Steven Poggel

Wortklauberei

Hallo Fewskulchor, ich denke gerade ueber Deine Aenderung von mutmaßlich in vermutlich in dem Artikel N-Methylamphetamin nach. Ich habe die Begriffe lernwillig nachgeschlagen, um mich nicht von meinem eigenen Sprachgefuehl in die Irre leiten zu lassen, bin aber auch nach Studium der Begriffsdefinitionen weiterhin der Ansicht, dass mutmaßlich das bessere Wort an dieser Stelle waere. Zwar klingt der Satz damit etwas hochtrabender, aber die Begriffe sind nicht ganz synonym. Das Wort vermutlich suggeriert, dass derjenige, der den Satz "ausspricht", also hier WP oder ich als Autor des Satzes, eine Vermutung hat, welche verbalisiert ist in demjenigen Satz, der vom Satzadverb vermutlich modifiziert wird. Ich persoenlich habe diese Vermutung nicht, sondern gebe nur die Vermutung der Mediziner von damals wieder - aber das ist hier weniger relevant. Wichtiger finde ich, dass WP selbst keine Vermutungen aeussern, sondern hoechstens die Vermutung von real existierenden Menschen wiedergeben sollte.
Genau da liegt dann auch der Hund begraben. Ich hatte versucht, das Wiedergeben einer Vermutung der damaligen Mediziner mit dem Wort mutmaßlich auszudruecken, waehrend Deine Aenderung zu vermutlich jetzt nicht mehr die Vermutung von real existierender Menschen wiedergibt, sondern vielmehr auf semantischer Ebene jetzt eine metaphorisch personifizierte WP selbst als Agens auftritt und eine Vermutung aeussert.
Ich denke, als sprachaffinen Menschen ist Dir klar, was ich meine - sei eingeladen, eine bessere Formulierung des gesamten Satzes zu ersinnen und diesen zu ersetzen um mutmaßlich und vermutlich ganz zu vermeiden, oder argumentativ darzulegen, dass es kein Problem ist, wenn die WP selbst Vermutungen aeussert, oder komme doch meiner herzlichen Bitte nach, Deine Aenderung rueckgaengig zu machen und mutmaßlich wieder einzusetzen.
Viele Gruesse, Steven Poggel 19:09, 31. Jan. 2010 (CET)

Schönen Dank, lieber Steven, für deinen ausführlichen Hinweis und dein freundliches Bemühen, Klarheit in die Sache zu bringen. Dabei ging es mir doch eigentlich nur um die Sichtung des von dir korrigierten Kasus (nach „wegen“). Die jetzt monierte Wortwahl war für mich bloße Nebensache. Und reine Routine. Warum? -

All deine Vermutungen/Mutmaßungen klingen zwar recht interessant, als Sprachwissenschaftler bin ich jedoch gezwungen, dich zu verbessern und dir zu sagen, dass sie leider nicht zutreffen. Der Fall ist linguistisch viel simpler. (1) „Mutmaßlich“ und „vermutlich“ sind semantisch völlig identisch (s. Duden, Wahrig und Co.); (2) „mutmaßlich“ und „vermutlich“ werden aber grammatisch eindeutig unterschiedlich gebraucht: „mutmaßlich“ immer als Adjektiv und „vermutlich“ vorwiegend als Adverb. Und genau um Letzteres geht es in unserem Fall. Alles klar? – Und noch ein klitzekleines Seitenhiebchen kann ich dir (als angeblicher „Wortklauber“) nicht ersparen: Ein „Wortklauber“ ist jemand, der stur auf seiner (zuvor gemachten!) Formulierung besteht. War in meinem Fall zeitlich und logisch schlechterdings nicht möglich (trifft allerdings sehr wohl auf dich zu). „Vermutlich“ hieltest du mich also gar nicht für einen „Wortklauber“, sondern einen „mutmaßlichen Haarspalter“ - nur eine weitere meiner unmaßgeblichen Mutmaßungen.
Trotz alledem, einen besonders herzlichen Gruß von Fewskulchor 11:25, 1. Feb. 2010 (CET).

Partial

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Diskussion

(Diskussion | Beiträge)

Anmerkung

Hallo Steven, nachdem ich die Diskussion bei Barack Obama schon seit einer Weile verfolge, war es für mich etwas schwierig, mich dazu zu motivieren, schon WIEDER eine Diskussion zum Begriff Afroamerikaner zu lesen. Obwohl ich dich für deine Mühe und investierte Zeit bewundere, würde ich doch anmerken, dass ein etwas knapperer Stil an der ein oder anderen Stelle die Diskussion beleben würde. Mir ist es äußerst schwergefallen, da mitzukommen. Soweit meine Anmerkung, zum Thema wurde meiner Meinung nach schon alles gesagt. LG --Matthias.kötter 02:59, 4. Mär. 2010 (CET)

Wikipedia:Ruhrgebiet/Still-Leben Ruhrschnellweg

Hallo, am 18. Juli wird ein Stück Autobahn im Ruhrgebiet gesperrt. Dort haben wir Wikipedianer Stände. Um etwas vorzeigen zu können, bestellen wir PediaPress-Bücher. Meine Bitte: Schau doch mal hier vorbei und hilf uns, die Artikel zu verbessern. Und wenn du Lust und Zeit hast zu kommen, trage dich doch bitte dort in der Liste ein. Besten Gruß --Ziko 22:01, 9. Mai 2010 (CEST)

Lesung in Dortmund

Hallo Steven, zur Leseung am 15. Dezember 2011 ins Studio B der Stadt- und Landesbibliothek Dortmund (Max-von-der-Grün-Platz 1–3, früher Königswall 1851.5163041863897.4612778425) aus unserem Buch Alles über Wikipedia und die Menschen hinter der größten Enzyklopädie der Welt möchte ich dich sehr herzlich einladen. Die Lesung wird um 19.00 Uhr beginnen. Ich freue mich auf dich und auf einen interessanten Abend. Viele Grüße --Itti 18:45, 6. Dez. 2011 (CET)

Dein Beitrag in der Diskussion zu Lumumba

Ich habe dort auf deinen Beitrag geantwortet. Deinem pc-Kommentar und dem darauf aufbauenden pa (Horkheimer als Rassisten darzustellen) musste ich die Realität des völlig wertfreien Gebrauches des Wortes "Neger" bis in die späten 1960er gegenüberstellen. Als jemandem, der die 50er und 60er Jahre selbst erlebt hat, dreht dieser heute von Alles-besser-UnWissenden verbreitete Unfug den Magen um. --178.0.158.142 18:00, 11. Jul. 2015 (CEST)

Danke für den Beitrag. Ein schöner Seitenangriff, der keine ernsthaften Gegenargumente liefert, sondern nur eine nicht nachgewiesene Behauptung und in Ermangelung der Argumente versucht, meinen uralten Beitrag zu diskreditieren, indem man mir mangelnde Sachkenntnis vorwirft. Spannend! --Steven (Diskussion) 18:43, 20. Jul. 2015 (CEST)

== Will auch noch meinen Senf dazugeben: Dass die Bezeichnung "Neger" in den 60ern noch nicht per se als abwertend empfunden wurde, wird allein schon dadurch erkennbar, dass Schwarze sich damals oft selbst als Neger bezeichnet haben. --Andenlande (Diskussion) 18:13, 30. Mai 2017 (CEST)