W.Petersen

Basil Wolfrhine

Hallo,

ich halte den Künstler schon für relevant, aber auf keinen Fall als Musiker. Da sind nur unbedeutende Pseudopreise aufgeführt und bei youtube schaut sich keiner die Clips an. 883 im Jahr. Da gibt es eine Schülerin in der Gegend, die kommt auf tausende. Ich meine, der Artikel sollte auf den Aktionskünstler Basil Wolfrhine umgearbeitet werden. Der bürgerliche Name ist Jürgen Siegler. Das Künstlerduo gilt nach dem, was ich gehört habe, als extrem exzentrisch. Das stört mich nicht. Gehört zum Metier.

Gruss-- Musicologus 20:39, 4. Mai 2009 (CEST)

Nun, ich habe sehr lange über Basil Wolfrhine und Hans Maria Mole recherchiert und mir liegen Hunderte von Zeitungsberichten, Videos über Fernsehauftritte, Radiointerviews etc. über das sehr vielfältige Schaffen vor.

Ob die Clips bei Youtube oft gesehen werden oder nicht ist ja wohl kaum ein Maß für den Erfolg eines Künstlers. Auch ob die beiden sehr exzentrisch sind oder nicht hat kaum etwas mit der Relevanz zu tun. Man könnte ja glauben das hier die Künstler aus persönlichen Gründen herunter gespielt werden sollen.

Nach meinen Recherchen würde es auch keinen Sinn machen das musikalische Projekt: Basil Wolfrhine & the Claymore Highlander mit dem künstlerischen Malerei- und Aktionskunst Projekt Mole & Wolfrhine oder mit den verschiedenen anderen kulturellen Projekte wie Tartan-Museum, das Museum für schottische Geschichte oder das Internetradio Schottenradio zu einem Artikel zu vereinen. Gerade Basil Wolfrhine ist sehr vielfältig in den verschiedensten Projekten tätig, die oft nur wenig miteinander zu tun haben. Also, da sollte auf jedenfalls einiges in dem aktuellen Eintrag geändert werden. Sonst hat man ja den Eindruck hier wird eine persönliche Meinung gegen die Künstler veröffentlicht.--W.Petersen 20:06, 8. Mai 2009 (CEST)

Hallo,

ich meine, daß Basil Wolfrhine unbedingt einen eigenen Artikel über seine Person braucht. Hans Maria Mole hat auch einen. Also: Den Artikel über die Person weiter ausbauen. Was auf jeden Fall darin stehen sollte sind sein bürgerlicher Name. Geburtsdatum und Ort fehlen. Das Musikprojekt hat mit Mole und Wolfrhine wenig zu tun und das gehört in einen gesonderte Artikel. John Lennon und die Beatles haben auch eigene Artikel. Du kannst ja Teile aus dem Personenartikel zu einem Bandartikel weiterbenutzen. Ich habe aber Zweifel an der Relevanz. In einer Löschdiskussion könnte das aber geklärt werden.

Gruss-- Musicologus 22:39, 8. Mai 2009 (CEST)

Das Musikprojekt ist sehrwohl relevant und die zahlreichen Erfolge sprechen ja wohl für sich. Man kann doch nicht ein so erfolgreiches Musikprojekt einfach als unrelevant darstellen nur weil man alle Fakten herunterspielt oder als bedeutungslos darstellt.--W.Petersen 22:45, 8. Mai 2009 (CEST)

Gut, lassen wir die Scottish Passion mal durch eine Löschdiskusssion laufen. Wenn das Album durchkommt, dann schreibst du einen Artikel über das Musikprojekt und den Künstler B. W. (der sehr schöne Bilder gemalt hat).

Gruss -- Musicologus 22:50, 8. Mai 2009 (CEST)

Ist doch inzwischen ein ganz netter Artikel geworden, oder? Jede Menge Referenzen, Medienpräsenz ec. Ich weiß nicht, mit welchem Interesse du schreibst, aber wenn ich mir deine Edits anschaue, dann handeln die alle um das Duo und Spall. Es ist nicht unbekannt, daß B. W. mit seinem Schottentum kokettiert, aber der bürgerliche Name und so diverse andere Dinge gehören da rein. Wenn du mich fragst, so ein Exzentriker ist mir lieber als die müden und biederen Musikbeamten, über die ich sonst schreibe. Du scheinst dich ja ganz gut auszukennen: ich meine in den Medien Rhein/Main gelesen zu haben, daß der Vater von B. W. angeblich Schotte war. Ist das belegbar? Ich meine auch mich zu erinnern, daß der Künstler in Bad kreuznach geboren worden sei. Wann? Hast du Kontakt zu ihm? Er käme als Sohn der Stadt in das entsprechende Kapitel des Artikels Kreuznach. Mole habe ich schon reingesetzt. Was das Album angeht, machen wir uns doch nichts vor, das ist doch alles ein wenig aufgebauscht. Ich sehe das eher als eine Nebentätigkeit des Meisters. Hinterher legst du noch zu jeder einzelnen Kunstaktion ein eigenes Lemma an. Das wäre wohl zu viel des Guten.

Gruss-- Musicologus 12:48, 9. Mai 2009 (CEST)

Lieber Musicologus, ich recherchiere seit Jahre über die beiden Künstler und habe hier eine riesige Sammlung an Medien zusammen getragen. Ich stimme Dir zu, das so ein exzentrisches Duo sehr reizvoll ist. Deshalb beschäftige ich mich seit Jahren mit diesem Thema und habe mit Sicherheit eine ganz guten Überblick. Ich habe durchaus nichts gegen die Einbindung von Fakten bei Wikipeda (deshalb arbeite ich hier immer wieder gerne mit) aber man sollte doch nicht den Eindruck gewinnen, das der Künstler hier verunglimpft wird. (Artikel Silenzium - bei dem, meiner Recherchen nach, seinerzeit ein kleiner persönlicher Rachefeldzug des Herausgebers gegen das Künstlerduo, diesen Artikel hervorbrachte). Und gerade weil Du in Sachen Musik die Erfolge von Basil Wolfrhine etwas dünn aussehen lassen möchtest, wundert es mich schon, das Du gerade ein regionales Monatsmagazin (seinerzeit Auflage 2500 Exemplare) hier als Quelle heranziehst.

Es gibt Hunderte von Mediendokumente über das Wirken von Basil Wolfrhine und Hans Maria Mole und da die beiden gerade in Sachen Bildende Kunst als “Mole & Wolfrhine” seit über 20 Jahren in den Medien präsent sind, ist doch auch ein Lemma über das Künstlerduo sehr sinnvoll. Das Musik Projekt von Basil Wolfrhine, welches 1999 seine Anfänge hatte, ist aber eine eigenständige Sache und zahlreiche Medienauftritte, Veröffentlichungen, Konzerte etc. zeugen doch wohl von einer gewissen Popularität. Das kann man doch nicht einfach unter de Tisch fallen lassen. Wenn alles, was nicht in den Top 10 Charts vertreten ist, aus der Enzyklopädie verschwinden sollte, wäre Wikipädia aber kein gutes Nachschlagewerk in Sachen Musik. Ich gebe Dir natürlich prinzipiell Recht, das nicht jeder Musiker der mal hi und da ein Lied spielt, ein Lemma verdient. Davon kann aber bei dem Wertegang von Basil Wolfrhine & the Claymore Highlander wohl keine Rede sein.--W.Petersen 13:30, 9. Mai 2009 (CEST)

Guter Rat

Hallo Wikipediafreund. Ein guter Rat: Hier wird Neutralität geschätzt. Wenn jemand ausschließlich über eine Person schreibt, dann denkt jeder sich seinen Teil. Spam löst bei vielen Wikipedianern eien Beißreflex aus. Wenn von dir 3 Artikel hier drin bleiben, dann solltest du zufrieden sein. Ich rate dir, die Änderungen von anderen Mitarbeitern an deinen Artikeln zu akzeptieren und dich da ein wenig herauszuhalten. Hier ist keine Künstlerhomepage und keine Fanseite. Der Artikel über B. W. ist jetzt einigermaßen akzeptabel. Da könnte noch einges gestrafft und ergänzt werden. Zum Beispiel biografische Daten. Vielleicht stellt sie der Meister ;-) mal auf seine Homepage. Der Hinweis auf WP ist ja schnell verschwunden. Ich nehme an, der Meister liest hier in WP mit. -- Musicologus 16:12, 17. Mai 2009 (CEST)

Lieber Musicologus, da ich die gelöschten Artikel seinerzeit verfasst hatte, habe ich natürlich Atelier Wolfrhine über die neue Sachlage informiert. Ein Link macht ja keinen Sinn mehr, wenn er ins Leere verweist. "Neutralität wird geschätzt"? Nun, bei dieser Art und Weise des Verfahrens habe ich leider immer noch den Eindruck, das Du aus persönlichen Gründen versuchst das Schaffen von Mole & Wolfrhine herunterzuspielen (keine Maler, kein Musiker etc.). Nix für Ungut, aber wenn man sich jahrelang mit einem Thema beschäftigt, hat man da wohl schon einen gewissen POV. Deshalb habe ich die Artikel ja seinerzeit unter der Kritik einiger anderer Autoren bei Wikipedia eingefügt. Sie wurden dann diskutiert und immer wieder abgeändert bis sie dann für gut befunden wurden. Warum plötzlich alle Artikel, die etwas mit den Künstlern zu tun haben "banal" und nicht relevant sind, verstehe ich nicht. Kannst Du mir das erklären? Wäre sehr nett. Danke für Deine Mühe im voraus. --W.Petersen 16:40, 17. Mai 2009 (CEST)

Wenn es keine RK gäbe, dann stände jede Schülerband hier drin. Irgendwo müssen da Grenzen gesetzt werden. Die wurden von den Wikipedianern diskutiert und festgelegt. Im Übrigen halte ich eine raffinierte Selbstdarstellung für freiberufliche Künstler für absolut nötig und nicht verwerflich. Wer es nicht versucht, in WP reinzukommen ist selber schuld. Ich kenne mich in der Kunstszene von ganz oben bis ganz unten ein wenig aus. Wer sich nicht verkauft, der landet gnadenlos im Abseits, was für einen Maler Armut bedeutet. Welche Masche zieht, das ist Glückssache. Der eine macht auf Filz und Fett und kriegt 'ne Professur. Ein anderer macht halt auf Schottisch. Vielleicht läuft das auch mal. Mit der Musik ist das auch so eine Sache. Schau dir mal so ein paar Früchtchen an, die es in WP reingeschafft haben. Unmusikalisch ist harmlos ausgedrückt. Wenn der Basil ;-) in den Top Charts ist und Platin bekommmen hat... Hat er nicht. Und als Sänger...erzähl mit nix. Amateurband aus dem Hunsrück. Kurz und klein: Halt die Luft an, wenn du dich aus den Löschdiskussionen raushältst, dann bringt das mehr, weil sich jeder denkt, wer hinter... und mit drei Artikeln wärest du top bedient. Nichts auf die Spitz treiben. Gruss -- Musicologus 19:41, 17. Mai 2009 (CEST)

Also, den Anfang kann ich nachvollziehen aber die zweite Hälfte deiner Ausführungen nicht. Auf jeden Fall werde ich mir von dir nicht verbieten lassen hier in Wikipedia mit zu arbeiten. Ich habe übrigens nicht nur drei Artikel für Wikipedia geschrieben. Mir war auch nicht klar, das man hier als Autor nach der Anzahl der Artikel bewertet wird. Aber lass mal gut sein. Ich muss deinen Ausführungen ja nicht folgen können. Übrigens, wenn du die Künstler nicht magst ist das deine Sache. Ich finde ihr Schaffen nach wie vor interessant. --W.Petersen 21:06, 17. Mai 2009 (CEST)

Ich auch. Und wo habe ich geschrieben, daß ich die Künstler nicht mag? Schau mal hier: Basil_Wolfrhine#Order_of_Saint_Andrew_1688 wie stark ich deinen Artikel erweitert habe. Warum hast du so wichtige Dinge nicht erwähnt? Jetzt müßten noch die Highland-Games rein. Ich bin nur der Meinung, daß alles im Artikel Basil Wolfrhine gebündelt werden muß, weil das die Relevanz des Meisters unterstreicht. Ich möchte mir die einzelnen Projekte nicht aus verschiedenen Artiklen zusammensuchen. Ist die Tina Wolfrhine verwandt? Schwester, Tochter, Schwägerin? Du kennst dich doch aus.-- Musicologus 22:58, 22. Mai 2009 (CEST)

Nun, bei der ganzen Diskussion über die Künstler kann man schon den Eindruck gewinnen, das hier so einige Autoren mehr ihren persönlichen Frust gegen die Künstler auslassen als dem Ziel der Enzyklopädie zu dienen. Alleine die Haltung, alles was die Künstler gemacht hätten wäre ja nur erfunden, belanglos oder aufgebauscht (gerade auch in Bezug auf das Tartan-Museum), halte ich doch absolut für einen POV. Aber lassen wir dieses Thema. Auch wenn ich in der letzten Zeit hier eher als Anwalt der Künstler dargestellt wurde, hatte ich seinezeit lediglich die Idee meine jahrelagen Recherchen über das Schaffen der Künstler in der Enzyklopädie zu veröffentlichen, da ich davon ausging, es würde viele interessieren. Das da einige Fakten nicht erwähnt wurden, lag nicht an einem besonderen Kalkül, sondern lediglich an der Tatsache das man nach langen Diskusionen die Artikel hier für gut befand. Nach meinen Recherchen ist Basil Wolfrhine und sein Partner Hans Maria Mole in sehr vielen Organisationen weltweit tätig und zahlreiche Ehrungen etc. zeugen davon. Ich persönlich wollte aber nicht die ganzen karitativen Dinge in einen Künstlerartikel mit einbringen. Ich werde in den nächsten Tagen mal noch einige Fakten aus den Medien heraussuchen und überprüfen ob die auch im Mole-Wolfrhine Archiv veröffentlicht wurden. Dann kann man sie online belegen. Ich persönlich habe hier alles in einigen Ordnern archiviert und das kann man ja schlecht bei Wikipedia dokumentieren. Nach meinen Recherchen ist Tina Heather Wolfrhine-Hammann (so ihr bürgerlicher Name) die Tochter von Basil Wolfrhine, der nach meinen Recherchen der Sohn einer deutsche Mutter und eines schottischen Vaters ist. Das ist auch in einigen Zeitungsartikeln und Fernsehauftritten belegt.--W.Petersen 11:00, 23. Mai 2009 (CEST)

Wolfrhine-Hammann als bürgerlicher Name? Glaube ich nicht. Wolfrhine ist ein Künstlername, den kann man nicht vererben, den können sich nur die Kinder ebenfalls als Künstlernamen zulegen.-- Musicologus 12:29, 23. Mai 2009 (CEST)

Tja, ob Du es glaubst oder nicht, ist nicht relevant. Nach meinen Unterlagen ist das Fakt. Habe aber keine Lust darüber zu diskutieren. --W.Petersen 12:40, 23. Mai 2009 (CEST)

Titel

Hallo Petersen,

ich vergehe ja vor Ehrfurcht ob dessen, was ich so alles lesen durfte. Dr., und Professor gar.

Lies aber mal sorgfältig das durch: http://de.wikipedia.org/wiki/Titelmühle http://de.wikipedia.org/wiki/Doktor#Anerkennung_von_ausl.C3.A4ndischen_Doktorgraden

Gruss-- Musicologus 23:20, 1. Jun. 2009 (CEST)

Hallo Musicolus, ich halte prinzipiell nicht sehr viel von Titeln etc. Was bedeutet das schon? Deshalb habe ich bei dem Artikel auch nie diese Auszeichnungen eingearbeitet.

Stil

Hallo,

schau mal den Unterschied:

• 1993 Jesus lebt

So:

• 1993 Jesus lebt

sieht es besser in den Einzelnachweisen aus. Na, der Artikel wird doch noch was! -- Musicologus 14:49, 3. Jun. 2009 (CEST)

Danke für den Tipp.--W.Petersen 16:53, 3. Jun. 2009 (CEST)

Problem mit deiner Datei (12.12.2010)

Hallo W.Petersen,

Bei der folgenden von dir hochgeladenen Datei gibt es noch ein Problem:

1. Datei:James-logan-book-the-scottish-gael.jpg - Probleme: Urheber

• Urheber: Der Schöpfer des Werks (z. B. der Fotograf oder der Zeichner). Man wird aber keinesfalls zum Urheber, wenn man bspw. ein Foto von einer Website nur herunterlädt oder ein Gemälde einfach nachzeichnet! Wenn du tatsächlich der Urheber des Werks bist, solltest du entweder deinen Benutzernamen oder deinen bürgerlichen Namen als Urheber angeben. Im letzteren Fall muss allerdings erkennbar sein, dass du (also W.Petersen) auch diese Person bist.

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Fragen beantwortet dir möglicherweise die Bilder-FAQ. Du kannst aber auch gern hier antworten, damit dir individuell geholfen wird.

Vielen Dank für deine Unterstützung,-- BLUbot 18:11, 12. Dez. 2010 (CET)

Problem mit Deiner Datei (02.11.2016)

Hallo W.Petersen,

bei der folgenden von dir hochgeladenen Datei gibt es noch ein Problem:

1. Datei:Basil-wolfrhine-show-logo.jpg - Problem: Freigabe

• Freigabe: Du brauchst eine Erlaubnis, wenn du eine urheberrechtlich geschützte Datei hochlädst. Um eine solche Erlaubnis zu formulieren, bieten wir einen Online-Assistenten unter https://wmts.dabpunkt.eu/freigabe3/ an. Er hilft Dir, die passende Formulierung zu finden, egal ob Du selbst der Urheber bist oder die Datei von einer anderen Person geschaffen wurde.

Durch Klicken auf „Bearbeiten“ oben auf der Dateibeschreibungsseite kannst du die fehlenden Angaben nachtragen. Wenn das Problem nicht innerhalb von 14 Tagen behoben wird, muss die Datei leider gelöscht werden.

Fragen beantwortet dir möglicherweise die Bilder-FAQ. Du kannst aber auch gern hier in diesem Abschnitt antworten, damit dir individuell geholfen wird.

Vielen Dank für deine Unterstützung, Xqbot (Diskussion) 00:54, 2. Nov. 2016 (CET)