Powerhouse11

Warnung

Wenn das noch mal passiert, beantrage ich die Sperrung Deines Accounts. --SCPS 15:43, 16. Jan. 2010 (CET)

Götter mit beschränkter Haftung

Das Archiv 2007/2008 kennst Du. Damals wurde eine redundante Kleingruppe von L.R.-Protagonisten zB Arno_X in Schach gehalten. Das war nicht mal ein editwar: Es ging nur um die Pille, Homos und ob man Mohrrüben vor dem Essen kochen muss oder ob man sie auch roh essen darf. Erst als dieser Arno_X alles per Löschantrag für immer versenken wollte bin ich an Bord gekommen. Ich bin jedoch kein Pirat und auch kein Rebell wie viele denken.
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„Das Rezept ist erschreckend in seiner Einfachheit und seiner grausamen Wirkung: Man nehme einen möglichst jungen, verunsicherten, unzufriedenen, auf der Suche nach sich selbst und der Welt befindlichen Menschen, dies sind ideale Objekte; liegen die Merkmale nicht vor, so muss man sie durch verunsichernde Behandlung schaffen. Man gaukelt dem Objekt Heil in froher, verantwortungsloser Geborgenheit in einer Gemeinschaft vor. Als Gewürz unbedingt beigeben: Zuvorkommenheit, vorgetäuschtes Verständnis, Hilfsbereitschaft, Vertrauen, Angebot von Liebe. Das so vorbereitete Objekt gebe man in den vorgewärmten, aus der Gruppe bestehenden Topf. Nicht umrühren, schmoren lassen. Vor allen Einflüssen, welche von außen kommen könnten, bewahren. Das Objekt im Topf mit dem Topf isolieren. Das Objekt mit anhaltender Dauerberieselung aus monotonen Guruzitaten, skandierten Sprüchen usw. mürbe machen und dann mit Befehlen bespicken. Das mürbe gemachte, bespickte, aufgeweichte und konturlos gewordene Objekt durch Aufessen sich zu Diensten machen. Verdaute und ausgeschiedene Objekte sind für die Suche nach neuen Objekten zu benutzen. Zugaben: mit Verbrennenlassen drohen, durch Versprechungen und Eide fest einbinden, zu zähe Objekte weich schlagen, strengstes Verbot, andere als die vorgeschriebenen Gewürze zu verwenden. Widerspenstige oder unwillige Objekte einsperren und erneut im Topf kochen lassen. Damit kein Fehler passiert, ist das Objekt stetig und andauernd von einem erfahrenen Koch im Auge zu behalten. Ist die manipulierte Zubereitung wohl gelungen, mit gepfefferter Rahmsoße übergießen und im Rohr überbacken. Danach ist das Objekt zu allem zu gebrauchen. Der Eigengeschmack ist ihm verloren gegangen. Skrupellose, vielleicht auch nur geistesgestörte Gurus benutzen dieserart neurotische Menschen, neurotisch gemachte, zu recht irdischen Zwecken auf ihrer Jagd nach Gewinn, Geld und Gold. Gefangene Seelen arbeiten willenlos als gebändigte Sklaven, die nur noch fähig sind, das aufgezwungene Glück ekstatisch neben dem Leben zu erleben.“ Dieses Zitat vom Ehrenpräsident der Deutschen Kriminologischen Gesellschaft, Professor Armand Mergen von der Universität Mainz, zitiert nach: „Götter mit beschränkter Haftung“ und stammt aus: Barbara Büchner: Das Sektenfragebuch. Verlag Ueberreuther Wien 1998. Ein Buch, in dem die Produktion von Psycho-Mutanten durch Indoktrination und Zerbrechen des Willens und geforderte Ichzerbrechung en detail humorvoll beschrieben wird. Die "Kochanleitung für Jünger" findest Du im Teil 1 - Die falschen Heilsverkünder- auf Seite 51. Unnötig zu sagen, auf welche Psychogruppe die in dem Buch aufgezählten Merkmale, wodurch sich gefährliche, totalitäre Gruppen auszeichnen, zu 100% zutreffen.
Der 2nd flush beginnt erst. Noch läuft der Auftauvorgang. (Was ich Dir hier reinstelle ist überwiegend nicht extra für Dich getippt und dem Pulverfass anderer Hobbys entnommen)
-- Doket 18:38, 21. Jan. 2010 (CET)

STOP!

Hor damit [1] auf, sonst: VM! -- W.E. Vorschläge? 14:57, 31. Jan. 2010 (CET)

Sorry, habe die Diskussionsseite übersehen. Mach mal. -- W.E. Vorschläge? 14:59, 31. Jan. 2010 (CET)

Doket entstellt Nutzernamen

@doket: Hör auf, meinen Namen zu entstellen und entferne die entsprechenden Stellen aus deinen Texten. Ich heiße Elsador und nicht El_Sador oder sonstwie. Deine Links zu dem Begriff Sador sind ein Angriff auf meine Identität.--Elsador 19:46, 2. Feb. 2010 (CET)

Bedaure die Störung- Habe ein Zeichen vergessen und aus Umweltschutzgründen ein Recycling vorgenommen: [2].

Benutzer Hartmuoth scheint sich mit allen unseren Diskussionsthemen selbst extrem stark selbst identifiziert zu haben und bezieht neuerdings alles auf sich. Eine erstaunliche Ich-Symptomatik. [3] Dass das lrc das LR als Lehnswesen betreibt und die Schüler als Vasallen betrachtet, scheint er aber zumindest realisiert zu haben.

Pardon- Draußen im Freien gibt's nur Kännchen

Wir...?

Also No. Eleven: Du kannst hier so laut schreien wie Du willst. Die Mauer ist 3 Meter dick. Mach Dir keine Hoffnungen. Man muss es machmal mit Humor sehen. Früher hätten wir uns solche Dinge z.B. verschlüsselt mitgeteilt, etwa so:

• Bedauerlicherweise ist das Bundesamt für Verfassungsschutz nicht ansprechbar
• Frau Dr. Merkel hat in ihrer Studentenzeit mehrwöchige Globetrotter-Rucksacktouren durch die UdssR unternommen
• Über Literatur, welche POV behandelt, einen komplett rationalen Artikel zu schreiben ist schwer bis unmöglich. ... Wäre dies anders, hätten wir keinen Terrorismus, keine rivalisierenden Kirchen und man könnte bildlich gesprochen nackt über die Blumenwiese rennen.
• ...hab ich noch nicht wirklich ernsthaft gelesen. Wozu denn auch? Klar ist doch, mir jedenfalls, was abgeht. Wir haben es mit einer Art unbewußter oder unterbewußter Verschwörung zu tun.

Heute kannst Du alles mit Flüstertüte im Klartext brüllen aber außer den Gehirnjoggern hört das keiner.

Korruption

Max Heindel: „Die esoterische Wissenschaft läuft Gefahr korrupt zu werden, wenn sie für Geld angeboten wird. Jeder esoterische Fortschritt ist das Ergebnis persönlicher Anstrengung. Die Initiation (= Einweihung) ist ein innerer Vorgang, der unabhängig von Riten und magischen Formeln ist. Die Rosenkreuzer-Gemeinschaft (= Max Heindel-Rosenkreuzer) hat keine offiziellen Führer, denen die Mitglieder zu gehorchen oder nachzufolgen hätten. Sie erlässt keine Vorschriften und hat keine Dogmen.“ Quelle: Max Heindel: „Die Weltanschauung der Rosenkreuzer“, 5. Aufl. 1984 (siehe: „www.rosen-kreuzer.eu“)

The Audience: Tellerspenden satt im Lectorium Rosicrucianum

Vielen Dank für die fast schon zu ausführlichen Bestätigungen. Es geht hier nicht um 300 Euro Tellerspenden für Blümchen und Hustenbonbons. Über so etwas wird akkurat Buch geführt. Wir reden hier - über einige Jahre akkumuliert, von Millionensummen. Also nicht von einer Portokasse. Ich habe tatsächlich finanz. Sachen vergessen die ich noch nachtragen werde.

Ich habe jedoch im Artikel nicht geschrieben, dass die Luxuslimousine der Oberklasse des Vorstandes "Dr. Who", die alle 3 Jahre durch das neueste Modell ersetzt wird auf den gemeinnützigen Verein zugelassen ist. Sonst fragt sich nämlich nachher noch die Allgemeinheit (zurecht?), was daran gemeinnützig ist und der Schüler, ob er von seinen Spenden nicht lieber mal vernünftigen Urlaub hätte machen sollen. Die Kosten für diese Luxuslimousinen gehen übrigens zwar auch in die Hunderttausende, aber Bagwahn ist auch gerollt.

„Angst, von angustus = eng. Ein mit Beengung, Erregung und Verzweiflung verbundenes Lebensgefühl, dessen besonderes Merkmal die Abschaltung der willens- und verstandesmäßigen Steuerung der Persönlichkeit ist; eine Form der Gemütsbewegung der Furcht. … Die Denktätigkeit kann durch Angst vollständig ausgeschaltet sein, indem nur die Angst erregende Wahrnehmung das Bewusstsein erfüllt, oder es stellt sich hochgradige Verwirrung bis zum Schwinden des Bewusstseins ein. Die Kenntnis der Zusammenhänge zwischen Angst und Bewusstseinsschwund wird von manchen Sekten und Okkultgruppen (-> Geheimorganisationen) ausgenutzt, um Anhänger anzuwerben und für ihre Ziele willfährig zu machen.“ Quelle 1: „Lexikon des Geheimwissens“, Horst E. Miers und Quelle 2: Herbert A. Löhlein: Angst – ein Bluff der eigenen Seele, München 1967.-- Doket 01:11, 3. Feb. 2010 (CET)

Lectorium Rosicrucianum bedauert dass der Weltkrieg zu früh zu Ende ging! Down Under?

Hatte Urlaub. Kam aber hier rein. Werde das Lemma nachher noch neu aufsetzen. Horst E. Miers ist reputabel und zigfach Peer-Reviewt und in allen Auflagen empfehlenswert! Habe gerade noch die 3. Auflage 97 ergattert. Eine ältere Ausgabe des "Lexikon des Geheimwissens", herausgegeben vom Verlag Hermann Bauer KG kann auch nichts schaden. Haupsache bei Dir ist ein Band griffbereit. Seitenangaben kennst Du ja. Solche Peer-Reviewten Publikationen haben aufgrund der mit der Begutachtung verbundenen Qualitätsprüfung bei den meisten Wissenschaftlern einen besseren Ruf als andere Formen der Veröffentlichung. Die Anzahl solcher Veröffentlichungen einer Wissenschaftlerin/eines Wissenschaftlers wird außerdem oft als Messlatte für Produktivität und Einfluss auf ein Wissensgebiet benutzt. Daher werden Veröffentlichungswege ohne Peer-Review durch Wissenschaftler eher weniger genutzt. Schau mal bei Mueller-Science: Auf der Webseite http://www.muellerscience.com/ESOTERIK/Literatur/Lit.Esoterik.Einfuehrung.htm listet der Autor informative Nachschlagewerke auf und schreibt:
Das beste Lexikon ist: Horst E. Miers: Lexikon des Geheimwissens. Freiburg: Bauer 1970; neueste Auflage 1997 (ausserordentlich informativ und umfassend; allerdings eher über Geheimgesellschaften statt -wissen). Hätte mich auf eine richtige Diskussion gefreut. Das Problem sind die Scheuklappen. Da sind noch weitere Fragen an den Vorstand offen.

Die 1. Hauptfrage ist: Wo war Jan Leene von 1940 bis 1945. Der LR-Vorstand schreibt in der Diskussion zur Frage 55 von einer LR-Komplett-Enteignung, Verbot unter Androhung der Todesstrafe und Verhaftung! Das sind ganz schlimme Geschichten aber keine Bagatellfälle!
Seit Jahrzehnten wird jedoch darüber eisig geschwiegen! Ein absolutes Tabuthema.
Über Leenes Frau ist nichts bekannt !? Lach bitte nicht, und stell Dir rein fiktiv folgendes Familien Szenario vor: "Aus der Ehe gingen 2 Kinder hervor. Durch fehlgeschlagene Geschäfte (das Erbe bestand in einer Textilfirma die wegen Vernachlässigung pleite ging) und einer geplatzten Bürgschaft stand die Familie vor dem Ruin." In solchen Situationen passiert oft folgendes: Je mehr sich der Mann in religiöse Wahnideen hineinsteigert, anstatt zum Lebensunterhalt beizutragen, umso lauter werden aus Frust die Vorwürfe an seine Frau, die zu immer handfesteren Drohungen und Gewalt ausgeartet sein könnten. Einer Frau die einem solchen Psychoterror ausgesetzt ist geht irgendwann die Geduld aus. Kein Geld, nichts zu Essen, Krieg! "Stellen wir uns einfach mal fiktiv vor, dass Frau Leene einen Antrag auf eine Entmündigung Ihres Mannes gestellt hat, damit durchgekommen ist, und er dann in eine Amsterdamer Landesheilanstalt für Geistes- und Gemütskranke eingeliefert wurde." Der Chefarzt hat dann vielleicht diagnostiziert: "Eine paraphrene Psychose mit Bildung von Größenwahn- und Beeinträchtigungsideen, bei starker psychischer Reizbarkeit und Neigung zu Gewalttätigkeiten mit starker Tendenz zur Dissimulation."
Fantasieren wir weiter: "Als er im August 1945 schließlich nach 2 oder 3 Jahren entlassen wurde, bestätigte ein Gericht die Entmündigung aufgrund megalomanischer Vorstellungen und schizophrener Verhaltensweisen. Die Ehe wurde deshalb geschieden und seine okkulten Verehrer, die von seinem Klinikaufenthalt nichts wußten, hielten ihm die Treue weil er sich für einen allwaltend Wissenden ausgab und sie ihm das glaubten."
Hierzu könnte man auch holländische Ämter um Auskunft bitten um Informationen zu erhalten, denn Entmündigungen und vor allem die behaupteten Enteignungen sind amtlich registriert und heute gegen eine kleine Gebühr von jedem einsehbar. Eine solche Information wäre dann auch reputabel. Haben die Enteignungen zum Beispiel des Hauses in der Bakenessergracht jedoch nicht stattgefunden, wie das der LR-Vorstand behauptet hat, dann sollte man zusätzlich auf dieses "Detail" im Lemma hinweisen, denn dazu haben wir das schließlich hier diskutiert. Immerhin so oder so!
Die 2. Hauptfrage ist: Wen hat Jan Leene nach (seiner Entlassung?) nach 1945 während seiner Südamerika-Reise in Chile, Paraguay, Argentinia und Brasio getroffen? Peter-R. König hatte von diversen lateinamerikanischen Logen Texte veröffentlicht die 1:1 vom Tenor aus der Feder Jan Leenes stammen könnten. Zufall?

Frage 1 an Dich: Wo bleiben die ganzen Millionen die der DRP-Verlag erwirtschaftet?
Frage 2 an Dich: Ich habe kistenweise Neuauflagen vom DRP-Verlag zu Forschungszwecken bekommen, die alle kommentarlos wie im Mittelalter zensiert wurden. Kann man da als "geprellter" Kunde sein Geld zurückverlangen? Mit jeder Neuauflage erwarte ich Verbesserungen, aber kommentarlose Zensur in der heutigen Zeit ist ja wohl das Allerletzte!

Eine Kopie der 3 seitigen Vorschrift kann ich Dir in 12-14 Tagen zuschicken, bevor ich über die Droga krajowa 20 über Hinterpommern nach Westpreußen fahre. Scannen mag ich nicht. Wenns eilt frag die alte Omi die jetzt evt. Deine Kontaktperson ist. Wenn sie kein Oberkrämer ist gibt sies dir. Das Paper gibt es wohl erst seit 2, 3 Jahren. Wie Du weißt war der Montsegur für die Nazis die Gralsburg. Ab Kriegsbeginn begannen Bauarbeiten, um aus der ähnlichen Wewelsburg den deutschen Montsegur zu kreieren um einen Versammlungsort für die SS-Gruppenführer (Generäle), vor allem bei besonderen Anlässen, zu machen. Überlieferte Vorgaben Himmlers sahen die Aufhängung von Wappen der Gruppenführer (1937), die Durchführung einer jährlichen Gruppenführertagung mit Vereidigung (1938) und die Aufbewahrung der Totenkopfringe von verstorbenen Ringträgern (1938) vor. Hittler, Himmler, Heß waren alles Vegetarier die den Manichäern und den Katharern nacheiferten. Ihre Devise lautete, dass nun nach 700 Jahren der Lorbeer wieder blüht und sie die Nachfolger der Katharer sind. Noch 1944 flogen sie zum Jahrestag zu Ehren der 200 Verbrannten Katharer mit einer Formation über den Montsegur der zuvor in der Besatzungszeit 1 Jahr lang komplett wegen archäologischer Arbeiten gesperrt war. Wer noch zB sehr gut über die Ariosophie, etwas Rahn und den Kommenden Neuen Menschen schreibt ist Nicholas Goodrick-Clarke. Auch in "Das Schwarze Reich" von Carmin findet man einiges über Rahn und die Hierarchie der Ecclesia, die Gral-Gruppe und die Hohepriester der SS. Man vollzog ein SS internes Taufsakrament und eine sogenannte Eheweihe. Alle Riten, Zeremonien, Symbole und Kulte waren nur entlehnt oder geklaut, insbesondere von den Jesuiten, Katholiken, FM, Gnostikern und Katharern. Da also die heiligen Bräuche der Nazis gestohlen waren, die gottesdienstliche Handlungen der Nazis gestohlen waren, die Geheimnisse und Mysterien der Nazis gestohlen waren mussten die Freimaurer, BF, Illuminaten und Templer auch als erstes verboten werden und sollten die starken Pfaffen und Kirchen als letztes komplett eliminiert werden. Alles oder nichts. Hitlers mörderische Religion, sein Hass gegen alle Sekten- und Kirchen und sein Rassenwahn gründete auf okkulten Strömungen des 19. Jh`s.. Dabei hatte dieser selbst ernannte Messias nicht nur die Vernichtung des Judentums zum Ziel. Nach dem "Endsieg" sollte ein groß angelegter Schlag gegen das Christentum und die Kirche erfolgen. Man sprach von nötigen Ritualopfern in Millionenhöhe um den kommenden neuen Menschen und das antichristliche, gnostische, neuheidnische Reich zu schaffen. Nur durch das "schnelle" Kriegsende wurde der bereits geplante zweite Holocaust verhindert. Alles nachzulesen, erschreckend aber empfehlenswert in "Hitlers Religion". Der "Antichrist" Hitler, also der "selbsternannte Messias", schloss nachdem er Kanzler wurde, mit folgenden Worten seine 1. Radiorede im Berliner Sportpalast: "... das bitter erworbene neue deutsche Reich der Größe und der Ehre und der Kraft und der Herrlichkeit und der Gerechtigkeit. Amen." Eine Doxologie auf das ev. Vaterunser! Man achte auf das letze Wort. -- Doket 23:24, 4. Feb. 2010 (CET)

Are you ready for take off?

Hab mit meiner Workstation mal eine kleine Steilvorlage in den Entwurf reingestellt, damit man grob ansatzweise erstmal sieht worum es überhaupt geht. Wenn Du Deine Nase mal in was anderes wie in Deine LR-Schwarten reinstecken willst, dann sieh mal ob Du an diese 4 Werke rankommst die ich unter Sekundär neu eingefügt hab: In allen findest Du was zum LR:

• Wolfram Frietsch: Die Geheimnisse der Rosenkreuzer. Marixverlag August 2005. ISBN-13: 978-3865390486.
• Hans-Jürgen Ruppert: Rosenkreuzer. Diederichs Verlag, 1. Auflage 2004. ISBN-13: 978-3720525336
• Clemens Zerling: Die Rosenkreuzer: Geschichte einer Idee zwischen Mythos und Wirklichkeit. Stocker Verlag, 1. Auflage Februar 2009. ISBN: 978-3853652329.
• Reiner Klein: Die Mysterien der Katharer. Radeberg 2008. ISBN 978-3-934291-51-5.

Dann sollte in der Diskussion mal debattiert werden, warum Humanismus im L.R. geschnitten wird, und warum es angeblich die Dialektik instand hält und was es sonst noch so für wilde Thesen dazu gibt. -- Doket 11:23, 6. Feb. 2010 (CET)

Im Lectorium Rosicrucianum wird die Hypnose Sitzhaltung am Donnerstagabend die ganze Zeite eingenommen !!!

Dein Rüffel "Roflmao --Hartmuoth" war angezeigt! Bitte lies bezügl. des Auftretens von Hartmuoth dazu auch meinen Kommentar unter "WEHRET DEN ANFÄNGEN ! vom 13. Feb.. Da der Nutzer @Hartmuoth sich nämlich mittlerweile anmaßt für ALLE zu sprechen scheint er sich ziemlich wichtig vorzukommen. Deshalb habe ich ihn dort daran erinnern müssen, dass sein ständiger ICH-ICH-ICH-ICH-ICH-ICH Tenor sehr auffällig ist.

Wie dieser "Meatpuppet" allerdings anmaßend "die Verklärung Jesu" mit dem LR verknüpfen will ist Murks zum Quadrat. Wenn ich als konfessionsloser sage, dass das an Show grenzt, dann ist das ein Urteil von relativ neutraler Warte. Will der uns auf den Arm nehmen oder ist da was schief gelaufen?
Wer als erstes für sich beanspruchte Nachfolger der Katharer zu sein, ist jetzt relativ gut in der Diskussion herausgearbeitet und historisch belegt, und ich werde das anfangen ins Lemma zu transportieren. Quellen gibt es dazu mehr wie genug.

Bitte nimm eine Korrektur Deines Roflmao Beitrages vor: Im Eifer des Gefechts ist Dir ein Fehler unterlaufen. Die klassische Hypnose-Sitzhaltung wird während des Donnerstagabend-Dienstes der früher wohl "Heilungsdienst" genannt wurde, die ganze Zeite eingenommen. Das Du nicht so oft hingegangen bist beweist erneut Deine Exzellenz. Die Hardliner gehen da jede Woche hin! Zieh die Male während der Sommerpause ab, dann sind das auch wieder 45 Dienste à 30-45 Minuten, die sich ständig, ständig, ständig wiederholen und die Du auf unser damaliges Zeitkonto dazu addieren musst. -)
Ergänzen könnte man noch, dass sich die Muskeln entspannen sollen und dass ab HBS ein ruhiger Atemrythmus suggeriert wird.
Ansonsten treffen Deine Schilderungen auf alle Sitzungen der Geheimgruppen zu, wobei die Meditationspausen Richtung Gral immer weiter ausgedehnt werden. Was die G Freaks an ihrem runden Tisch sitzend und stehend vor der meist links drehenden Scheibe machen weißt Du. Für die Veröffentlichung sämtlicher (auch Musik-)Programme, geheimer Riten, Texte, Dienste, ZS, Kodexes, RM und was es sonst noch so gibt ist gesorgt worden.

Was man sich auch noch antun kann ist:

• Monika Hauf: Der Mythos der Rosenkreuzer. Patmos Verlag GmbH & Co. KG 2007. ISBN 978-3-491-96203-3
  

Wie die Frau alle Neurosen-Kreuzer pauschal ohne Namen zu nennen taxiert, was zwar schade ist, aber eigentlich die Mühe nicht lohnt, ist gut, herzhaft und sachlich richtig.

Zur "Untermalung" der Massenhypnose im L.R. habe ich in meiner Praxis kürzlich ein paar hübsche Auto-CAD Zeichnungen in meinem it. Studio angefertigt. Das sieht krasse aus wenn 500 Leute gleichzeitig eine "Gehirnwäsche" erhalten. Damit die Details besser zu sehen sind werde ich erstmal 30 Personen am Stück reinstellen. Also wenn es geht korrigiere Deinen Beitrag damit ich da nicht noch meinen Senf dazugeben muß.
Orwell läßt grüßen. -- Doket 17:48, 14. Feb. 2010 (CET)

Danke für den Hinweis, da habe ich wohl 'mal einen Bock geschossen, sorry! 'Was Anderes: Wow, das ganze "Programm" wird veröffentlicht??? Gibt's da schon Details, die man wissen darf? --Powerhouse11 18:08, 14. Feb. 2010 (CET)

Sorry? Pauschal stimmts ja. Blinzeln sollte man aber schon. Oder vertraust Du blind?

Das unspektakuläre Pgm kennst Du doch im Wesentlichen. RK ist nicht, FM ist nicht, JCS ist nicht. Von nichts kommt aber nichts. Wenn Hartmouth seine Kritik nicht schreibt müssen wir es wohl tun und das wolltest du doch schon immer! Ein Riesenthema. Darf man denn jetzt mit einem Ochsenring durch die Nase in den Tempel oder kommt man dann immer noch in "Dunkelhaft"?
Und wodurch wird die Amnesie durch den Trunk der Vergessenheit erzeugt? Hat LR eine Zauberpille?

Bei uns bricht grad die Infrastruktur zusammen. Hab getankt und muss wohl Rikscha fahrn. Die Aquaerius Konferenzen passen zur Saison. Lamprecht habe ich erst sporadisch ausgewertet.Pkt. Eckstein-FM war überfällig. Muss evt. noch besser eingeknüpft werden. Frage zum Spiritistischen Sterbedienst: Standen die 3 nicht früher auch mal alle 3 mit erhobenen Händen da oder ist das abgeschafft worden? Darstellung so OK? -- Doket 19:59, 15. Feb. 2010 (CET)

PS: Hab 2 weitere Lexika die recht sachlich über L.R. schreiben gefunden. Wir können also breiter diversifizieren.

God shave the Queen

Sei froh, dass die Bücher weg sind. Da würde ich keine Sekunde nachtrauern, auch wenn die Kohle weg ist. -- Doket 04:02, 18. Feb. 2010 (CET)

Löschen von signierten Beiträgen mit Zeitstempel

Vielen Dank für deine wachen Augen und deinen netten Hinweis. Mir würde es nie einfallen, auch nur einen Satz dieser überaus langen und interessanten Diskussion bewusst zu löschen. --Reader 22:27, 19. Feb. 2010 (CET)

Nötige Überarbeitung des LR-Lemmas - Fragen an den LR-Vorstand zum angezweifelten Vereinsverbot durch die Nazis, und den Rechtsanwaltsquellen (Sekten-Schutzengel?) bezügl. NPOV

Hallo PH11:

Der LR-Artikel wurde aufgrund seiner Einseitigkeit und der mehr wie fragwürdigen Quellenage von mir kritisiert. Da Du am Lemma nie mitgearbeitet hast ist das in Deinem Interesse oder Dein Interesse erloschen?

Deshalb zur Kenntnisnahme:

Über Kultus, Gemeindeleben, Weltanschauung, Geschichte und die Sonderstellung des LR innerhalb der Rosenkreuzerbewegung erfährt ein Leser so gut wie nichts! Das ist gelinde gesagt ein erbärmliches Zeugnis für eine stark polarisierende Sekte wie das LR.

Das von Dir behauptete Vereinsverbot durch die Nazis ist wahrscheinlich ein Schwindel. Aus welchen Nazi-Dokumenten beziehst Du Deine Infos. Du willst doch nicht etwa die grausigen pdf-Infos von Introvigne als seriös bezeichnen. Introvigne bezeichnet Gadal als Präsident und berichtet von Greueltaten an LR-Leuten die in den Gaskammern gelandet werden. Das höre ich ja zum 1. Mal. Das ist zweifelsfrei eine Erfindung von Introvigne! Die Deutschen haben jedes derartige Vorgehen akribisch dokumentiert. Diese Unterlagen sind glücklicherweise im Krieg nicht verloren gegangen. Auf welche seriösen Quellen stützen sich also deine Aussagen? Die Eigendarstellungen des LR sind in so vielen Aspekten falsch, widersprüchlich und gelogen, dass wir darauf nicht setzen können wie du weisst. Rijckenborgh wird in der Literatur auch als lupenreiner Satanist beschrieben, insofern sind diese ganzen Lügen aus seinem Munde vielleicht aus seinem Hang zum Satanismus, zum Dämonenkult und zur Schwarzen Magie zu erklären.

Die meisten Angaben im Lemma stammen jedoch von WILMS. Wohl zu 100% eine NPOV Quelle. Lamprecht und Miers wurden hingegen von Euch nicht oder nur rudimentär ausgewertet.

Deshalb auch folgender Brief an die LR- Vorstandsmitglieder:

Ich habe die Fragen an Euch noch einmal präzisiert und bitte bei Beantwortung nur Bezug auf diesen leicht geänderten Text zu nehmen. Die Faktenlage spricht leider gegen Eure Darstellungen:

Nach Sichtung aller mir vorliegenden seriösen Quellen, wurde die Organisation aus der das LR später hervorging, während die deutschen Besatzer die Niederlande besetzten, nie durch die Nazis verboten und auch nicht enteignet. Sollte das stimmen, und alles spricht momentan dafür, dann wären alle Eure anders lautenden Angaben in der Wikipedia-Diskussion 2010 UND IN EUREN BÜCHERN die krasseste Lügengeschichte, die jemals vom LR über das LR verbreitet wurde.

Deshalb bitte ich um kurzfristige Stellungnahme und Beantwortung aller Fragen an den LR-Vorstand und zwar nicht hier, sondern in der Lemma-Diskussion!

Auch wenn ihr, wie ich hörte, wegen Vereinsumbau- und auflösung, wegen des starken Mitglieder-Rückganges in Deutschland/Österreich, viel zu tun habt, gibt es im Lemma jetzt nachhaltig positive Impulse! In der LR-Diskussion, und der Lemma-Arbeit habt ihr als LR-Vorstand Eure Mitarbeit angeboten. Und jetzt sind tatsächlich dringliche Fragen an Euch aufgetreten, die nur ihr beantworten könnt, weshalb ich Euch bitte schnell zu antworten, da der dringende Verdacht besteht, das im Lemma wichtige Punkte in der Darstellung des LR einseitig dargestellt wurden und z.T. nicht der Realtität entsprechen, wie das Verbot der Vereinigung durch die Nazis, oder verdreht dargestellt wurden. Um schnell eine einvernehmliche Lösung im Sinne der Wikipedia zu erzielen und einen Löschantrag zu vermeiden, bitte ich Euch wegen der dringend erforderlichen Überarbeitung des Lemma um Eure sachdienliche Stellungnahme und eine präzise Beantwortung meiner Fragen!

Die umfangreichen LR-Review-Ergebnisse wurden grundlos durch den Autor Hartmuoth mittlerweile auch aus der LR-Diskussion, mit dem Vermerk "Erledigt- Ich danke allen, die beigetragen haben und denke, dass das Review archiviert werden kann." ins Archiv verschoben :-( OHNE dass (merkwürdigerweise), viele der noch offenen Review-Verbesserungsvorschäge umgesetzt wurden! [4] Neben der Aufarbeitung Review-Ergebnisse fehlen im Artikel Statements zur Rezeption, dem LR-Religionscharakter, dem Alleinvertretungs- und Absolutheitsanspruch und Abspaltungen. Der derzeitige Text ist so verquast, dass im Prinzip die meisten Punkte überarbeitet werden müssen.

Da sich die massgeblichen Autoren Hartmuoth und Animamundi nach monatelangem Ringen und kräfteverschleissenden Diskussionen, und letzlich völlig irrationalen, gescheiterten Versuchen das Buch von Horst E. Miers: "Lexikon des Geheimwissens" als reputable Quelle in Misskredit zu bringen, zurückgezogen haben, ohne jedoch den Artikel im Sinne der Review-Impulse zu optimieren, stehen wir nun vor einer ziemlich unansehnlichen Lemma-Baustelle, in der die Rubrik "Kritik" mittlerweile den längsten Abschnitt bildet.

Über Kultus, Gemeindeleben, Weltanschauung, Geschichte und die Sonderstellung des LR innerhalb der Rosenkreuzerbewegung erfährt ein Leser so gut wie nichts! Das ist gelinde gesagt ein erbärmliches Zeugnis für eine stark polarisierende Gruppe.

Obwohl Rijckenborghs ca. 23 Bücher das Fundament der "LR-Religion" bilden und Rijckenborgh noch heute wie ein Messias verehrt wird, kommt weder dieser extrem heroische Personenkult noch der zugrunde liegende Religionscharakter des LR im Lemma zum Ausdruck. Eine gesellschaftliche Rezeption sucht der Leser trotz der extravanten Weltsicht des LR vergeblich, so als gäbe es gar keine Reflektion! Das ist zwar im Sinne eines "normalen" Geheimkultes, aber da seit Jahrzehnten selbst der Dorfpfarrer in Springe weiß, dass das LR eine subversive geschäftstüchtige Geheimgesellschaft ist, deren Mitglieder in Massenhypnosen auf Linie gebracht werden, und auf vielen Kanälen demaskiert wurde, wäre es ignorant, würde man die reputablen Fakten ausblenden.

Es geht aktuell um den folgenden Versionsunterschied, der zunächst abgelehnt wurde: [5]

>> Auf meiner Benutzerseite Doket findet ihr bereits eine erweiterte, überarbeitete Version mit allen Lemmaerweiterungen, und nur diese möchtet ihr zur Abstimmung zwecks Feintuning in Augenschein nehmen.

Am 3. Jan. 2010 habt Ihr, als Vorstand enthusiastisches Interesse signalisiert, den LR-Artikel mitzugestalten. Dabei habt ihr uns zu verstehen gegeben, dass der Artikel von Scientology für Euch im Ergebnis beispielhaftes Vorbild ist. Ich denke allen, die beigetragen haben einen Gefallen zu tun, wenn das Review-Resumee des Moderators Tusculum noch einmal anklingt, damit das Einarbeiten vieler sinnvoller, noch unbearbeitet gebliebener Review-Vorschläge, endlich vollzogen wird. Ich habe keine Lust hier alles alleine zu machen. Es gibt zwar keine Verjährungsfrist aber noch ist der ganze Sheet "warm" [6] um ihn als Review-Quintessenz ohne Haarspaltereien ins Lemma einpflegen zu können. Alles andere wäre kontraproduktiv und muss noch erfolgen: So konstatierte der Review-Moderator Tusculum während des Review resigniert, ob der miserablen Qualität des LR Artikels, dass in den Formulierungen insbesondere des Kapitels "Lehre und Symbolik" verstärkt rein paraphrasierende Darstellungen des Gedankenguts des LR zu finden sind und dass der Artikel insgesamt immer mehr zu Geschwurbel wird. All das stufte dieser erfahrene Wikipedianer als äußerst gefährlich ein, weil es dem enzyklopäischen Anspruch der Wikipedia widerspricht. Betroffen waren vor allem die Abschnitte Gnosis und Transfiguration. Da wurde selbst dieser erfahrene Wikipedianer vom Grauen gepackt und mußte trotz guten Willens seine Korrekturlesedurchgänge abbrechen, weil er seine Energie nicht in die Korrektur derartig schwulstiger schwachmanischer Texte verschwenden wollte.

Wenn erfahrene Wikipedia-Redakteure wie Tusculum ihre Zeit nicht mehr mit der Korrektur "aufgebauschter" Texte verplempern wollten, dann ist das ein Alarmzeichen! Die wagemutige Idee von Benutzer Hartmuoth, einen in der Review-Reflektion als unprofessionell und improvisiert wahrgenommen Lemmatext, zum Preview anzumelden, mündete also bereits in der Reviewphase in Resignation einzelner Haupt-Akteure, weil keine Linie erkennbar war. Bei näherer Inaugenscheinahme warum das so ist, stellt man fest, dass die meisten Inhalte aus der Feder von Juristen stammen, deren Aussagen jedoch nahelegen, dass ihnen nur einige Werbeunterlagen des LR als Grundlage ihrer Untersuchung zur Verfügung gestanden zu haben scheinen. Viele Textstellen klingen für mich stark polarisierend. Kapitel wie "Stellung in der Rosenkreuzerbewegung" oder "Ursprung und Gründung" wirken zerfasert zusammenhanglos und stehen lückenhaft im Raum;: Alle wichtigen Details fehlen, obwohl die quellseitige Datenlage eine objektive und informative Darstellung zulässt.

Sieht man in den Quellnachweisen nach, findet man dort tatsächlich Juristen: Der Rechtsanwalt Wilms und die Rechtsanwältin Schaub wurden über 20 x als Fussnoten also als Quellnachweise ins Lemma gepflanzt. Die Rechtsanwälte Wilms und Schaub betreiben zu allem Überfluss auch noch zusammen im Rahmen einer gemeinsamen Rechtsanwaltsgesellschaft mbH. eine gemeinsame Rechtsanwaltskanzlei (http://www.wilms-schaub.com/). Wenn Juristen wie Wilms oder Schaub etwas über eine Geheimgesellschaft wie das LR schreiben, dann darf ein religionswissenschaftlicher Mindestanspruch an die berufliche Qualifikation seitens der Autoren vorrausgesetzt werden. Diese ist jedoch nicht erkennbar! Ein Jurastudium scheint wenig geeignet, da die Gefahr besteht, dass die Lemmadarstellung den Charakter einer "klientelwirtschaftlichen" Beschreibung erhält. Es verwundert zudem, dass hier Juristen kräftig Wikipedia-Schützenhilfe für einen, wegen seiner eisernen undemokratischen elitären Herrschaftsstrukturen, und raffinierten Einschüchterungsmechanismen bekannten, sich vielleicht diskriminiert fühlenden, Geheimbund leisten. Rechtsanwalt Wilms arbeitet neben seiner Tätigkeit als Rechtsanwalt gleichzeitig an der PRIVATEN Hochschule "Zeppelin University" (Anm. Doket: Das ist keine Universität), die die Rechtsform einer gemeinnützigen Gesellschaft mit beschränkter Haftung besitzt und die sich durch Drittmittel aus der Wirtschaft finanziert! Gemäß Wissenschaftsrat dürfen bei derlei privaten Hochschulen Doktoranden nur promovieren, wenn ein klarer Kriterienkatalog für die Vergabe des Promotionsrechtes eingehalten wird. Bedingung ist z.B. ausreichende Forschung. Die private Zeppelin University gehört jedoch zu den Fachhochschulen und Hochschulen ohne Promotionsrecht! Quelle: http://www.hochschulkompass.de/kompass/xml/download/hs_liste.txt . Ebenso dubios erscheint mir die ausländische PDF-Sekundärquelle Introvigne zu sein. Liest man dessen Stellungnahme als Ganzes, dann fällt auf, dass dieser Italiener viele LR-Zutaten in einen Topf geworfen hat, von denen er nichts zu verstehen scheint. So steht im Lemma z.B. dass im II. Weltkrieg LR-Mitglieder in Gaskammern gelandet sind. Das klingt zwar sehr dramatisch. Solche Behauptungen sind jedoch leicht nachprüfbar, weil die deutsche Besatzungsmacht alle Sekten- und Freimaurer Verbote, sowie Todesurtele auch im Ausland detalliert protokolliert hat. Es gibt jedoch kein einziges Indiz dafür, dass Rijckenborghs Gruppe während der holländischen Besatzungszeit durch die deutsche Wehrmacht verboten wurde ! Die einzige Quelle dafür sind die Verlautbarungen des LR selbst, die dann von Sekundärquellen UNGEPRÜFT übernommen worden zu sein scheinen; HORST E. MIERS scheint hierbei eine Ausnahme zu sein.

Reinhard Heydrich (hier 1940), verbot 1935 die Anthroposophische Gesellschaft und die Zeugen Jehovas. WANN UND WARUM WURDE DAS LR VERBOTEN ???

• • • FRAGE 1 AN DEN LR-VORSTAND: Wie lautet der präzise Grund für ein Verbot des LR durch die deutschen Besatzer, und wann wurde dieses per Dekret z.B. von Reinhard Heydrichs verkündet ? Neben dem GRUND und ZEITPUNKT WANN dieses Verbot durch die Nazis ausgesprochen wurde, möchte ich vom LR-Vorstand auch noch erfahren, von welchem Amt und auf welchen richterlichen Beschluss und durch welchen Verwaltungsakt die Beschlagnahme der gesamten Immoblien der Gruppe um Rijckenborgh erfolge, die der LR-Vorstand in dieser LR-Diskussion 2010 behauptet hat, und wann die Rückübertragung der Immobilien von Rijckenborghs angeblich verbotener Gruppe zum Beispiel von Rijckenborghs Hauptquartier in der Bakennesergracht Nr. 5 und Nr. 11-13 in Haarlem/Niederlande erfolgte. All das hatte ich in der Diskussion schon vor Monaten als Frage an den LR-Vorstand formuliert, der behauptet hatte, dass auch alle Immobilien des LR enteignet wurden! Es kam aber keine Antwort! Die uns vom LR-Vorstand angebotene Mitarbeit in diesem extrem wichtigen Punkt wurde also verweigert! So etwas ist aber aktenkundig und auf diese Akten kann heute noch Bezug genommen werden! Die jetzige Quellen und Introvigne übernehmen ihre Auskunft wahrscheinlich vom LR selbst. Rijckenborgh und seinem LR sind in der Vergangenheit, was die Zuverlässigkeit der Angaben und Aussagen anbetrifft, viele Märchen und Lügen nachgewiesen worden. Selbst das eigene Gründungsjahr wird vom LR mit 1915, 1924, 1925 und 1935 in der LR-Literatur unterschiedlich angegeben. Da liegen 20 Jahre dazwischen !!! Insofern ist eine LR-Selbstauskunft, zum LR-Verbot durch die Nazis fragwürdig, zumal die Info sehr vage ist und der LR-Vorstand behauptet hatte, dass das Verbot massgeblich durch die Kirche bewirkt wurde. Warum also wurde das LR, wie vom LR-Vorstand durch die Einflussnahme der Kirche verboten? Wo und wann?

Die momentanen Aussagen zum LR-Verbot im Lemma sind zu dürftig um Relevanz zu besitzen und müssen entfernt werden, bis seriöse neutrale Quellen, zum Beispiel Auskünfte staatl. niederl. Behörden, beigebracht wurden . Alle mir mittlerweile vorliegenden Unterlagen sprechen klar dafür, dass die Rijckenborgh-Gruppe des "Prä-LR" NICHT von den Nazis verboten war. Es wäre eine absolut infame UNGEHEUERLICHKEIT, wenn das genaue Gegenteil der realen Historie im Lemma steht (wie zur Zeit - noch...), nur weil der LR-Vorstand dies, auf "allen Kanälen" publiziert oder behauptet hat. Als Artikel-Vorbilder wie ein solches Naziverbot religiöser Minderheiten im Lemma seriös dargestellt wurde, benenne ich die Anthrosposophie und die Zeugen Jehovas:

Wikipedia-Beispiel Anthrosposophie: Am 1. November 1935 wurde die Anthroposophische Gesellschaft in Deutschland per Dekret Reinhard Heydrichs verboten. Die Wiki-Begründung ist einen langen Absatz lang und lautet: „Nach der geschichtlichen Entwicklung der Anthroposophischen Gesellschaft ist diese international eingestellt und unterhält auch heute noch enge Beziehungen zu ausländischen Freimaurern, Juden und Pazifisten. ...usw..

Wikipedia-Beispiel Zeugen Jehovas: In der Zeit des Nationalsozialismus waren die Zeugen Jehovas verboten. Unter anderem wegen ihrer konsequenten Weigerung, Kriegsdienst zu leisten, den Hitlergruß zu entbieten oder in anderer Weise am Führerkult, beispielsweise durch den sogenannten Treueeid teilzunehmen, wurden sie im nationalsozialistischen Deutschland und dessen Herrschaftsbereich verfolgt, in Konzentrationslager gesperrt und ermordet. Alleine der Extra-Artikel Zeugen Jehovas im Nationalsozialismus ist so lang wie das gesamte LR-Lemma.

• • • FRAGE 2 AN DEN LR-VORSTAND: Da der Produktcharakter des Lectorium Rosicrucianum ökonomisch ausgeformt ist und da eine Gewinnorientierung des Lectorium Rosicrucianum, von Gegnern des Lectorium Rosicrucianum gelegtlich als Vorwurf vorgebracht wird, weil diese Profitorientierung des Lectorium Rosicrucianum dem „abendländischen Religionsverständnis“ entgegen stünde, würde ich gerne von Euch in der LR-Diskussion eine Stellungnahme bekommen, ob das Lectorium Rosicrucianum direkter oder indirekter Auftraggeber oder Sponsor der folgenden Bücher ist, und ob und in welcher Form das Lectorium Rosicrucianum beim Zustandekommen dieser Bücher, z.B. ideel oder materiell mitgewirkt hat :

1. Heinrich Wilms: "Die religionsphilosophischen Grundlagen der Glaubensgemeinschaft der Rosenkreuzer und ihr verfassungsrechtlicher Schutz." Stuttgart 2001,
2. Schaub, Nuria: „Der Schutz kleiner Glaubensgemeinschaften vor staatlicher und privater Diskriminierung“, Kohlhammer Verlag, 978-3-17-019786-2

• • • FRAGE 3 AN DEN LR-VORSTAND: Ob man bezüglich der akademischen Würden bei der Privatschule an der Herr Wilms, neben seiner Tätigkeit als Rechstanwalt arbeitet, die Welt des schönen Scheins betritt, habe ich wegen deren Drittmittelabhängigkeit versucht festzustellen: Die Studiengebühren betragen im Bachelor-Studium 3.950 Euro pro Semester, im Master-Studium 4.000 bis 4.900 Euro pro Semester. Es bestehen zahlreiche Leistungs-Stipendien durch Stiftungen und Mäzene und ein spezielles Studenten-Darlehen der Sparkasse Bodensee, das zu relativ niedrigem Zinssatz angeboten und von über der Hälfte der Studierenden in Anspruch genommen wird (ohne Sicherheiten). Wurde das o.g. Buch von Heinrich Wilms im Rahmen seiner Tätigkeit an der Fachhochschule "Zeppelin University" (das ist keine Universität wie der Name suggeriert) durch Drittmittel oder Sachspenden zum Beispiel aus einer der Kassen des Lectorium Rosicrucianum und seiner vielen Firmen und Stiftungen etc. finanziert?

• • • FRAGE AN ALLE: Die Rechtsanwälte Wilms und Schaub und der Italiener Introvigne wurden mit über zwanzig Fussnoten im Lemma überproportional häufig als Beleg angegeben. Das ist auffällig häufig für Personen die überhaupt nicht vom Fach sind. Vergleichende Literaturanalysen fehlen in den Werken dieser Rechtsanwälte, was bereits auf eine populärwissenschaftliche Grundlagenarbeit hinweist. Die Ansichten und Darstellungen des zu betrachtenden Gegenstandes (LR) von Wilms/Schaub und Introvigne klingen sehr opportunistisch. Man hat den Eindruck man hätte es mit drei "Sekten-Schutzengeln" zu tun. Da der LR-Vorstand des Firmenimperiums LR zugegeben hat, dass Mitglieder seines Vereins aktuell und früher gezielt NPOV-Beiträge für das LR-Lemma gegeben haben, die nach Einschätzung des LR-Vorstandes ganz sicher nicht neutral waren, weiss ich nicht ob dieses in letzter Zeit unterlassen wurde. Kann deshalb jemand ein Urteil abgeben, ob bei den o.g. Rechtsanwälten von einer uneigennützigen Arbeitsweise ausgegangen werden kann? Nach meiner Erfahrung sind Anwälte zu einer unparteiischen Darstellung nicht berufen.

Deshalb Frage an alle LR-Akteure: Erfüllen diese 3 Anwälte die NPOV-Kriterien der Wikipedia im Sinne von POV/NPOV oder sind die Bücher dieser Rechtsanwälte aus irgendeinem Motiv heraus, lediglich auf Außenwirkung bedachte Selbstdarstellungen wie sie häufig für Behörden, Institutionen, Parteien, Unternehmen und Vereine zur Imagepflege angefertigt werden, oder um ein ramponiertes Image aufzupolieren? So etwas ist in der Wikipedia ausdrücklich unerwünscht!

Mit Bitte um Eure kurzfristige Beantwortung insbesondere durch den LR-Vorstand. -- Doket 07:03, 18. Jul. 2010 (CEST) Kleine minimale Nachträge da noch nicht geantwortet wurde und Syntax, Satzstellung. -- Doket 14:50, 19. Jul. 2010 (CEST)-- Doket 16:44, 19. Jul. 2010 (CEST) -- Doket 16:44, 19. Jul. 2010 (CEST)