Thunder-cobra
Hallo, erst einmal vielen Dank für das Lob bei der Lesenwert-Kandidatur. Was den Abschnitt mit den Kritiken angeht, da hatte ich auf Benutzer:Syrcro's Diskussionseite eine Alternative angeboten. Die wollte ich aber erst einbauen, wenn es eine positive Rückmeldung gibt. Leider hat Syrcro noch nichts dazu gesagt. Aber du kannst ja schon mal einen Blick darauf werfen, und schauen ob das so besser ist.
- Von Musikkritikern wurde With or Without You größtenteils positiv aufgenommen.
- Steve Pond, ein Kritiker für den Rolling Stone, erkennt am Album The Joshua Tree und somit auch am Lied With or Without You den musikalischen Wandel, den U2 zu dieser Zeit vollzogen hat. Anstatt auf stürmische Hymnen, die vor allem die vorhergehenden Alben geprägt hatten, lege die Band nun mehr Wert auf schöpferisch angelegte Melodien. Dazu gehöre auch With or Without You, welches der Kritiker als einen Rock & Roll Bolero beschreibt, der auf einem beruhigendem Anfang aufbaut und zu einem widerhallenden Höhepunkt übergehe.[1]
- Der BBC-Kritiker Daryl Easlea betrachtet With or Without You als Alleinstellungsmerkmal des Albums, welches die beiden Stränge der Albumöffner Where the Streets Have No Name und I Still Haven’t Found What I’m Looking For zusammenführt. Des Weiteren hält er das Lied für eine Demonstration der Leistungsfähigkeit, welche die Band erlangt habe, und sieht in der musikalischen Gestaltung eine Parallele zum wachsenden Erfolg von U2.[2]
- Auch der Austin Chronicle-Kritiker Greg Beets betrachtet With or Without You als Hauptsingle des gesamten Albums. Des Weiteren hebt er Bonos Interpretation des Textes hervor, welche die gequälte Unentschlossenheit verschleiere. Diese Tatsache vergleicht er mit dem Lied Every Breath You Take von The Police, welches das Thema Stalking auf die gleiche Art und Weise schönfärbe.[3]
- Josh Tyrangiel, ein Kritiker für das Time Magazin, hebt The Edges Gitarrenspiel hervor, welches so viel Raum zwischen den einzelnen Noten lasse, dass man dazwischen eine Autoreise machen könnte. Darüber hinaus lobt er auch Bono, welcher in With or Without You an seiner oberen Grenze singe.[4]
- Diese Ansicht teilt auch der Hot Press-Kritiker Bill Graham, der ebenfalls Bonos Gesang als sehr kontrolliert und abwechslungsreich hervorhebt. Darüber hinaus sieht er in dem Vers "And you give yourself away" den Schlüssel zum U2-Ethos.[5]
Ich bin zwar selbst noch nicht 100%-prozentig damit zufrieden, aber ich denke es ist besser als der momentane Abschnitt im Artikel selbst. Vielleicht könntest du mir sagen, ob das so besser ist und was man verbessern könnte. Vielen Dank und viele Grüße DivineDanteRay 17:29, 26. Aug. 2008 (CEST)
- Vielen Dank für Deine Anmerkung zu meiner Bewertung ;-) Ich werde mich heute abend, wenn ich zu Hause bin, mal über die Liste setzen und deinen hier geposteten Text demgegenüberstellen, welchen ich als eine sehr gute Vorlage für einen besseren Abschnitt Kritik empfinde! Wie gesagt, denke dass es heute abend noch mal eine antwort gibt! Thunder-cobra 17:50, 26. Aug. 2008 (CEST)
Hallo DivineDanteRay,
hier nun mal meine Meinung im Ausführlichen:
- zu den ersten beiden Absätzen habe ich nichts hinzuzufügen, die gefallen mir sehr gut.
- Austin Chronicle: ich bin unentschlossen, ob deine Interpretation der Übersetzung (ich nehme mal an, die stammt von dir) stimmt. Man könnte die übersetzung auch so verstehen:
- Dann kam With or Without You, die strategische Hauptsingle, deren melodische Bassline und ihre gewissermaßen / sozusagen romantische Überlieferung die gequälte Unentschlossenheit des Textes verschleiert, fast so gut wie The Polices Every Breath You Take Stalking schönfärbt.
Wobei ich denke, dass er mit gequälter Unentschlossenheit meint, dass der Text in sich nicht abgeschlossen ist und er (Greg Beets) denkt, dass daran etwas fehlt. Ich finde das kommt in deinem obigen Abschnitt anders herüber, wie siehst du das?
- Josh Tyrangiel's (Time Magazine) Aussage habe ich (in deiner Übersetzung) erstmal negativ verstanden, das Original eher auch. Vor allem den zweiten Satz (Bono sings at or near...) hätte ich jetzt als kritischer gesehen wie du.
- letzter Absatz wie die ersten beiden: super!
Freue mich deine Meinung dazu zu hören!
--Thunder-cobra 21:40, 26. Aug. 2008 (CEST) PS: Deinen Artikel zu All I Want Is You finde ich auch sehr gut gelungen!
- Vielen Dank für deinen Kommentar. Das hilft mir schon einmal weiter.
- Austin Chronicle: Das hab ich mir gerade nochmal durchgelesen und bin jetzt an nem Punkt angelangt, wo ich den Satz gar nicht mehr verstehe ;) Ich glaub ich schlaf jetzt mal ne Nacht drüber, und sag dir dann morgen, was ich darüber denke.
- Time Magazine: Das habe ich in der Tat als positiv angesehen, da ich davon ausgehe, dass der Kritiker meint, dass Bono alles aus seiner Stimme herausholt. (Vielleicht bin ich auch nur von der Arbeit damals am The Joshua Tree Artikel beeinflusst. Da hatte ich mir eine Dokumentation - The Joshue Tree - angeschaut, in der der Produzent Daniel Lanois sagt: “he’s singing at the top of his range and … there’s something very compelling, y’know, about somebody pushing themselves … it’s like hearing like Aretha Franklin almost.[…]”. Und da ist eben auch genau dieses "top of his range", was dort sicherlich positiv gemeint war.)
- Gruß -- DivineDanteRay 23:37, 26. Aug. 2008 (CEST)
- Ich habe mir jetzt auch mal die DVD Classic Albums - U2 The Joshau Tree reingelegt. Im Kapitel With or Without You habe ich sofort deinen Abschnitt Musikalisches aud dem Artikel wiedergesehen - der mir vorher schon gut vorkam, versuche mal in den anderen Kapiteln der DVD noch was zu finden. Zu Time Magazine - this were just my two cent - vielleicht hast du ja recht - und dann ist die neue Version viel besser, als die alte, denn dann ist es in meinen Augen klar positiv zu verstehen! Um so länger ich darüber nachdenke und je mehr ich mir aus der DVD ansehe, um mehr denke ich wie du über das Zitat. Denke doch dass sollte man so stehen lassen!
Tja, dann warte ich mal auf deine weitere Meinung zum Austin Chronicle. Danke für die schöne disk...
--Thunder-cobra 11:11, 27. Aug. 2008 (CEST)
- Ich habe mir jetzt auch mal die DVD Classic Albums - U2 The Joshau Tree reingelegt. Im Kapitel With or Without You habe ich sofort deinen Abschnitt Musikalisches aud dem Artikel wiedergesehen - der mir vorher schon gut vorkam, versuche mal in den anderen Kapiteln der DVD noch was zu finden. Zu Time Magazine - this were just my two cent - vielleicht hast du ja recht - und dann ist die neue Version viel besser, als die alte, denn dann ist es in meinen Augen klar positiv zu verstehen! Um so länger ich darüber nachdenke und je mehr ich mir aus der DVD ansehe, um mehr denke ich wie du über das Zitat. Denke doch dass sollte man so stehen lassen!
- Hallo, also ich hab mir den ganzen Review aus dem Austin Chronicle noch einmal ... okay, ein paar mal ;) ... durchgelesen. Ich dachte bei der "gequälten Unentschlossenheit/Unschlüssigkeit" des Textes daran, dass die Unentschlossenheit zwischen einem Leben "With" oder einem Leben "Without You" gemeint ist. Also, dass der "Erzähler" nicht weiß, wie er jetzt leben soll. Das ergäbe dann im Gesamtzusammenhang des Zitats, dass die melodische Bassline und die romantische Aufmachung diesen quälenden, leidenden Zustand nicht schaffen passend zu vermitteln. Das wäre dann eher als eine negative Kritik zu sehen.
- Als ich den Review nochmals gelesen habe, fiel mir auch noch eine zweite Stelle auf, die sich auf WOWY bezieht, die ich beim ersten lesen wohl übersehen hatte. Und die legt nahe, dass der Kritiker WOWY in der Tat eher negativ sieht.
- even if "With or Without You" trod too deeply into Simple Minds territory, the band's ability to convey emotion via consummate soundscaping shone on the stark addiction tale, "Running to Stand Still" and the sorrowful, album-closing elegy, "Mothers of the Disappeared."
- selbst wenn "With or Without You" zu tief in das Simple Minds Territorium vordrang, glänzte die Fähigkeit der Band Gefühle mittels perfekten Geräuschkulissen zu vermitteln in der sachlichen Suchterzählung "Running to Stand Still" und dem kummervollen abschließenden Klagelied "Mothers of The Dissappeared.".
- U2 ging als zu weit in das Territorium der Simple Minds, was auch immer das heißen mag. Zumindest suggeriert das "zu weit", dass es negativ gemeint ist. Aus dem restlichen Satz ziehe ich die Erkenntnis, dass die Band es nicht schafft die Gefühle in WOWY mittels Musik angemessen wiederzugeben, was ihnen beispielsweise in anderen Liedern wie "Running to Stand Still" und "Mothers of the Dissappeared" gelungen ist. Was hältst du davon? Siehst du das auch so? Falls ja, dann könnte man daraus schon noch nen schönen neuen Abschnitt für die Kritiken basteln. Und eine negative Kritik ist ja auch nicht immer das schlechteste in einem Artikel. -- DivineDanteRay 12:07, 27. Aug. 2008 (CEST)
- Top! Ich denke auch, dass eine negative Kritik das ganze interessanter macht. Ich würde daher auch vorschlagen, den Austin Chronicle Abschnitt als letzten in der Kritik zu bringen.
- Möchtest du das ganze nochmal überarbeitet hier hinsetzten oder gleich in den Artikel einbauen (spricht eigentlich nichts dagegen, denke ich!) Evtl. sollte man syrcro auch nochmal darauf hinweisen, vielleicht ändert er ja nochmal seine Meinung... Ich habe heute früh übrigens ein Statement von ihm zum Kritik-Abschnitt gefunden, in der Lesenswert-Diskussion!
- (PS: Die Kritik passt so). sугсго 10:32, 27. Aug. 2008 (CEST)
Eine negative Kritik erhält der Song von dem Austin Chronicle-Kritiker Greg Beets, der zwar in With or Without You ebenfalls die Hauptsingle des Albums sieht, aber mit der musikalischen Interpretation des Textes nicht zufrieden ist. Die melodische Bassline und die gewissermaßen romantische Aufmachung des Liedes würde die quälende Unentschlossenheit, die aus dem Text hervorgehe, nicht adequat wiedergeben. Dies vergleicht der Kritiker mit dem Lied "Every Breath You Take" von The Police, welches auf die gleiche Art und Weise das Thema Stalking schönfärbe. Greg Beets fügt hinzu, dass die Band in dem Lied With or Without You zu weit in Simple Minds-Territorium vorstoßen würde und es ihnen dadurch nicht gelänge Gefühle mittels Musik zu vermitteln. Dies hätten sie allerdings bei anderen Liedern des Albums, wie zum Beispiel Running to Stand Still und Mothers of the Disappeared, perfekt geschafft.[6]
So vielleicht? Wenn du meinst, dass es so besser ist, dann baue ich das in den Artikel ein. Ich sehe das neben bei genau so wie du, dass diese negative Kritik am Ende stehen sollte. Syrcro werde ich, sofern es jetzt passt, auch darauf hinweisen. Also, eine kurze Rückmeldung wäre nett. -- Gruß DivineDanteRay 12:53, 27. Aug. 2008 (CEST)
- Perfekt, bitte so einbauen ;-) Gestern standen wir doch noch am Abgrund, heute sind wir doch schon wieder einen großen Schritt weiter (also zurück) gegangen ;-) Wenn doch Wikipedia immer so schön funktionieren könnte... Viele Grüße, --Thunder-cobra 13:01, 27. Aug. 2008 (CEST)
- So, die neue Kritik ist jetzt im Artikel. Ich muss gestehen, ich hab schon längere Zeit über diesen Kritikenabschnitt gegrübelt, aber ich dachte nicht, dass man dafür eine gute Lösung finden könnte. Das hat sich jetzt ja glücklicherweise als falsch herausgestellt. So gefällts mir jetzt viel besser. Die Zusammenarbeit mit dir hat wirklich Spaß gemacht. Vielen Dank dafür. -- Gruß DivineDanteRay 13:16, 27. Aug. 2008 (CEST)
==References== eingefügt (das Programm verlangt das) --El. 14:18, 7. Jun. 2009 (CEST)
- ↑ Pond, Steve: [http://www.rollingstone.com/artists/u2/albums/album/108063/review/6067670/the_joshua_tree U2 – The Joshua Tree – Album Review]. In: Rolling Stone, 9. April 1987:
- But for every predictably roaring anthem there’s a spare, inventively arranged tune, such as “With or Without You,” a rock & roll bolero that builds from a soothing beginning to a resounding climax.
- ↑ Easlea, Daryl: U2 – The Joshua Tree – Album Review; BBC, 7. Dezember 2007. [1]
- The third track (and lead single), “With Or Without You”, is the unique selling point of the album; it brings together the threads of the album’s openers “Where The Streets Have No Name”, and “I Still Haven’t Found What I’m Looking For” and demonstrates quite how capable as a group they had become. When the 'and you give yourself away' section explodes, it was like a metaphor for what was about to happen to their career.
- ↑ Beets, Greg: Music-Review: U2 – The Joshua Tree. In: Austin Chronicle; 30. März 2001. [2]
- Then came “With or Without You,” the strategic lead-off single whose melodic bassline and quasi-romantic delivery covered up the lyrics’ tortured indecision almost as well as the Police’s “Every Breath You Take” whitewashes stalking.
- ↑ Tyrangiel, Josh: The All-TIME 100 Albums: U2 – The Joshue Tree. In: Time; 13. November 2006.
- “With or Without You” and “I Still Haven’t Found What I’m Looking For” could be played under a revival tent, while you can road trip in the open space between the Edge’s guitar notes. Bono sings at or near the top of his range through out, […]
- ↑ Graham, Bill: The Joshua Tree. In: Hot Press; 12. März 1987. [3]
- "With or Without You" has perhaps his most controlled vocal, building from an almost conversational first verse over a bare rhythm section to a soul-baring confession. "And you give yourself away," he sings – a line which may be the key to the U2 ethos, to the heart of a band who have consistently preached their own brand of self-surrender.
- ↑ Beets, Greg: Music-Review: U2 – The Joshua Tree. In: Austin Chronicle; 30. März 2001. [4]
- Then came "With or Without You," the strategic lead-off single whose melodic bassline and quasi-romantic delivery covered up the lyrics' tortured indecision almost as well as the Police's Every Breath You Take whitewashes stalking. [...] even if "With or Without You" trod too deeply into Simple Minds territory, the band's ability to convey emotion via consummate soundscaping shone on the stark addiction tale, "Running to Stand Still" and the sorrowful, album-closing elegy, "Mothers of the Disappeared."
Nous avons organisé un Edit-A-Thon, qui aura lieu dans le cadre de la Foire du Livre de Francfort. La France est au centre de la Foire du Livre de Francfort cette année (Gastland). Nous organisons la rédaction et la traduction d'articles sur les auteurs entre Wikipédia germanophone et francophone.
Les frais de transport et d'hébergement sont pris en charge par WMDE. La Foire du Livre aura lieu du 11 au 15 octobre (deux jours de participation minimum)
Si vous êtes intéressé, vous pouvez me contacter via Wiki-Email. Plus d'informations et la possibilité de s'inscrire ici (français, anglais, allemand): Wiki-Projet Foire du livre de Francfort
Merci et je serais heureux de vous rencontrer à Francfort. :) --Jens Best (Diskussion) 13:45, 16. Sep. 2017 (CEST)
Info: Ne répondez pas ici, mais écrivez-nous le site du projet.
Wir haben ein Edit-A-Thon organisiert, das im Rahmen der Frankfurter Buchmesse stattfinden wird. Frankreich steht im Mittelpunkt der diesjährigen Frankfurter Buchmesse (Gastland). Wir organisieren das Verfassen und Übersetzen von Artikeln über Autoren Und Literaturthemen zwischen der deutsch- und französischsprachigen Wikipedia.
Die Kosten für An/Abreise und Unterkunft trägt WMDE. Die Buchmesse findet vom 11. bis 15. Oktober statt. Mindestdauer für Teilnahme (wenn Anreise und Hotel organisiert via WMDE) ist zwei Tage.
Bei Interesse kannst Du mich auch über WikiMail kontaktieren. Mehr Infos und die Möglichkeit sich bei Interesse einzutragen hier (Französisch, Englisch, Deutsch): WikiProjekt Frankfurter Buchmesse 2017
Vielen Dank und ich würde mich freuen, Dich in Frankfurt begrüßen zu dürfen. --Jens Best (Diskussion) 13:45, 16. Sep. 2017 (CEST)----
Info: Bitte antwortet nicht hier, sondern schreibt uns auf der Projektseite.
anlässlich der Night of Science 2018, einer seit 2006 studentisch organisierten Veranstaltung an der Goethe-Universität Frankfurt am Main, möchten wir neben einem naturwissenschaftlichen Vortrag mit Bezug zu Wikidata auch die Möglichkeit zum Dialog mit interessierten Besuchern und Gewinnung potentieller Neuautoren an einem Community-Stand nutzen. Die zu erwartenden ca. 7.000–10.000 Besuchenden sind sowohl interessierte Schüler, vor allem Abiturienten, Studierende und Wissenschaftler aller Fachbereiche sowie interessierte Anwohner und Bürger. Es gibt ebenfalls die Möglichkeit, Artikel zu anwesenden Wissenschaftlern und Instituten am Campus zu vervollständigen und zu bebildern, dazu gibt es Arbeitslisten.
Es wird ca. 70 Vorträge aus den Fachrichtungen Biochemie, Biophysik, Biowissenschaften, Chemie, Geowissenschaften/Meteorologie, Neurowissenschaften, Immunologie, Informatik, Mathematik, Medizin, Pharmazie, Physik und Psychologie geben.
Die Night of Science findet über die Nacht vom 08. Juni 17 Uhr – 09. Juni 5 Uhr statt.
Mehr Infos und die Möglichkeit sich bei Interesse einzutragen findet sich unter: Wikipedia:Night of Science 2018
Vielen Dank und ich würde mich freuen, Dich in Frankfurt am Campus Riedberg begrüßen zu dürfen. --Πτολυσϙυε .-- .. -.- .. 15:56, 11. Mai 2018 (CEST)
Info: Bitte antwortet nicht hier, sondern schreibt uns auf der Projektseite. Es handelt sich hierbei um eine einmalige Einladung dieses Projektes und du wirst keine weiteren Benachrichtigungen durch dieses Projekt von uns erhalten.Gründungstreffen des Stammtischs Wikipedia:Rhein-Main-Gebiet am 15. September 2018 (Sa)
BearbeitenHallo Thunder-cobra! Nachdem es bereits lange lokale und regionale Stammtische in Darmstadt, im Elsass-Express auf der Fahrt von Mainz nach Wissembourg, in Frankfurt am Main, in Mainz und in dem übrigen Rheinhessen, in Mittelhessen, bei der Tour-de-Vin und in Unterfranken sowie in Wiesbaden gibt, hatten verschiedene Personen die Idee einen zentralen Wikipedia-Stammtisch im Rhein-Main-Gebiet zu initiieren. Deshalb findet am 15. September 2018 (Samstag) ab 15:00 Uhr unser erstes Treffen in Rüsselsheim am Main im Rahmen eines rhein-mainischen Stammtischs statt. Wir treffen uns zunächst ab 15:00 Uhr zum Besuch des Stadt- und Industriemuseums Rüsselsheim. Ab 18:00 Uhr lassen wir unseren Stammtisch im Weinhaus Schaab Louis in der Nähe des Bahnhofs Rüsselsheim ausklingen. Weitere Informationen zu diesem Treffen, etwa zur Anreise, findest du auf der Stammtisch-Seite Wikipedia:Rhein-Main-Gebiet. Ich würde mich freuen, wenn du kommen würdest! Gruß --Jivee Blau 01:48, 26. Aug. 2018 (CEST)