Benutzer Diskussion:Silvicola/Meßtischblätter

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Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 15:14, 25. Jul. 2020 (CEST)

Lücken

@Silvicola: Bedeuten die ... (Punkte) bei Benutzer:Silvicola/Meßtischblätter#72, dass du weißt oder vermutest, dass da noch etwas fehlt? -- Triple C 85 ^|Diskussion| 09:53, 1. Aug. 2020 (CEST)

Mal so, mal so. Ich habe zuletzt, um es eindeutig zu machen, damit angefangen, in einem Kommentar hinter dem Lückenzeichen anzumerken, dass das spezifische Blatt in der DFT fehlt. Ist aber alles noch zu unsystematisch, also ohne Verlass. Ich habe mich, im Gegensatz zu Anarabert, auch nie um andere Quellen als DFT bemüht. --Silvicola ^Disk 19:04, 1. Aug. 2020 (CEST)

Liste/n

Idee: Listenartikel über Meßtischblätter

@Silvicola: Wie findest du die Idee, Listenartikel über Meßtischblätter zu erstellen? Es gibt für so viele Themen Listen. Diese wären jedoch meiner Meinung nach sehr sinnvoll, wenn sie Leser dazu bringen, sich mit der Geographie und geographischen Artikelthemen zu beschäftigen. Man müsste sich über sinnvolle Listenzuschnitte Gedanken machen, z.B.

• Liste der Meßtischblätter des Deutschen Reichs 1:25.000, von 1870-1943
  • z.B. Untergliedert nach Nord, Ost, Süd, West
  • Meßtischblätter jeweils verlinkt und/oder mit Bild
  • evtl. Koordinate (heutige Lage des Meßtischblatt-Mittelpunkts)
  • ...
• ... ?

Wie findest du die Idee?

Natürlich gut, wenn Du Dir das denn antun willst. Die sinnvolle Gliederung in (ggf. auch überlappende) Unterlisten ist mir allerdings ganz unklar. („Zeilen“? Reichsländer? Jahrgänge?)

Ich hatte die von Dir jüngst bearbeitet Liste in meinem Namensraum übrigens begonnen, um, wenn sie dort bis auf die unvermeidlichen Lücken dereinst vollständig ist, zumindest für BW dann eine mit variabel großer Anzahl an Argumenten parametrisierte Vorlage aufzustellen, mit der man diese MTBs knapper in Artikel zu Geothemen einbinden kann.

Also ungefähr so etwas:

{{MTB-Liste|DFT-6524-1881|DFT-6624-1939}}

statt des derzeit letzten „Sprüchleins“ in Wachbach (Fluss)#Weblinks. Das könnte die ARbeit manchem leichter machen.

Ergänzung meiner Liste um Fehlendes deshalb auch gerne gesehen. Das Herauskauskopieren für eigene Zwecke steht Dir nach Belieben frei. (Hat ja nun auch nicht gerade „Schöpfungshöhe“, sondern allenfalls Sammelhinsicht gebraucht.)

Gruß --Silvicola ^Disk 11:19, 26. Jul. 2020 (CEST)

Über eine sinnvolle Gliederung einer solchen Liste habe ich mir auch schon Gedanken gemacht und noch keine abschließende Lösung gefunden. Ich behalte die Idee zumindest mal im Hinterkopf für die Zukunft, wenn ich mir mal wieder ein größeres Projekt antun wollte. (ansonsten habe ich noch genügend offene Baustellen)

Deine Sammlung der Meßtischblätter habe ich immer wieder mal aufgesucht, vor allem bei der Klärung von Ortsnamen. z.B. nennt LEO-BW.de bei Grünsfeld 2 Wohnplätze (Wendelsmühle und Neumühle). Ein altes Meßtischblatt zeigt, dass es früher die Neumühle war, später als Wendelsmühle bezeichnet wurde, damit also ein und derselbe Wohnplatz gemeint ist. Für solche u.Ä. Recherchearbeiten sind die alten Karten Gold wert. Dort hatte ich die Meßtischblätter von Grünsfeld auch eingebunden. -- Triple C 85 ^|Diskussion| 19:55, 26. Jul. 2020 (CEST)

@Anarabert, Elop, Hozro: Vielleicht wäre einstweilen eine Überführung in einen öffentlichen Namensraum (nicht notwendig den Artikelnamensraum) und dessen Erwähnung auf Wikipedia:WikiProjekt Geographie/Quellensammlung sinnvoll. Neuer Lagerort vielleicht gerade irgendwo mit dem Präfix Wikipedia:WikiProjekt Geographie/…. Ich bin allerdings mit den Üblichkeiten in diesem Portal/Wikipedia:WikiProjekt nicht vertraut. Weiter ausbauen kann man ja dort genauso gut, und vielleicht schneller, wenn auch noch andere dort mit ergänzen. --Silvicola ^Disk 20:44, 26. Jul. 2020 (CEST)

Prinzipiell wäre, wenn hochgeladen bei uns, auch die Vorlage:GeoQuelle denkbar. Aber von Hand wäre es sehr viel Arbeit, die Meßtischblätter, bei denen wir es dürfen, alle umzuwandeln und auf Commons zu laden. Hatte ich bislang nur bei solchen gemacht, an denen ich basteln wollte.

Für die "Zoomify"-Schiene wäre sicherlich Morty einer der Experten. --Elop 22:36, 26. Jul. 2020 (CEST)

Bitte auch berücksichtigen, dass die Nummerierung der Blätter 1937 geändert wurde. Das Blatt Hannover wechselte z.B. von Blatt 1954 auf Blatt 3624. Benutzerkennung: 43067 23:01, 26. Jul. 2020 (CEST)

Falls sich eine Nummerierung geändert hat kann man das als Kommentar erwähnen oder falsch hochgeladene Bilder verschieben auf einen neuen Namen. -- Triple C 85 ^|Diskussion| 18:23, 27. Jul. 2020 (CEST)

Downloadquellen (keine Ahnung wie es mit der Urheberrecht der alten Ausgaben aussieht): [1], [2], [3]. Benutzerkennung: 43067 19:03, 27. Jul. 2020 (CEST)

Wir sollten auf alle Fälle auch die Meßtischblätter vom Landkartenarchiv mitberücksichtigen, da bei der Deutschen Fotothek die eine oder andre Lücke besteht. --Anarabert (Diskussion) 15:40, 28. Jul. 2020 (CEST)

Gliederungsvorschläge

@Morty: @Elop: @Silvicola: Wenn ich mal etwas Zeit finde, kann ich gerne weitere Meßtischblätter bei Commons hochladen mit Permalinkangabe/Quellenangabe, usw. In den letzten Tagen habe ich bereits 96 Messtischblätter bei Commons hochgeladen. Siehe ab Benutzer:Silvicola/Meßtischblätter#62 Unter commons:Category:Messtischblatt befinden sich bestimmt schon über 200 Messtischblätter. Wenn es mal drei regnerische Tage gibt und ich Zeit finde, sind es schnell 100 +x mehr. -- Triple C 85 ^|Diskussion| 18:21, 27. Jul. 2020 (CEST)

Nord, Ost, Süd, West

Gliederung der topographische Karten (Meßtischblätter) in Deutschland von 1870–1943

Meiner Meinung nach könnte man z.B. 4 Listenartikel für Messtischblätter des Deutschen Reichs anlegen: Siehe hier: Übersichtskarte: Topographische Karten (Meßtischblätter) Deutschland 1:25000, 1870-1943, gegliedert in Nord, Ost, West, Süd. Anhand meiner persönlichen Interessen und Schwerpunkte würde ich bei Süd anfangen. ;-) -- Triple C 85 ^|Diskussion| 18:21, 27. Jul. 2020 (CEST)

@Silvicola: Am sinnvollsten ist wohl eine Gliederung in 4 Listen, wie sie auch früher vorgenommen wurde, in Nord, Ost, Süd, West, siehe:

Meßtischblatt-Nummern: (XX)|(YYY)

Nord

• Nord
  • vertikal (XX) von 01|YYY bis 32|YYY
  • horizontal (YYY) von XX|01 bis XX|57

Ost

• Ost
  • vertikal (XX) von 01|YYY bis 61|YYY
  • horizontal (YYY) von XX|58 bis XX|103

Süd

• Süd
  • vertikal (XX) von 62|YYY bis 87|YYY
  • horizontal (YYY) von XX|01 bis XX|49

• Titel z.B.
  • Liste der topographischen Karten (Meßtischblättern) in Deutschland (1:25000, 1870–1943, Abschnitt Süd)
  • Liste der Meßtischblättern in Deutschland von 1870–1943, Abschnitt Süd
    • Liste der Meßtischblättern in Deutschland von 1870–1943/Abschnitt Süd/62
    • Liste der Meßtischblättern in Deutschland von 1870–1943/Abschnitt Süd/63
    • Liste der Meßtischblättern in Deutschland von 1870–1943/Abschnitt Süd/64
    • Liste der Meßtischblättern in Deutschland von 1870–1943/Abschnitt Süd/65
    • ...
• Dargestellt z.B. passend zur historischen Vorlage in einer Rastertabelle:

	01	02	03	04	05	06	07	08	09	10	11	12	13	14	15	16	17	18	19	20	21	22	23	24	25	26	27	28	29	30	31	32	33	34	35	36	37	38	39	40	41	42	43	44	45	46	47	48	49
62	6201	6202	6203	6204	6205	6206	6207	6208	6209	6210	6211	6212	6213	6214	6215	6216	6217	6218	6219	6220	6221	6222 Nassig von 1881	6223 Wertheim von 1927	6224 Gerchsheim von 1928	6225	6226	6227	6228	6229	6230	6231	6232	6233	6234	6235	6236	6237	6238	6239	6240	6241	6242	6243	6244	6245	6246	6247	6248	6249
63	6301	6302	6303	6304 Wincheringen von 1939	6305 Saarburg (In Rheinland) von 1887	6306 Kell von 1887	6307 Hermeskeil von 1908	6308 Birkenfeld (West) von 1937	6309 Birkenfeld (Ost) von 1939	6310 Baumholder von 1936	6311 Lauterecken von 1938	6312 Rockenhausen	6313 Dannenfels	6314 Kircheimbolanden	6315 Pfeddersheim	6316 Worms	6317 Bensheim	6318 Lindenfels	6319 Erbach	6320 Michelstadt	6321 Rippberg von 1880	6322 Hardheim von 1935	6323 Tauberbischofsheim von 1928	6324 Grünsfeld von 1882 6324 Grünsfeld von 1932	6325 Wittighausen von 1881	6326 Ochsenfurt	6327 Willanzheim	6328 Scheinfeld	6329 Langenfeld	6330 Uehlfeld	6331 Rottenbach	6332 Erlangen Nord	6333 Gräfenberg	6334 Betzenstein	6335 Auerbach	6336 Vilseck	6337 Kaltenbrunn	6338 Weiden	6339 Waldthurn	6340 Vohenstrauss	6341 Frankenreuth	6342	6343	6344	6345	6346	6347	6348	6349
64	6401	6402	6403	6404 Kirf	6405 Freudenburg	6406 Losheim	6407 Wadern	6408 Nohfelden	6409 Freisen	6410 Kusel	6411 Wolfstein	6412 Otterberg	6413 Winnweiler	6414 Grünstadt West	6415 Grünstadt Ost	6416 Mannheim Nord	6417 Käfertal	6418 Weinheim	6419 Beerfelden	6420 Schlossau von 1880	6421 Buchen von 1882	6422 Walldürrn von 1880	6423 Gissigheim von 1886	6424 Königshofen von 1881 6424 Königshofen von 1881	6425	6426	6427	6428	6429	6430	6431	6432	6433	6434	6435	6436	6437	6438	6439	6440	6441	6442	6443	6444	6445	6446	6447	6448	6449
65	6501	6502	6503	6504	6505 Merzig	6506 Reimsbach	6507	6508	6509	6510	6511	6512	6513	6514	6515	6516	6517 Ladenburg von 1881	6518 Heidelberg von 1878	6519 Eberbach von 1880	6520 Zwingenberg von 1923	6521 Oberschefflenz von 1929	6522 Adelsheim von 1880	6523 Boxberg von 1886	6524 Assamstadt von 1881	6525 Weikersheim	6526 Creglingen	6527	6528	6529	6530	6531	6532	6533	6534	6535	6536	6537	6538	6539	6540	6541	6542	6543	6544	6545	6546	6547	6548	6549
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67	6701	6702	6703	6704	6705	6706	6707 Saarbrücken	6708 St. Johann	6709 Blieskastel	6710 Zweibrücken	6711 Pirmasens Nord	6712 Merzalben	6713 Annweiler am Trifels	6714 Edenkoben	6715 Zeiskam	6716 Philippsburg von 1878	6717 Wiesental von 1877	6718 Wiesloch von 1877	6719 Sinsheim von 1877	6720 Gundelsheim von 1902	6721 Kochendorf von 1902	6722 Brettach von 1933	6723 Öhringen von 1933	6724 Künzelsau von 1932	6725 Gerabronn von 1938	6726	6727	6728	6729	6730	6731	6732	6733	6734	6735	6736	6737	6738	6739	6740	6741	6742	6743	6744	6745	6746	6747	6748	6749
68	6801	6802 Gravelotte von 1901	6803	6804	6805	6806	6807	6808	6809 Gersheim	6810 Hornbach	6811 Pirmasens Süd	6812 Dahn	6813 Bad Bergzabern	6814 Landau in der Pfalz	6815 Herxheim bei Landau	6816 Graben von 1876 in der Deutschen Fotothek	6817 Bruchsal von 1876 in der Deutschen Fotothek	6818 Odenheim von 1876 in der Deutschen Fotothek	6819 Niederhofen von 1902 in der Deutschen Fotothek	6820 Schwaigern von 1902 in der Deutschen Fotothek	6821 Heilbronn von 1902 in der Deutschen Fotothek	6822 Willsbach von 1932 in der Deutschen Fotothek	6823 Pfedelbach von 1932 in der Deutschen Fotothek	6824 Hall von 1930 in der Deutschen Fotothek	6825 Ilshofen von 1937 in der Deutschen Fotothek	6826 Crailsheim von 1938 in der Deutschen Fotothek	6827	6828	6829	6830	6831	6832	6833	6834	6835	6836	6837	6838	6839	6840	6841	6842	6843	6844	6845	6846	6847	6848	6849
69	6901 Gorze von 1882	6902	6903	6904	6905	6906	6907	6908	6909	6910	6911 Ludwigswinkel	6912	6913 Oberotterbach	6914 Schaidt	6915 Wörth am Rhein	6916 Carlsruhe von 1876	6917 Weingarten von 1876	6918 Knittlingen von 1904 6918 Knittlingen von 1927	6919 Güglingen von 1901	6920 Lauffen von 1902	6921 Großbottwar von 1901	6922 Löwenstein von 1932	6923 Sulzbach an der Murr von 1931	6924 Gaildorf von 1930	6925 Obersontheim von 1936	6926 Jagstheim von 1936	6927	6928	6929	6930	6931	6932	6933	6934	6935	6936	6937	6938	6939	6940	6941	6942	6943	6944	6945 Zwiesel von 1930	6946	6947	6948	6949
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73	7301	7302	7303	7304	7305	7306	7307	7308	7309	7310	7311	7312	7313	7314	7315	7316	7317	7318	7319	7320	7321	7322	7323	7324	7325	7326	7327	7328	7329	7330	7331	7332	7333	7334	7335	7336	7337	7338	7339	7340	7341	7342	7343	7344	7345	7346	7347	7348	7349
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80	8001	8002	8003	8004	8005	8006	8007	8008	8009 Gebweiler	8010 Niederenzen	8011 Hartheim	8012 Ehrenstetten	8013 Freiburg im Breisgau	8014 Hollsteig	8015 Neustadt	8016 Donaueschingen von 1921	8017	8018	8019	8020 Meßkirch von 1880	8021 Pfullendorf von 1879	8022	8023	8024 Waldsee von 1914	8025 Wurzach von 1920	8026 Aitrach von 1921	8027	8028	8029	8030	8031	8032	8033	8034	8035	8036	8037	8038	8039	8040	8041	8042	8043	8044	8045	8046	8047	8048	8049
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82	8201	8202	8203	8204	8205	8206	8207	8208	8209	8210	8211 Homburg von 1886	8212 Wies (Blauen) von 1928	8213 Schönau (Zell im Wiesental) von 1927	8214 St. Blasien von 1926	8215 Grafenhausen von 1922	8216 Stühlingen von 1882	8217 Wiechs von 1880	8218 Hilzingen von 1894	8219 Radolfzell von 1879	8220 Ueberlingen von 1880	8221 Mainau von 1880	8222	8223 Ravensburg von 1908	8224 Waldburg von 1908	8225 Kisslegg von 1907	8226 Herlazhofen von 1921	8227	8228	8229	8230	8231	8232	8233	8234	8235	8236	8237	8238	8239	8240	8241	8242	8243	8244	8245	8246	8247	8248	8249
83	8301	8302	8303	8304	8305	8306	8307	8308	8309	8310	8311	8312	8313 Wehr von 1882	8314 Görwihl von 1925	8315 Waldshut von 1880	8316	8317	8318	8319	8320	8321	8322	8323	8324	8325	8326 Isny von 1920	8327	8328	8329	8330	8331	8332	8333	8334	8335	8336	8337	8338	8339	8340	8341	8342	8343	8344	8345	8346	8347	8348	8349
84	8401	8402	8403	8404	8405	8406	8407	8408	8409	8410	8411	8412	8413	8414	8415	8416	8417	8418	8419	8420	8421	8422	8423	8424	8425	8426	8427	8428	8429	8430 Füssen	8431	8432	8433	8434	8435	8436	8437	8438	8439	8440	8441	8442	8443	8444	8445	8446	8447	8448	8449
85	8501	8502	8503	8504	8505	8506	8507	8508	8509	8510	8511	8512	8513	8514	8515	8516	8517	8518	8519	8520	8521	8522	8523	8524	8525	8526	8527	8528	8529	8530	8531	8532	8533	8534 Östl. Karwendelspitze	8535	8536	8537	8538	8539	8540	8541	8542	8543	8544	8545	8546	8547	8548	8549
86	8601	8602	8603	8604	8605	8606	8607	8608	8609	8610	8611	8612	8613	8614	8615	8616	8617	8618	8619	8620	8621	8622	8623	8624	8625	8626	8627	8628	8629	8630	8631	8632	8633	8634	8635	8636	8637	8638	8639	8640	8641	8642	8643	8644	8645	8646	8647	8648	8649
87	8701	8702	8703	8704	8705	8706	8707	8708	8709	8710	8711	8712	8713	8714	8715	8716	8717	8718	8719	8720	8721	8722	8723	8724	8725	8726	8727	8728	8729	8730	8731	8732	8733	8734	8735	8736	8737	8738	8739	8740	8741	8742	8743	8744	8745	8746	8747	8748	8749

Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 12:06, 1. Aug. 2020 (CEST)

West

• West
  • vertikal (XX) von 33|YYY bis 61|YYY
  • horizontal (YYY) von XX|01 bis XX|57

Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 10:17, 1. Aug. 2020 (CEST)

Bundesländer

Würdet ihr es anders gliedern? (Bundesländer?!) zusammenfassen? Viele Grüße -- Triple C 85 ^|Diskussion| 18:17, 27. Jul. 2020 (CEST)

Nummern

Eventuell nach Nummern gliedern wie Silvicola auf dieser Seite?! -- Triple C 85 ^|Diskussion| 18:21, 27. Jul. 2020 (CEST)

Das hätte den Vorteil, dass man die passende Karte dank der aktuellen TK25-Nummer leicht fände. Umnummerierungen usw. könnte man dann im „Sprüchlein“ zur Einzelkarte erwähnen.--Silvicola ^Disk 00:41, 28. Jul. 2020 (CEST)

@Silvicola: Ich habe eine neue Idee für die Gliederung der Listen.

Die Idee kam mir als ich die

• Liste der Landesstraßen in Baden-Württemberg ab der L 1000, Liste der Landesstraßen in Baden-Württemberg ab der L 2000, ... in der Beobachtungsliste sah

Man könnte hier dementsprechend auch gliedern in:

• Liste der Messtischblätter im Deutschen Reich ab der Nr. 6000
• Liste der Messtischblätter im Deutschen Reich ab der Nr. 7000

Ob man es jetzt mit ß wie damals oder ss modern (siehe Artikel Messtischblatt), ist wohl Geschmackssache. Das jeweils andere könnte als Weiterleitung bestehen. Wie würdest du das Lemma bezeichnen?

Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 09:24, 30. Jul. 2020 (CEST)

Bitte wiederhole nicht den Bezeichnungsfehler bei den Straßenlisten. Man muss meines Erachtens für jede Teilliste beide Intervallgrenzen für die Nummern angeben. ([a, b[) Bei Liste der Landesstraßen in Baden-Württemberg ab der L 1000 etwa muss man als Leser annehmen, dass alle Landesstraßen aber der L 1000 darin sein müssten, was aber nicht stimmt, die Liste geht realiter nur bis L 1199. Auch wirken bei den Straßen-Unterlisten die inneren Intervallgrenzen reichlich willkürlich gewählt. Offenbar hatte man eine irrationale Angst, sozusagen Lücken (im Land nicht vorkommende Nummern) zu usurpieren. Wenn man hier etwas am Anfang falsch macht, vererbt sich das leider ewig. Quiquid agis … --Silvicola ^Disk 14:40, 30. Jul. 2020 (CEST)

@Silvicola: Die Intervallgrenzen für die Abschnitte Nord, Ost, Süd, West habe ich einmal ermittelt unter Benutzer_Diskussion:Silvicola/Meßtischblätter#Nord,_Ost,_Süd,_West.

z.B.

• Süd mit den Meßtischblatt-Nummern: (XX)|(YYY)
  • vertikal (XX) von 63|YYY bis 87|YYY
  • horizontal (YYY) von XX|01 bis XX|49

Unter Benutzer_Diskussion:Silvicola/Meßtischblätter#Süd habe ich mal eine beispielhafte Rastergliederung vorgenommen. So sieht man auch schön, welches Meßtischblatt auf der Karte auf der jeweiligen Seite folgt. Jedoch gibt es allein in Süd mit ~ 25 (vertikal) * 49 (horizontal) = 1225 Einträge. Insofern könnte man die Listen nach Nord, Ost, West, Süd ... und dann wiederum nach den ersten beiden Nummern untergliedern. Dann wären es 49 Einträge je Liste. Aber man hätte nicht mehr den Übersichtseffekt. Das wiederum spricht dafür Nord, Ost, Süd, West jeweils komplett in eine große Liste zu packen. Beispiel: Benutzer_Diskussion:Silvicola/Meßtischblätter#Süd. Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 14:38, 1. Aug. 2020 (CEST)

Mehrere Blätter für eine Nr. / Darstellung

• Wo mehrere Blätter (wegen verschiedener Jahreszahl/Anbieter) vorliegen, wird die Zeile unangenehm hoch. Desiderat wäre eine kleine Mehrfachheitsanzeige (damit man weiß, dass es hierzu ein größeres Angebot gibt) und dann so etwas wie eine Popupliste der einschlähigen Karten für die Kachel. Keine Ahnung, ob und wie das oder etwas Funktionsäquivalentes zu machen ist.
• Außerdem „springen“ die Karten unangenehm in der Höhe, vmtl. durch vertikale Mittenzentrierung für Kartenbild und Begleittext. Zwei Zeilen (deren Grenze gegeneinander man ja nicht anzuzeigen braucht) für Bild und Bildunterschrift pro Kartenzeile wären wohl besser. (Wenn das erste Problem damit unter einen Hut geht.)

--19:36, 1. Aug. 2020 (CEST)

Man könnte bei mehreren Blättern je Nummer auch nur das erste als Bild einbinden, die anderen darunter kompakt als Text mit Verweis einbinden.

Allein die Verweise (> 1000 nur für den Abschnitt Süd) zu verlinken, wird schon eine Menge Arbeit machen. Bilder könnten mit der Zeit folgen.

Hast du meine Lemma-Vorschläge gesehen? Wie würdest du/ihr ein Lemma für den Abschnitt Süd bezeichnen?-- Triple C 85 ^|Diskussion| 09:48, 2. Aug. 2020 (CEST)

Bsp. 1

	01	02	03	04	05	...	21	22	23	24	25	26	...	49
63	6301	6302	6303	6304 Wincheringen von 1939	6305 Saarburg (In Rheinland) von 1887	...	6321 Rippberg von 1880	6322 Hardheim von 1935	6323 Tauberbischofsheim von 1928	6324 Grünsfeld von 1882, 1932	6325 Wittighausen von 1881	6326	...	6349

@Silvicola: Siehe oberhalb (Bsp. 1): Jahreszahlen bei "Grünsfeld" in Verweis mit rein genommen, zweite Karte nur als Jahr nach einem Komma. Dann wäre die Zeile bei Mehrfachblättern kompakter. Allerdings wäre das zweite Bild leider weg. -- Triple C 85 ^|Diskussion| 09:54, 2. Aug. 2020 (CEST)

Bsp. 2

	01	02	03	04	05	...	21	22	23	24	25	26	...	49
63	6301	6302	6303	6304 Wincheringen von 1939	6305 Saarburg (In Rheinland) von 1887	...	6321 Rippberg von 1880	6322 Hardheim von 1935	6323 Tauberbischofsheim von 1928	6324 Grünsfeld von 1882 6324 Grünsfeld von 1932	6325 Wittighausen von 1881	6326	...	6349

@Silvicola: Ich hab wohl die passende Lösung gefunden. Siehe Bsp. 2 oberhalb. Eine Klick-Galerie bei Mehrfachblätter, elegant eingebunden in ein Tabellenfeld. So wären auch 4 oder mehr Karten je Nummer, was es teilweise gibt, kein Problem Vorlage:Smiley/Wartung/:-)  -- Triple C 85 ^|Diskussion| 10:01, 2. Aug. 2020 (CEST)

Die Galerie löst das eine Problem recht schön.

Ginge das auch mit zweizeiligem Desigbn Nur Karte/Nur Beschriftung? Obene mit vertical-align:bottom, untere mit vertical-align:top.

--Silvicola ^Disk 17:17, 2. Aug. 2020 (CEST)

Lemma

Vorschläge:

• 1. Topographische Karten von Deutschland 1:25000 von 1870–1943
  • Topographische Karten von Deutschland 1:25000 von 1870–1943: Abschnitt Nord
  • Topographische Karten von Deutschland 1:25000 von 1870–1943: Abschnitt Ost
  • Topographische Karten von Deutschland 1:25000 von 1870–1943: Abschnitt Süd
  • Topographische Karten von Deutschland 1:25000 von 1870–1943: Abschnitt West
• 2. Messtischblätter von Deutschland 1:25000 von 1870–1943
  • Messtischblätter von Deutschland 1:25000 von 1870–1943: Abschnitt Nord
  • Messtischblätter von Deutschland 1:25000 von 1870–1943: Abschnitt Ost
  • Messtischblätter von Deutschland 1:25000 von 1870–1943: Abschnitt Süd
  • Messtischblätter von Deutschland 1:25000 von 1870–1943: Abschnitt West

Das eine könnte auf das jeweils andere auch als Weiterleitung bestehen. Oder die alte Schreibweise mit ß als Weitereitung, so wie auch Meßtischblatt auf Messtischblatt weiterleitet.

In der Quelle der dt. Fotothek wird es wie folgt bezeichnet:

• Übersichtskarte: Topographische Karten (Meßtischblätter) Deutschland 1:25000, 1870-1943

Daran habe ich mich bei den beiden ersten Vorschlägen angelehnt.

Gruß -- Triple C 85 ^|Diskussion| 10:56, 2. Aug. 2020 (CEST)

Ich würde die historische Bezeichnung Messtischblatt (in welcher Orthographie auch immer) bevorzugen. Wozu Doppelpunkt statt Komma?

--Silvicola ^Disk 17:20, 2. Aug. 2020 (CEST)

@Silvicola, Elop, Morty, Anarabert:

1. Tendiere auch zu Messtischblatt, da es damals so bezeichnet wurde.

2. In anderen Quellen (Landkartenarchiv) steht 1868-1945 [4].

Deutsche Fotothek 1870-1943 [5]

Würdet ihr den größeren möglichen Zeitraum wählen? also 1868-1945 (Ende Dt. Reich) Ich weiß nicht wann das erste erstellt wurde?

Wenn man das Deutsche Reich zugrundelegt, müsste es 1871-1945 sein?

3. Komma statt Doppelpunkt geht genauso. Bin da geschmacksneutral.

4. Ist "Messtischblätter von Deutschland..." oder "Liste der Messtischblätter von Deutschland..." passender?

5. Ich würde dann 4 Baustellenseiten anlegen. (Mit dem Ziel zunächst auf die Veröffentlichung von "Süd" hinzuarbeiten; da es eine Menge Arbeit ist; die anderen 3 als Langzeitprojekte laufen lassen)

Wie findet ihr... (?)

Bsp. 1

• Benutzer:Triplec85/Messtischblätter von Deutschland 1:25000 von 1868–1945, Abschnitt Nord
• Benutzer:Triplec85/Messtischblätter von Deutschland 1:25000 von 1868–1945, Abschnitt Ost
• Benutzer:Triplec85/Messtischblätter von Deutschland 1:25000 von 1868–1945, Abschnitt Süd
• Benutzer:Triplec85/Messtischblätter von Deutschland 1:25000 von 1868–1945, Abschnitt West

Oder:

Bsp. 2

• Benutzer:Triplec85/Messtischblätter des Deutschen Reichs 1:25000 von 1871–1945, Abschnitt Nord
• Benutzer:Triplec85/Messtischblätter des Deutschen Reichs 1:25000 von 1871–1945, Abschnitt Ost
• Benutzer:Triplec85/Messtischblätter des Deutschen Reichs 1:25000 von 1871–1945, Abschnitt Süd
• Benutzer:Triplec85/Messtischblätter des Deutschen Reichs 1:25000 von 1871–1945, Abschnitt West

Oder ohne Jahreszahlen:

Bsp. 3

• Benutzer:Triplec85/Messtischblätter des Deutschen Reichs 1:25000, Abschnitt Nord
• Benutzer:Triplec85/Messtischblätter des Deutschen Reichs 1:25000, Abschnitt Ost
• Benutzer:Triplec85/Messtischblätter des Deutschen Reichs 1:25000, Abschnitt Süd
• Benutzer:Triplec85/Messtischblätter des Deutschen Reichs 1:25000, Abschnitt West

Viele Grüße -- Triple C 85 ^|Diskussion| 10:07, 5. Aug. 2020 (CEST)

Messtischblatt ist eigentlich eh eine Bezeichnung, die nur für die deutschen Karten dieser Reihe benutzt wird. Und die Karten von 2000 heißen auch noch so - wir dürfen sie nur eben nicht hochladen (und die Fotothek i. d. R. auch nicht).

Die ältesten Karten davon liefen noch als Preußische Neuaufnahme und waren schon bemerkenswert genau (wobei ich vermute, daß preußenferne Gebiete erst später hinzu kamen). Die Preußische Uraufnahme wirkt im Vergleich dazu sehr "geschätzt" (im Sinne von "vermutet"). Auf TIM online kann man ja Uraufnahme (1836–1850), Neuaufnehme (1891–1912) und "TK 25 1936–1944" zuschalten. Und von woanders habe ich sogar Serien bis in unser Jahrhundert (und Morty erstmal ...). --Elop 11:51, 5. Aug. 2020 (CEST)

Da „Abschnitt“ eher ein (1-dimensionales) Intervall bezeichnet, vielleicht eher „Bereich“ oder ähnliches?

Für meine Zwecke waren die MTBs im Südwesten vor 1900 in der Regel eher unnütz, da zu merkmalsarm. Beides mag woanders und für andere Zwecke allerdings anders sein.

--Silvicola ^Disk 13:58, 5. Aug. 2020 (CEST)

Die Saupreißn haben sich natürlich zuallererst um ihr Territorium gekümmert. --Elop 16:35, 5. Aug. 2020 (CEST)

Da bist Du auf der Karte etwas verrutscht, „Saupreißn“ hört man im nichtbaierischen Sprachgebiet nicht. Dagegen (Zitat meines Großvaters): „Bärliin had unds imâr nôr koschd.“ Greisenmund tut Wahrheit kund. --Silvicola ^Disk 18:21, 5. Aug. 2020 (CEST)

Aber es geht numa über die Saupreißische Neuaufnahme. --Elop 19:10, 5. Aug. 2020 (CEST)

Manche sagen ja, die saupreußische Neuaufnahme (Ende des 20. Jahrhunderts) sei ein Fehler gewesen. --Silvicola ^Disk 21:25, 5. Aug. 2020 (CEST)

@Silvicola, Elop, Morty, Anarabert:

Zwischenzeitlich habe ich mal einen Artikel zur "aktuellen" Situation veröffentlicht: Topographische Karte von Baden-Württemberg 1:25.000. Die Grundlage fand ich hier: https://www.lgl-bw.de/unsere-themen/Produkte/Karten-und-Apps/Topographische-Kartenwerke/tk-125-000/.

Ich überlege noch, im Abschnitt Topographische_Karte_von_Baden-Württemberg_1:25.000#TK_25-Blätter_von_Baden-Württemberg in Klammern die ("alten Blattbezeichnungen") anzugeben, falls sie sich geändert haben, und evtl. Einzelnachweise auf die "alten" Blätter, sofern für ein Blatt eine Seite in der Deutschen Fotothek oder im Landkartenarchiv besteht. Würdet ihr das sinnvoll finden? (ich schwanke noch... einerseits wäre es eine zusätzliche Information; andererseits nicht der aktuelle Stand)

Für die aktuellen Blätter scheint es keine Detailseiten zu geben, auf die man verweisen könnte... wohl aus monetären Gründen, siehe LGL-Web-Shop.

Bei Gelegenheit arbeite ich an den alten Messtischblättern des Deutschen Reichs im Abschnitt Süd weiter.

Grüße -- Triple C 85 ^|Diskussion| 13:33, 6. Aug. 2020 (CEST)

Gut, daß Du dort den Begriff Landeshauptstadt verlinkt hast. Was nützt der Link auf Stuttgart, wenn man doch erst einmal nachschlagen muß, was überhaupt eine Landeshauptstadt ist, um den Artikel zu verstehen?

Wikifizierung ist wichtig. --Elop 13:48, 6. Aug. 2020 (CEST)

Finde ich auch wichtig. Vom Wikifizieren sind mir nach dieser Tabelle aber bald die Finger ab- und Augen ausgefallen, da einige Orte mehrfach vorkommen und offiziell mal mit/mal ohne (Klammer)Zusatz geschrieben werden. Vorlage:Smiley/Wartung/:-)  -- Triple C 85 ^|Diskussion| 14:42, 6. Aug. 2020 (CEST)

Eine kleine Anmerkung: Die Messtischblätter sind allesamt ein historisches Kartenwerk, das nicht mehr fortgeführt wird. Dieses Kartenwerk wurde von Ausgabe zu Ausgabe evolutionär verändert, d.h. in Teilen den neuen Gegebenheiten graphisch von Hand angepasst. Unnötig zu sagen, dass das mit sehr viel zeichnerische Arbeit verbunden war, die eben zu langen Nutzungszeiten der jeweils letzten Auflage führten. War ein Blatt veröffentlicht, war es schon veraltet. Ich habe für lokalhistorische Artikel hier einige Diskussionen darüber geführt, warum diese oder jene Bebauung doch schon existierte, obwohl spätere Messtischblätter selbst einige Ausgaben lang noch nichts zeigten. Widersprüche zwischen kartografischen und textlichen Quellen verschoben die Wertigkeit sehr häufig zu letzteren.

Um die Jahrtausendwende wurde die Digitalisierung der Kartografie in Deutschland durchgeführt. Seitdem gibt es keine Messtischblätter mehr. Es gibt nur noch digitale Daten, die in der Optik von Messtischblättern in deren alten Grenzen und Kartendatum exportiert werden (können). Die Vorteile sind evident: Keine Blattschnitte mehr, sondern blattschnittfreie Darstellungen beliebiger Bereiche. Verknüpfungen unterschiedlichster Fachkarten zu maßgeschneiderten Blattschnitten sind standard. Wenn in den ebenfalls digitalen Katasterdaten einer Kommune digital ein neuer Gebäudeumriss oder eine neue Straße eingepflegt wird, ist dies direkt eingebunden und kann jederzeit auf aktuellen Stand ausgegeben werden, ebenso Gewässerverlaufsgeodaten, etc. Ein ähnliches Schicksal erlitt die beliebte Deutsche Grundkarte 1:5000 - ebenfalls nur noch historisch und heute rein digital. So gesehen reden wir selbst bei den letzten "echten" Messtischblättern der frühen 2000er Jahre von einem historischen, nicht mehr fortgeführten Kartenwerk. Benutzerkennung: 43067 20:04, 7. Aug. 2020 (CEST)

Bei der Grundkarte ist das Problem das, daß es absolut nichts gibt, was die momentan ersetzen könnte. Nur eben DGM bei den Höhenlinien ... --Elop 23:04, 7. Aug. 2020 (CEST)