, wenn Du mir kurz schilderst, was genau Du bei Wikipedia beabsichtigst. Erste Bearbeitungen hast Du ja in vergangener Zeit schon erfolgreich gemeistert. Herzlichen Glückwunsch dazu!

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Um dir den Einstieg zu erleichtern, hier ein paar Tipps, wie Wikipedia funktioniert:

Hier Duzen sich alle. Deswegen werde ich dich hier konsequent mit „Du“ ansprechen. Selbst wenn es sich bei dir um Angela Merkel handelt und in deiner Rente deinen Artikel bearbeiten willst. Dies ist für mich Ausdruck dafür, dass wir uns in dieser virtuellen Welt auf Augenhöhe begegnen. In der Realität würde ich dies unter Umständen anders handhaben.

Für deine ersten Schritte empfehle ich dir die Hilfeseite Starthilfe. Hilfestellung bei deinem ersten Artikel geben das Tutorial und „Wie schreibe ich gute Artikel“. Ich rate aber dringend dazu, in behutsamen Schritten vorzugehen und erst in bestehenden Artikeln kleine Änderungen vorzunehmen, um Erfahrungen zu sammeln. Solltest Du jedoch sofort mit einem Artikel beginnen wollen, dann lege diesen zunächst in deinem Benutzernamensraum an.

Um besser beurteilen zu können, welche Artikel bei Wikipedia noch gesucht werden, wurden die Relevanzkriterien aufgestellt. Sie bilden die „Messlatte“ für einen Artikel. Leider werden viele neu eingestellte Artikel „schnellgelöscht“ oder zur Löschung vorgeschlagen, da sie diesen Anforderungen nicht entsprechen.

Bei Wikipedia wird viel und lebhaft diskutiert. Zu diesem Zweck wurden zu jedem Artikel Diskussionsseiten eingerichtet. Auf einer Benutzer-Diskussionsseite (=diese Seite zum Beispiel) können andere Wikipedianer Nachrichten hinterlassen, so wie ich es gerade getan habe. Es ist üblich, Diskussionen dort fortzusetzen, wo sie begonnen haben. Du kannst daher deinen Diskussionsbeitrag einfach unter den letzten Beitrag schreiben. In der Wikipedia ist es üblich, Diskussionsbeiträge zu signieren. Dazu schreibst du einfach --~~~~ dahinter. Alternativ kannst du auch mit dem Signatur-Icon oberhalb des Bearbeitungsfensters die vier Tilden einfügen. Die Software wandelt die Tilden beim Speichern automatisch in deinen Benutzernamen und einen Zeitstempel um. Damit ermöglichst du anderen Autoren die Zuordnung deines Beitrages zu einem Diskussionsthema. Bitte bedenke bei deinen Beträgen immer: Für eine erfolgreiche Zusammenarbeit ist ein freundlicher Umgangston notwendig.

Solltest du bestimmte Wörter oder Abkürzungen nicht auf Anhieb verstehen, schaue mal ins Glossar.

Die Wikipedia dient ausschließlich der Erstellung einer Enzyklopädie. Wenn du neue Artikel anlegen willst, kannst du dich an anderen Artikeln des selben Themenbereichs orientieren. Ganz wichtig sind dabei stets Quellenangaben, welche deine Bearbeitung belegen.

Und: Sei mutig, aber respektiere die Leistungen anderer Benutzer.

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Bitte beachten!

Last but not least:

• Sei ehrlich zu mir. Auch wenn Du nur „deinen Artikel platzieren willst“ oder es Dir nicht um eine dauerhafte Mitarbeit bei Wikipedia geht, ist uns beiden mehr gedient, wenn Du offen zu mir bist. Dann kann ich viel gezielter helfen.
• Wenn ich dir später schreibe, dass Du eine bestimmte Hilfeseite lesen und verstehen sollst, dann lese diese bitte auch. Beim umsetzen bin ich dann gerne behilflich und schaue, wo es hakt.
• Ich bin kein Kontrollfreak. Mit anderen Worten: Ich schaue nicht ständig, was Du bei Wikipedia machst. Den meisten Mentees ist es auch nicht angenehm, wenn sie dauerhaft beobachtet werden. Wenn Du also Rat suchst, musst Du dich hier bei mir melden!

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Alles, was Du hier schreibst, kann jeder lesen. Sollte es einmal nötig sein, dass Du etwas mitteilen oder fragen willst, was vertraulich ist, kannst Du mir auch eine Mail senden.

Bitte beachte, dass dies aber nur die absolute Ausnahme sein soll!

Grüßle: Offenbacherjung (Diskussion) 11:18, 9. Jan. 2021 (CET)

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Oskar Bühler

Hallo @ChristlG: Du kannst deinen Entwurf als Unterseite in deinem Benutzernamensraum anlegen. Folge dem Link am Ende dieses Abschnitts und lege dort eine neue Seite an. Keine Sorge: Nichts kann kaputt gehen. Fragen und Antworten gibt es dann hier auf dieser Seite. Kann allerdings etwas dauern. Heute muss ich mal die Sonne nutzen.

Hier der Link: Benutzerin:ChristlG/Entwurf.

Beste Grüße—Offenbacherjung (Diskussion) 11:31, 9. Jan. 2021 (CET)

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Hallo @Offenbacherjung: herzlichen Dank für Deine Unterstützung. Mein Sohn hat mir geholfen, dass wir den Entwurf schicken können. Wir haben den Entwurf für Seite Oskar Bühler hier abgelegt: Benutzerin:ChristlG/Entwurf. Bitte, was sagst Du dazu?

Aus dem Nachlass meines Vaters habe ich zwei Bilder, die im Artikel veröffentlicht werden können. Aktuell zeigt mir das System noch an, dass ein Medien-Upload nur für bestätigte Nutzer möglich ist. Braucht dies "nur" ein bisserl Zeit oder kann/soll ich diesbezüglich noch etwas machen?

Herzliche Grüße --ChristlG (Diskussion) 17:58, 9. Jan. 2021 (CET)

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Hallo @Offenbacherjung: so, das war alles jetzt für meine Begriffe ein bisserl schnell. Jetzt hab ich Ruhe und muss Dir einiges mitteilen:

"Du" sage ich normalerweise erst zu jemandem, mit dem ich über 1000 m Meereshöhe unterwegs bin. Da geht man dann meistens miteinander und plaudert, da ist mir das "Du" selbstverständlich. Wenn ich jemanden nicht kenne, sag ich "Sie", um ihm zumindest Respekt meinerseits zu signalisieren. Natürlich lasse ich mich gerne mit Dir auf das "Du" ein, denn im Grund hab ich Dich gebeten, mir über diesen "Berg", der die Überarbeitung des Artikels über meinen Vater für mich ist, zu helfen. Danke, dass Du Dich so nett darauf eingelassen hast.

Ich denke, dass es angemessen ist, dass ich mich wenigstens ein bisserl vorstelle. Du hast Dich mit Deiner Seite ja auch vorgestellt. Ich bin inzwischen 73 Jahre alt. Das Bergsteigen hat mir mein Vater in die Wiege gelegt. Ich bin immer noch mit großer Freude im Gebirg unterwegs. Es ist gleich, ob im Sommer oder im Winter. Jedoch macht mir das Klettern ganz besonders Spaß, auch wenn ich längst nicht mehr schwere Routen klettern kann. Über meine großen Touren habe ich ein Buch geschrieben: "Frech genug musst' auch noch sein". Natürlich nutze ich die Gelegenheit und erwähne dieses Buch unter den Nachweisen im Artikel über meinen Vater. Es könnte ja sein, dass Du neugierig bist und einmal in das Buch hineinschaust und gedanklich mich auf einer dieser Touren begleitest. Vielleicht gefällt es Dir sogar. Es ist eine völlig andere Welt als die, die Dir in Offenbach auf der Straße begegnet.

Ich lebe in Schliersee, stamme aus Nürnberg. Dort habe ich ein Haus von meinen Eltern geerbt. Heute Mittag fahre ich nach Nürnberg, denn morgen kommen Handwerker, wir werden in den nächsten Wochen eine Wohnung renovieren, die gerade frei geworden ist. Ich komme voraussichtlich am Dienstag wieder nach Hause. Bis dahin hab ich kein Internet. Du musst Dich also nicht wundern, wenn ich ein paar Tage lang nicht reagieren kann.

Ich habe zwei Söhne. Beide sind verheiratet. Wir haben drei Enkelkinder, das vierte hat sich angekündigt. Mein Mann ist bei der Bergwacht. Jedes vierte Wochenende hat er Dienst, dieses Wochenende auch. Ich bin sehr oft dabei. Auf der Bergwachthütte gibt es für mich immer eine Arbeit, mit der ich diesen ehrenamtlichen Dienst unterstütze. Im Skiclub Schliersee und im Club Alpiner Skiläufer München sind wir ebenfalls ehrenamtlich engagiert. Ich weiß, dass ehrenamtliche Arbeit belastet, aber dass sie auch viel Freude und Sinn in das eigene Leben bringt.

Mein Sohn Max muss mir immer wieder helfen. Ich habe am PC zwar schon viel gelernt, aber es ist doch noch viel zu wenig, um den Artikel über meinen Vater allein auf die Beine zu bringen. Du siehst es dem Artikel an, dass Max kräftig mitgeholfen hat. Geschrieben hab ich, formatiert hat er. Das hat er mit der Begründung gemacht, dass Du möglichst wenig Arbeit damit hast, denn Du sitzt ja ehrenamtlich am Schreibtisch und beschäftigst Dich mit unserem Anliegen. Danke!!!

Mir ist es wichtig, dass der alte Artikel ersetzt wird, denn er enthält einiges, das nicht stimmt. Überholt ist, dass bei den Kletterführern noch die Adresse meines Vaters angeführt ist. Mein Vater ist seit 20 Jahren tot, da kann man das schon einmal ändern.

Ich möchte mit dieser Änderung niemandem zu nahe treten. Max hat mit mir einige der "Änderer" angeschaut, es war keiner dabei, der etwas mit dem Bergsteigen, also mit der Sache zu tun hatte. Du hast Erfahrung im Umgang mit "Änderern" und ich hoffe, dass Du uns helfen kannst, unsere Änderung ohne große Aufregung einzubringen. Das ist der wesentliche Grund, weshalb wir um Deine Unterstützung gebeten haben.

So, ich glaub, jetzt alles Wichtige gesagt zu haben, dass Du Dich mit mir auch ein bisserl auskennst. Ich wünsch Dir einen schönen Sonntag. Ich pack jetzt zusammen und fahr nach Nürnberg. Pfüat Di und herzliche Grüße --ChristlG (Diskussion) 10:56, 10. Jan. 2021 (CET)

Hallo @ChristlG: In der Tat muss man für das Hochladen von Bildern mindestens vier Tage angemeldet sein; insoweit also noch ein klein wenig Geduld. Den Entwurf schaue ich mir heute in Ruhe an und melde mich dann mit ein paar Gedanken auf diesem Wege. —Offenbacherjung (Diskussion) 10:59, 10. Jan. 2021 (CET)

Hallo @ChristlG: Zunächst Danke für deine ausführliche Beschreibung und die vielen – auch persönlichen – Informationen. Meine kurze Antwort hiervor hatte sich zeitlich mit deiner Erläuterung überschnitten und ich hatte diese zu dem Zeitpunkt noch überhaupt nicht zur Kenntnis genommen. Dies nur kurz zur Erläuterung

Dein Anliegen kann ich verstehen und gut nachvollziehen. Auf der anderen Seite ist es dann aber gewiss schwer, wenn man um solche persönlichen Dinge vielleicht kämpfen muss, weil die eine oder andere Änderung nicht so gerne gesehen ist ,oder erst diskutiert werden muss. Denn: Bei neuen Benutzern oder Benutzern, bei denen man einen Interessenkonflikt vermutet, sind die Augen hier oft wachsamer.

Mein Vorschlag daher: Ich passe den Artikel stückweise in kleinen Schritten nach eurem Entwurf an. Dabei passe ich euren Entwurf hiesigen Regularien an und erläutere jeden Schritt hier auf der Seite- Wäre das für euch in Ordnung? Zeitlich denke ich mir, dass der Prozess in einem Zeitraum von drei Wochen abgeschlossen wäre.

Das Foto müsste natürlich von dir hochgeladen werden. Die Einbindung in den Artikel durch euch dürfte dann technisch kein Problem sein. Die bisherigen Bearbeitungen von eurer Seite erfolgten ja reibungslos.

Wie wäre es?

Beste Grüße --Offenbacherjung (Diskussion) 09:01, 12. Jan. 2021 (CET)

Hallo @Offenbacherjung: Danke, so ist das bestimmt prima. Du kennst halt "Schleichwegerl". Wegen der Bilder muss Max wieder helfen, ich werde ihn morgen fragen. Sorry, ich hab inzwischen auf meiner Baustelle so viel erlebt, dass ich gar nimmer weiß, wie das hier geht! Unglaublich, was so ein altes Hirn nicht schafft. Du hörst morgen noch einmal von uns. Viele Grüße --2003:EA:8F25:1D13:5557:22BE:8E5:799E 21:58, 13. Jan. 2021 (CET)

@ChristlG:. Alles gut. Dann weiß ich Bescheid. Beste Grüße --Offenbacherjung (Diskussion) 22:23, 13. Jan. 2021 (CET)

Ich habe als ersten Schritt die Veröffentlichungen regelkonform ergänzt: Soweit es sich um Werklisten handelt, bleibt der Name des Autors unerwähnt; dieser folgt ja unmittelbar aus der Eigenschaft als Werkliste. Ebenfalls unerwähnt bleibt der Verlagsort, da die Bücher im Selbstverlag erschienen sind. Freitag geht es weiter. Bis dahin --Offenbacherjung (Diskussion) 23:20, 13. Jan. 2021 (CET)

Heute folgte wieder eine kleine Etappe: Bühlerhaken am Wilden Kaiser und den Ruchenköpfen nebst Beleg: Veränderung.

Sonntag geht es weiter. --Offenbacherjung (Diskussion) 22:33, 15. Jan. 2021 (CET)

Hallo @Offenbacherjung:, wir haben die Bilder hochgeladen. Gerne kannst Du diese natürlich in den Hauptartikel übernehmen, wann immer es Dir angemessen erscheint. Danke für Deine Unterstützung. Viele Grüße, --ChristlG (Diskussion) 18:17, 16. Jan. 2021 (CET)

Die Bilder werde ich zum Schluss reinsetzen, soweit es nicht durch einen anderen Benutzer vorher erfolgt. Sie sollen den Artikel aus meiner Sicht zum Ende hin "abrunden". --Offenbacherjung (Diskussion) 23:31, 17. Jan. 2021 (CET)

Hallo @ChristlG: Aus privaten Gründen kam ich die letzten Tage nicht zur Artikelarbeit. Es geht erst in der beginnenden Woche weiter. Nette Grüße --Offenbacherjung (Diskussion) 00:10, 8. Feb. 2021 (CET)

Bilder

@ChristlG: Noch ein Grund, dass ich die Bilder bisher nicht eingebunden habe, schlägt gerade Alarm: Bilder, welche bereits öfter im Internet auftauchen oder aufgrund ihres Alters Urheberrechtsfragen aufwerfen, werden häufig hinterfragt. Im Moment geht es um diese beiden:

• Datei:Oskar_Bühler_in_Konstein_1981_(Archiv_Bühler).jpg
• Datei:Bühler-Kletterführer_für_den_Frankenjura.jpg

Was nun zu tun ist, steht dort im roten Kasten: Der Urheber der Fotos (also der Fotograf) muss gegenüber dem Supportteam erklären, dass er der Urheber ist und die Bilder unter einer freien Lizenz zur Verfügung stellt. Bei Fragen hierzu bin ich wie gewohnt erreichbar. Grüße --Offenbacherjung (Diskussion) 22:28, 18. Jan. 2021 (CET)