Benutzer Diskussion:Superhappyboy/Archiv/2014

Dein Artikel "Menschenrechte in Israel"

Letzter Kommentar: vor 10 Jahren4 Kommentare3 Personen sind an der Diskussion beteiligt

Hallo,

ich habe mich damals auch mit bemüht, den Artikel auszubauen und zu verbessern. Leider wurde der Artikel durch die Löschung erfolgreich verhindert, im Israel-Artikel gibt es einen Abschnitt "Menschenrechte" mit gerade mal zwei kurzen Absätzen.

Ich denke, daß es zu Menschenrechten in Israel sehr vieles zu sagen gibt, und ich würde auch gern die Anregungen aus der damaligen Löschdiskusion nutzen (Aufbau des Rechtssystems, etc.), den Artikel in einen Hauptteil "israelisches Staatsgebiet" und einen "Besatzungsgebiete" unterteilen.

Die im Marjorie-Wiki gesicherte Version ist glaube ich, bei weitem nicht die letzte Version gewesen, danach wurde der Artikel hier noch stark verbessert. Da war unter anderem die Gesetzgebung bezügl. arab. Landbesitz und arab. Rückkehr innerhalb Fristen vs. staatl. Enteignung enthalten. Deshalb wollte ich Dich fragen, ob Du davon noch ein Backup hast.

freundl. Grüße aus Berlin, --92.226.181.164 07:37, 9. Mär. 2014 (CET)

Hi, nein bedauerlicherweise habe ich kein Backup mehr von dem Artikel. Der Abschnitt Menschenrechte im Israel-Artikel ist ungenügend (Andere Lücken). Bevor der Artikel "Menschenrechte in Israel" veröffentlicht und wieder gelöscht wurde, gab es hier auch einen Hinweis, dass der Abschnitt überarbeitungsbedürftig sei, aber dieser wurde während der Löschdiskussion entfernt und nachher nicht wieder eingefügt.

Die Überarbeitungen während der Diskussion habe ich größtenteils aus dem englischsprachigen Artikel und dessen Quellenangaben herausgezogen. Wahrscheinlich wäre eine Übersetzung von diesem Artikel auch die einfachste Form, den Artikel wieder im deutschsprachigen Wikipedia zu intrigieren. Zum militärischen Recht von Israel gibt es auch unter Militärgericht#Israel Informationen.

Den Artikel zum Umgang mit den Menschenrechten in Israel und den Israelis im nahen Osten (wie auch den Artikel Menschenrechte in Saudi-Arabien) habe ich aus der Überzeugung geschrieben, dass die Verletzung von Menschenrechten, durch wen auch immer, thematisiert werden muss, damit jeder Interessierte sich ein umfassendes Bild machen und nach Möglichkeit dem entgegen wirken kann. Die zum Teil sehr emotional geführte Löschdiskussion und dass der Artikel letztendlich auch gelöscht wurde, hat mich geschockt. Den wirklichen Grund von den Admis habe ich nicht verstanden. Sicher war der Artikel ausbaufähig. Es ist halt schwierig einen neutralen Artikel mit entsprechenden Quellen zu dem Thema zu schreiben. Im deutschsprachigen Raum sollte aber eigentlich Jedem klar sein, dass ein "unter den Teppich kehren" von Fakten ganz bestimmt nicht der richtige Umgang mit Unrecht ist. Schönen Gruß aus Graz --Superhappyboy (Diskussion) 22:57, 16. Mai 2014 (CEST)

Schau Dir einfach andere Artikel zum Thema an, da wirst Du die gleichen Autoren finden, mit der gleichen Haltung (Israel=Gut Kritik=Antisemitismus). Ebenso im Bereich Ost-West-Konflikt (Ost=Böse West=Gut), mit der gleichen Haltung. Und dank (beim Thema aktuellen Ukraine deutlich sichtbar) einseitig berichtender Presse und Ausschluß nicht genehmer Quellen als "unseriös"/"verschwörerisch" können nicht genehme Fakten aus den Artikeln herausgehalten werden. Geschichte ist halt nicht das, was passiert, sondern was in den Lehrbüchern von der Realität übrig geblieben ist. Da diese Autoren hier admingeschütztes Gewohnheitsrecht genießen, ist es in meinen Augen mit der Seriösität der WP vorbei.

Die einzelnen "Apartheid-Gesetze", die im Artikel genannt waren, existieren real, und deren Erwähnung wird mit allerlei fadenscheinigen Argumenten ("passt nicht in diesen Artikel"/dann halt eigener Artikel - "ist antisemitisch") verhindert. Das ist einfach extreme ideologische Verbohrtheit, administrativ abgesegnet. Es ist genau das, was diese Autoren immer wieder anderen unterstellen.

Ich überlege, ob ich (auch zu vielen anderen Themen) eine eigene Seite aufmache, schrecke aber noch vor der damit verbundenen Wartungsarbeit zurück. Ist es die Mühe wert? --78.52.134.100 21:20, 23. Nov. 2014 (CET)

Für uns West-Europäer ist es mitunter schwierig den israelischen Standpunkt zu verstehen. Wir leben in Frieden und sind seit Generationen an Meinungsfreiheit gewöhnt worden. Im Nahen Osten ist das anders. Ein Israeli hat ständig das Gefühl sich verteidigen zu müssen. Sie fürchten um ihr Leben und das Leben ihrer Familien. Ein natürliche Reaktion darauf ist sich äußere Feinde und innere Einigkeit "zu schaffen". Wenn man komplexe Dinge in schwarz und weiß einteilt, werden sie deutlich einfacher zu handhaben. Wenn dann noch Religion bzw. Glauben mit ins Spiel kommt, lassen sich die Betroffenen auch mit noch so guten Argumenten nicht umstimmen. Von Außen betrachtet sollte man denken, dass der Glaube an einen Gott (den Gleichen?) das Judentum, den Islam und das Christentum eint. In der Realität streiten sich die Anhänger aber selbst untereinander um Kleinigkeiten.

Die US-Amerikaner haben gerade mit der Veröffentlichung des CIA-Folterberichtes vorgemacht, dass das Offenlegen von Menschenrechtsverletzungen und somit die Selbstkorrektur durchaus Teil einer demokratischen Gesellschaft sein sollte. Autoritäre Systeme sind nicht in der Lage hierzu. Bisher scheint die israelische Gesellschaft noch nicht an den Punkt gekommen zu sein, dass sie Fehler auf dem bisherigen Weg seit der Gründung Israels einsieht und aufarbeiten will. Die Europäer (ob nun Politik, Medien oder Gesellschaft) interessieren sich entweder nicht für den Nahost-Konflikt oder sind nicht bereit sich subjektiv dem Thema zu nähren. Wenn man deutschsprachige Medien (z.B. ARD-Weltspiegel) oder das Archiv des deutschen Bundestages nach den Schlagworten "Menschenrechte & Israel" durchsucht, erhält man durchaus einen großen Fundus an Schriftstücken, die belegen das in Israel nicht alles in Schwarz und Weiß einzuteilen ist. Trotzdem wird der Bundestag wahrscheinlich auf lange Sicht nicht den Schritt tun, den das britische Unterhaus kürzlich getan hat, und sich "zur Anerkennung eines palästinensischen Staates an der Seite des Staates Israel" bekennen.

Das sich die Befürworter des Löschantrages im Dezember 2012 durchgesetzt haben und das Thema auch seitdem nicht wieder aufgegriffen wurde, bekräftigt die vorangestellte Argumentation. Eine grundlegende Frage ist, ob nun ein deutschsprachiger Wikipedia-Eintrag zum Umgang mit den Menschenrechten in Israel unbedingt notwendig ist. Wirklich interessierte Zeitgenossen, welche ggf. auch mehr Sprachen lesen können, finden im Internet eine Vielzahl von Quellen zu dem Thema. Eine separate Plattform zu dem Thema zu eröffnen, bringt, denke ich, kaum Mehrwert. Übrigens ist der Artikel hier zu finden: Menschenrechte in Israel--Superhappyboy (Diskussion) 15:24, 22. Dez. 2014 (CET)