SeppZahn

Problem mit deiner Datei (09.05.2011)

Hallo SeppZahn,

Bei der folgenden von dir hochgeladenen Datei gibt es noch ein Problem:

1. Datei:Wappen_Donauschwaben.svg - Probleme: Lizenz

• Lizenz: Eine Lizenz ist die Erlaubnis, eine Datei unter bestimmten Bedingungen zu nutzen. In der deutschsprachigen Wikipedia werden nur solche Dateien akzeptiert, die unter den hier gelisteten Lizenzen stehen. Wenn du der Urheber der Datei bist, solltest du eine solche Vorlage deiner Wahl in die Dateibeschreibungsseite einfügen.

Durch Klicken auf „Bearbeiten“ oben auf der Dateibeschreibungsseite kannst du die fehlenden Angaben nachtragen. Wenn das Problem nicht innerhalb von 14 Tagen behoben wird, muss die Datei leider gelöscht werden.

Fragen beantwortet dir möglicherweise die Bilder-FAQ. Du kannst aber auch gern hier antworten, damit dir individuell geholfen wird.

Vielen Dank für deine Unterstützung,-- BLUbot 18:02, 9. Mai 2011 (CEST)

Aus einer E-Mail hierher kopiert:

Gesendet: 09.05.2011 18:17:06 An: Quedel

Hallo Quedel, ich bin neu bei Wikipedia und habe als ersten Beitrag das Donauschwaben Wappen als svg-Datei erstellt/erstellen wollen. Jetzt habe ich versucht die Datei in Wikipedia abzulegen, aber das scheint nicht so einfach zu sein. Was mache ich falsch? So wie ich es verstanden habe, gibt es keine "Rechte" an diesem Wappen, sondern es kann frei ertstellt werden. Das von mir erstellte kennt ausser mir keiner, es ist also keine Institution/Verein dahinter. Was muss ich machen, damit es reingestellt werden kann? Oder, wo kann ich am besten Hilfe bekommen?

Danke und freundliche Grüße, SeppZahn.

Hallo Seppzahn, nicht verzagen wenn du die folgenden Zeilen liest!

Erstmal Bildrechte sind kompliziert und nicht immer leicht verständlich, da stolpert jeder am Anfang drüber.

So, grundsätzlich müssen Dateien in der Wikipedia frei verwendet werden, d.h. sie müssen der Definition für "freie Werke" genügen, was wiederum heißt, sie müssen einer "freien Lizenz" unterstehen (falls es dich interessiert, Definition siehe http://freedomdefined.org/Definition/De ). Das heißt, deine eigenen Bilder, wo du der Urheber bist und keine fremden Rechte berührst, kannst du unter einer beliebigen Lizenz stellen. Solltest du aber Urheberrechte anderer tangieren, brauchst du die Genehmigung des Urhebers. Davon gibt es allerdings auch eine Menge Ausnahmen. Zum Beispiel amtliche Werke sind gemeinfrei, Dateien wo der Urheber mehr als 70 Jahre tot ist, sind gemeinfrei. Bilder ohne Schöpfungshöhe kann man auch so verwenden. Details dazu findest du auf http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bildrechte

Nun zu deinem Wappen: du hast in dem Sinne nur das Werk eines anderen (Hans Diplich, dem Wappenersteller) nachgezeichnet, d.h. dieser hat die Urheberrechte. Das heißt, es können grundsätzlich folgende Fälle auftreten:

1. Das Wappen hat keine Schöpfungshöhe, weil es nur eine Ansammlung alter Objekte ist. Dann wäre das Bild ohne Schöpfungshöhe bzw. nur mit gemeinfreien Elementen. Dann könnten wir die Lizenzvorlagen {{Bild-PD-Schöpfungshöhe}} in Verbindung mit {{Wappenrecht}} drauf bringen.
2. Das Wappen hat Schöpfungshöhe. In diesem Fall wäre von den Erben von Herrn Hans Diplich eine sogenannte Freigabe erforderlich http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Textvorlagen#Freigaben_von_Texten_und_Bildern - und die Datei müsste unter eine freie Lizenz gestellt werden (welche von Wikipedia akzeptiert werden, siehst du hier: http://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Lizenzvorlagen_f%C3%BCr_Bilder
3. Das Wappen hat Schöpfungshöhe, gilt aber als amtliches Werk, weil es von einer Behörde als offizielles Wappen mit Blasionierung in einem Amtsblatt veröffentlicht wurde (was in der Regel für Gemeinde, Kreiswappen und andere Gebietskörperschaften etc. zutrifft), dann wären die Vorlage {{Bild-PD-Amtliches Werk}} in Verbindung mit {{Wappenrecht}} sinnvoll.

Ich kann gerade nicht entscheiden, welche der drei Varianten hier zutrifft. Kannst du mir bitte sagen, inwieweit dieses Wappen irgendeinen amtlichen Charakter hat? Donauschwaben an sich sieht mir ja eher nach einem Überbegriff für Menschengruppen historischen Zuschnitts.

Liebe grüße in der Hoffnung, ich hab dich nicht zu stark verwirrt. Damit auch andere unsere Diskussion verfolgen können und Hinweise geben, werde ich deine Mail und meine Antwort auch auf deine Diskussionsseite kopieren. Bitte antworte da, dann ist das etwas einfacher als E-Mail.

-- Quedel 16:49, 10. Mai 2011 (CEST)

Hallo Quedel, danke für die Antwort. Ein bischen verwirrt bin ich schon, aber vielleicht ist es doch einfacher als gedacht. So wie ich die Sache einschätze, würde dieses Wappen unter Punkt 1 fallen. Das Wappen ist ja schon in Wikipedia abgelegt, als jpg- oder png-Datei. Ich habe nur versucht das Wappen in svg zu erstellen - mehr nicht. Ich bin nicht der Urheben, sondern nur derjenige der es in svg (als Versuch) "nachgezeichnet" hat. Bei dem abgelegten Wappen steht ja der Hinweis, dass es als Symbol eines Volkes (was auch immer damit gemeint ist) frei kopierbar ist. Es wird ja von vielen Donauschwäbischen "Seiten" verwendet. Aus meiner Sicht wäre es eher ein Wappen für die Banater Schwaben. Die Begriffe Banater Schwaben und Donauschwaben werden eh etwas "frei" verwendet. Mathematisch gesehen sind die Banater Schwaben eine Teilmenge der Donauschwaben (Untergruppe). Vielleicht beteiligen sich auch noch richtige Experten am Thema?

Grüße,

SeppZahn. (nicht signierter Beitrag von SeppZahn (Diskussion | Beiträge) 21:44, 10. Mai 2011 (CEST))

Hallo Seppzahn. Du sagst, dass es ein andere Wappen bereits gibt, hast du den Link dazu? Achja, und signiere bitte deine Beiträge immer mit dem Symbol bzw. . Dann kann man nämlich auch Datum und Uhrzeit nachverfolgen (bzw. du fügst -- ~~~~ dann wird nämlich sowas draus: -- Quedel 12:30, 11. Mai 2011 (CEST)

Hallo Quedel, das Wappen das ich meinte ist in Wikipedia unter Donauschwaben und dann Wappen zu finden. Ist halt eine jpg-Datei. Meine wäre dann eine "nachgezeichnete" svg-Datei, also nur das Format wäre ein anderes. http://de.wikipedia.org/wiki/Datei:DSWappen.jpg Da mir das Ganze so nicht klar war, würde ich gerne diese 2 Dateien in svg, die ich erstellt habe, jetzt rausnehmen und nicht mehr in Wikipedia ablegen. Geht das? Vielleicht kannst es machen (rausnehmen) oder mir zeigen wie es geht. Kannst Dir bitte die Datei unter Donauschwaben und dann Wappen mal anschauen? Sollte es dann aber kein Problem sein mit dem "Reinstellen" der Datei im svg-Format, würde ich die Datei noch leicht bearbeiten und dann wieder reinstellen. Hoffe es ist nicht zuviel verlangt und nochmal Danke für die bisherigen Hinweise/Hilfe. Grüße,-- SeppZahn 19:17, 11. Mai 2011 (CEST)

Hallo SeppZahn. Ich habe gerade mal mit unserem Bildrechtsspezi der DÜP gesprochen. Leider erfüllt das Wappen nicht die Voraussetzungen für eine freie Verwendung. Das gilt auch für das Originalwappen. Eine Freigabe von Herrn Diplich ist wohl notwendig. Also es ist doch Fall 2. Leider. -- Quedel 20:41, 12. Mai 2011 (CEST)

Hallo Quedel, danke für die Unterstützung. Dachte es wäre etwas einfacher, da es ja schon so in Wikipedia reingestellt ist, der Unterschied wäre ja nur das verwendete Format. Der Urheber/Gestalter lebt ja nicht mehr, insofern wird es etwas schwierig mit der Freigabe. Noch eine Frage: die Wappen der Städte/Gemeinden/Vereine sind ja auch in Wikipedia abgelegt. Wie sieht es denn da aus? Dachte immer, dass sind "freie" Personen, die die Wappen in svg-Format nach einer Original-Vorgabe gestalten und dann reinstellen? Es wird ja nicht das Urheberrecht beansprucht, sondern nur ein "adäquates" Format generiert. Die Rechte bleiben ja bei dem Urheber?

Grüße,

SeppZahn 21:48, 12. Mai 2011 (CEST)

Ich kann dich da gut verstehen. Wir sind auch dabei und versuchen alle Dateien irgendwie langfristig auf die urheberrechtliche Situation zu überprüfen. Aber das ist ein sehr langer Prozess. Und da hats dich nun getroffen. Zu der Wappenproblematik: Die Wappen von Städten und Gemeinden sind prinzipiell bei der Erstellung auch urheberrechtlich geschützt. Nun gibt es zwei Wege: viele Wappen an sich sind schon mehrere Jahrhunderte alt, diese sind daher gemeinfrei geworden. Für die jüngeren Wappen (und die, die jetzt bei Gebietsreformen neu entstehen) tritt jedoch noch ein anderer Paragraph des Urheberrechts in Erscheinung: § 5 Abs. 1 UrhG. Gemeinden, die ein Wappen tragen möchten, müssen diese genehmigen lassen. Das wird in der Regel durch die nächst höhere Instanz gemacht. Damit sie nun befugt sind, dieses Wappen zu führen, muss das auch allgemein bekannt gemacht werden, nämlich als Verordnung oder Erlass in einem Amtsblatt. Damit erfüllt es den Status eines "amtlichen Werkes" und ist dann wiederum gemeinfrei. Solche Wappen dürfen also beliebig angefertigt werden und innerhalb des Wappenrechts auch genutzt. Das nutzen die Leute aus, die die SVGs erstellen. Denn mit der Umwandlung in ein anderes Format (nichts anderes ist ja die Konvertierung von JPG in SVG) werden sie selbst nicht zu Urhebern, sondern digitalisieren es nur. Beim Donauschwabenwappen ist nun das Problem, dass es kein amtliches Werk ist, da es ja anscheinend nirgendwo rechtlich abgesegnet und als Gesetz, Erlass, Verordnung o.ä. in Kraft trat. Daher gilt die Ausnahme von §5 UrhG hier nicht, es ist also normal urheberrechtlich geschützt. Da der Ersteller auch noch keine 70 Jahre tot ist, dürfen wir es also nur mit Erlaubnis hier verwenden. Ich weiß, dass derjenige schon tot ist, aber irgendwer hat das Urheberrecht ja geerbt. Versuch doch mal zu recherchieren, obs da irgendwie Nachfahren gibt von dem Herrn (der rechtmäßige Erbe könnte dann die einfache Freigabe erteilen). Manchmal helfen da auch Interessenvereine einem gerne weiter.

Wie ich eingangs schon sagte, es ist etwas kompliziert. In dem Sinne bist du einfach der falschen Lizensierung des Originalwappens hier erlegen. Das tut mir leid auch um deine Arbeit. -- Quedel 09:43, 13. Mai 2011 (CEST)

Hallo, vielleicht ist für Euch folgende Seite hilfreich: http://www.donauschwaben-bayern.de/index.php?option=com_content&view=article&id=113&Itemid=118 >> ... Das von mir 1979 angefertigte, großformatige Original-DONAUSCHWABENWAPPEN wurde bei der 30jährigen Gründungs-Jubiläumsfeier der Landsmannschaft der Donauschwaben, Landesverband Bayern e. V. in München am 21.07.1979 der Öffentlichkeit vorgestellt. (Bild: Dr. Otto von Habsburg als Festredner - Auf dem Rednerpult das neu angefertigte großformatige Donauschwaben-Wappen) Des weiteren wurden mehrere Originalzeichnungen als Vorlage für den Druck angefertigt, die 1979 ihren Weg von München in die ganze Welt antraten. Nach Aussagen des Bayerischen Hauptstaatsarchives in München sind Wappen für Vertreibungsgebiete nicht genehmigungs- und registrierpflichtig. Sie sind eingeführt und nach § 12 BGB geschützt, wenn sie sich im Verkehr durchgesetzt haben. Hier zählen nur die nach heraldischer Vorschrift angefertigten Originalwappen und nicht davon abweichende Varianten.<< mfg --Drdoht 12:15, 26. Mai 2011 (CEST)

Hallo Drdoht, danke für deinen Hinweis. Dies betrifft das Wappenrecht, hier dreht es sich aber um das Urheberrecht. -- Quedel 02:26, 12. Jun. 2011 (CEST)

Wenn ich den von Drdoht verlinkten Artikel richtig gelesen habe, ist vielleicht eher Magdalena Kopp-Krumes die Urheberin des vollständigen Wappens. Diese Dame steht im Telefonbuch und ist wahrscheinlich ein besserer Ansprechpartner für eine Freigabe als eventuelle Erben. Viele Grüße--Coatilex 14:38, 12. Jul. 2011 (CEST)

Freut mich für SeppZahn, daß die Datei jetzt freigegeben ist!!!! mfg --Drdoht 00:19, 15. Jul. 2011 (CEST)

Datei:Wappen_Donauschwaben.svg

Hallo SeppZahn Denn Hinweis den du auf der Dateiseite der Datei Wappen_Donauschwaben.svg gemacht hast, ist falsch.
Du müsstest folgendes Hinschreiben:
{{sla|1=Begründung --~~~~}}
Und als Begründung z.B. Ich möchte meine Datei löschen lassen.
Da du aber schreibst, dass du die Datei nur Überarbeiten möchtest, muss die Datei nicht gelöscht werde.
Du kannst die fehlerfreie Version einfach "darüber" laden.(Eine neue Version) --Heubergen (Diskussion) 16:22, 4. Mär. 2012 (CET)