Benutzer Diskussion:Wikijunkie/Archiv/2009/November

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[[Benutzer Diskussion:Wikijunkie/Archiv/2009/November#Thema 1]]

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https://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer_Diskussion:Wikijunkie/Archiv/2009/November#Thema_1

Kategorie:Nationaler Meister (Tischtennis)

Hi Wikijunkie, was soll in diese Kategorien eingetragen werden?

• Wettbewerbe in Nationalen Individualmeisterschaften
  • Einzel (ja)
  • Doppel (ja)
  • Mixed (ja)
• Nationale Mannschaftsmeister ?
  • Die Mannschaft insgesamt (nein)
  • ein Mitglied der Mannschaft (ja)
• Internationale Individualmeisterschaften
  • Einzel (ja)
  • Doppel (ja)
  • Mixed (ja)

Das sollten wir klären und die Kategorien mit einem entsprechenden Hinweis versehen. Gruß --tsor 05:49, 3. Nov. 2009 (CET)

Jeder, der einmal nationaler Meister geworden ist, also egal ob im Einzel, im Doppel, im Team, in der Mannschaft, etc. gehört in die Kategorie. Jedoch nur individuelle Sportler, keine Mannschaften oder Teams. Was meinst du mit Internationale Individualmeisterschaften? Weltmeisterschaften? --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 05:56, 3. Nov. 2009 (CET)

Im Tischtennis gibt es schon lange "Internationale Meisterschaften", etwa "Internationale Meisterschaften von Schweden". Solche Internationalen Meisterschaften wurden oft auch als "kleine Europameisterschaften" bezeichnet. So wurde z.B. Wilfried Lieck 1976 Internationaler Meister von Belgien und 1977 Internationaler Meister von Wales. Heute heissen diese Turnier "Open", etwa "German Open". --tsor 08:11, 3. Nov. 2009 (CET)

Es gab auch in anderen Sportarten offene Meisterschaften. Diese würden rein von der logischen Seite auch reinzählen. Nur ebend nur bis dahin wo es auch Meisterschaften waren. Sowas wie German Open würde ich nicht reinfallen. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 08:14, 3. Nov. 2009 (CET)

Habs mal oben mit ja/nein markiert. Um im Beispiel zu bleiben: Der Deutsche Lieck wäre also einzuordnen in die Kategorien Kategorie:Belgischer Meister (Tischtennis) und Kategorie:Walisischer Meister (Tischtennis). Korrekt? --tsor 08:19, 3. Nov. 2009 (CET)

Genauso wäre er einzuordnen. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 10:01, 3. Nov. 2009 (CET)

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Bemerkung in der VM

Guten Abend. Bei einer nächsten Bemerkung dieser Art mir gegenüber landest du selbst dort. Ich erwarte eine Entschuldigung. --Löschordner 08-15 18:35, 8. Nov. 2009 (CET)

Sorry, war nicht an dich gerichtet. Es ist mir nur aufgefallen, dass die VM-Meldung direkt nach dem nichtbegründeten Rerevert von Eingangskontrolle kam. Und ich habe halt die Vermutung geäußert, dass nun die Version ohne die Infos gesperrt wird und die Infos damit verloren sind. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 18:42, 8. Nov. 2009 (CET)

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hi

Ich finde es ja gut, wenn du die Vorlage:Medaillen Wintersport um weitere Felder erweiterst ([1]), aber dürfte ich dich bitten, dass dann auch in der Dokumentation der Vorlage einzutragen? Sonst weiß da kein Mensch bescheid. Außerdem sind mir ein paar "kleinere" Fehler dabei aufgefallen. Du hast so gut wie immer das Logo des SKIverbandes für die SKELETON-Meisterschaften verwendet. Also die Skiverbände haben mit Skeleton nix zu tun. Soweit ich es finde, werde ich die entsprechenden Logos der Skiverbände gleich mal rausnehmen. --Jeses 23:30, 13. Nov. 2009 (CET)

Hm... ich weiß nicht, ob meine Kritik hier bei dir nicht ankam, aber so etwas hilft echt keinem weiter. Der Deutsche Skiverband richtet keine DM im Rennrodeln aus. --Jeses 20:27, 15. Nov. 2009 (CET)

Okay, mein Fehler, sorry. Wegen der Dokumentation. Die werde ich komplett neu aufbauen in den kommenden Tagen, wenn das okay ist? Hab mir da schon was vorbereitet auf meinem PC. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 16:45, 16. Nov. 2009 (CET)

Na dann.. Klar ist das OK, mir geht es eben nur darum, dass wir keine hidden features haben. --Jeses 17:34, 16. Nov. 2009 (CET)

Sollte jetzt passen. Bzgl. Skeleton und Rodeln stelle ich grad die Logos zusammen und packe das dann ordentlich wieder mit rein. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 11:22, 17. Nov. 2009 (CET)

Wunderbar, schön gemacht! --Jeses 15:01, 17. Nov. 2009 (CET)

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Wiki-Links in Info-Boxen

Guten Tach Wikijunkie,

habe gerade gesehen, dass du in einigen Infoboxen die Geburtsorte verlinkt hast. Ist mE nicht nötig, da die Geburtsorte bereits im Text gebläut sind.
Auch bin ich der Meinung, dass in den IB´s nicht mehr Links als nötig drin stehen sollten, d.h. die Links die automatisch drin sind wie der Landesverband und dann noch die Links bei den Platzierungen zu den jeweiligen Veranstaltungen. Das habe ich so auch unserem IB-Einbauer Nr. 1 Joni-Wolli gesagt und er berücksichtigt dass seit geraumer Zeit. Grüße von Ole 11:14, 23. Nov. 2009 (CET)

Die Geburtsorte waren von Anfang an verlinkt und das sollte auch so bleiben. Eine Doppelverlinkung sehe ich hier nicht. Immerhin verzichten wir Wintersportler schon auf Verlinkungen wie Geburtsdaten etc. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 11:17, 23. Nov. 2009 (CET)

Okay, nun steht Aussage vs. Aussage ;-) Ich werde mal auf der Portaldisk anfragen. Einverstanden? Grüße von Ole 11:29, 23. Nov. 2009 (CET)

Gerne. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 11:30, 23. Nov. 2009 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 11:43, 25. Nov. 2009 (CET)

Rajko Lotrič

Hallo Wikijunkie. Laut FIS-Datenbank bestritt Lotrič am Ende der Saison 1990/91 noch drei Weltcupspringen. Du schreibst aber von Karriereende 1990. Fehler in der FIS-Datenbank, oder hast du das übersehen? --Tschaensky 17:01, 23. Nov. 2009 (CET)

Hatte ich übersehen. Blöde Betriebsblindheit. Danke dir für den Hinweis. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 17:09, 23. Nov. 2009 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 11:43, 25. Nov. 2009 (CET)

Alpin-JWM ?

Hallo Wikijunkie. Natürlich ist es sinnvoll, die Alpine Ski-Juniorenweltmeisterschaft in die Vorlage:Medaillen Wintersport einzubauen. Aber wäre nicht "Alpine Ski-JWM" bzw. "Alpine Ski-Juniorenweltmeisterschaften" besser als "Alpin-JWM" bzw. "Alpin-Juniorenweltmeisterschaften"? Der Tippaufwand ist nur minimal größer, dafür würde es zu den entsprechenden Artikeln passen, die alle "Alpine Ski-Juniorenweltmeisterschaft (Jahr)" lauten. Alpin-Juniorenweltmeisterschaft oder Alpin-JWM wird nirgens verwendet. (siehe auch: "Alpine Ski-WM" statt "Alpin-WM"). Und noch etwas: In einigen Skirennläufer-Infoboxen hast du bei Olympia/WM das Jahr vor den Ort gesetzt. Bei sämtlichen Skirennläufern ist aber Ort vor Jahr die einheitliche Schreibweise. Das bei einigen (willkürlich) zu ändern, ist unnötig. --Tschaensky 09:59, 25. Nov. 2009 (CET)

Falsch. Jahr vor Ort ist korrekt. Das wurde einheitlich im Portal:Wintersport festgelegt. Wenn es bei Skiläufern anders sein sollte, ist es schnellstmöglichst zu ändern. Bzgl. der Vorlage:Medaillen Wintersport: Ab sofort heißt es dort Alpine Ski-JWM bzw. analog. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 10:05, 25. Nov. 2009 (CET)

STOPP! Hör bitte auf, jetzt alle Skirennläufer-Infoboxen auf Jahr vor Ort umzustellen. So ein Blödsinn! Übrigens steht auch in der Vorlage:Infobox_Alpiner_Skirennläufer "Ort vor Jahr". Und gar so eindeutig war die Diskussion im Portal nicht, aber alle sprachen sich dafür aus, dass man sowas nicht massenweise ändern muss, wenn in einem ganzen Bereich gleichlautend "Ort vor Jahr" verwendet wird. Deine Massenänderungen, die du gerade anfängst, sind völlig kontraproduktiv. --Tschaensky 10:43, 25. Nov. 2009 (CET)

Ich muss mich dem anschliessen. Reine kosmetische Änderungen sind wenig sinnvoll und von einem übergreifenden Konsens kann keine Rede sein. --Voyager 10:56, 25. Nov. 2009 (CET)

Das verstehe ich nun rein gar nicht, da du ja teilweise auch nur Einzelnachweise zu SportsReference gegen den Datenbanklink austauscht. Wenn das keine rein kosmetischen Änderungen sind.--Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 11:02, 25. Nov. 2009 (CET)

Dann hast du offensichtlich den Sinn von Datenbankvorlagen nicht verstanden. --Voyager 11:14, 25. Nov. 2009 (CET)

Doch habe ich, auch ich habe bereits einige angelegt und verwende diese auch flächendeckend. Es ist nur für mich nicht klar, wie man sich gegen "rein kosmetische Änderungen" aussprechen kann, aber solche selbst in Massen fabriziert. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 11:21, 25. Nov. 2009 (CET)

Weil ich sie - im Gegensatz zu deinem Jahreszahlenrumschubsen - nicht als "kosmetische" Änderungen betrachte, sondern als technische Notwendigkeit, um spätere, eventuell notwendige Anpassungen auf ein absolutes Minimum beschränken zu können. Übrigens bin ich dadurch bei zahlreichen Artikeln auf fehlerhafte Angaben bei den Lebensdaten gestossen. --Voyager 11:31, 25. Nov. 2009 (CET)

Ich ändere das hauptsächlich nur MIT nur rein selten ausschließlich. Die Diskussion im Portal war eindeutig. Eventuelle Gegenargumente gegen die Regelung sollten wenn dann dort formuliert und vorgebracht werden. Wenn sich aber die alpinen jetzt gegen die restlichen Wintersportler wenden möchten, okay, dann aber bitte auch mit einem eigenen Portal und eigenen Regeln, aber bitte keine Sonderwürste. Das ist am wenigsten produktiv. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 10:59, 25. Nov. 2009 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 17:08, 29. Nov. 2009 (CET)

Edi Federer

Hallo!

Vielleicht gefällt die dieses Änderung besser, es war jedenfalls eher ein FIS-Springen denn ein FIS-Rennen, und die Bergiselschanze war zu keiner Zeit eine Normalschanze - immer eine Großschanze. lg -- Waldao ♫♪♫♪♫ 15:35, 29. Nov. 2009 (CET)

Klar handelt es sich um Springen der FIS, jedoch bezeichnet auch die FIS diese korrekterweise als FIS-Rennen. Dies ist ein Eigenname und nicht durch Eigenkonstruktionen zu "FIS-Springen" zu deklarieren. Das die Bergiselschanze immer eine Großschanze war möchte ich bestreiten, denn die Einteilung nach Normal- und Großschanze gibt es erst seit 2004. In den zeiten davor werden die Bezeichnungen analog nach den Größenwerten benannt, das heißt Normalschanze wäre korrekt gewesen. Vergleiche die Größenliste unter Schanzengröße. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 16:51, 29. Nov. 2009 (CET)

Da 1964 und 1976 jeweils der Bewerb auf der Großschanze am Bergisel ausgetragen wurde, war der Begriff "Normalschanze" doch irgendwie irritierend. Da der Begriff FIS-Springen ja im Lemma FIS-Rennen auch erwähnt wird, denke ich, wir können das jetzt so stehen lassen? lg -- Waldao ♫♪♫♪♫ 17:45, 29. Nov. 2009 (CET)

Die FIS führt die Wettbewerbe als K90, also Normalschanze. Liebe Gruße --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 17:48, 29. Nov. 2009 (CET)

Die FIS führte das Springen der Tournee am 4.1.76 ebenfalls als K90, die Olympiade 76 auf der selben Schanze am 4.2.76 aber als K120 ... Soviel zur Klassifizierung der FIS. Nur war eben 1971 die Bergiselschanze wohl eher als Großschanze zu betrachten. Daß zum heutigen Zeitpunkt eine K90 eher zur den Normalschanzen zu zählen ist, ist schon klar. Interessanterweise wird bei der FIS heute Sapporo 1972 auf der Großschanze als K90 (obwohl bereits damals eine K110) und die Normalschanze als K70 (damals K86) geführt - die FIS widerspricht sich mit diesen rückwirkenden Klassifizierungen selbst. Liebe Grüße -- Waldao ♫♪♫♪♫ 19:29, 29. Nov. 2009 (CET)

K90 war bis 1988 eine Großschanze, Normalschanzen waren bis dahin K70. --Jeses 20:32, 2. Dez. 2009 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 09:22, 22. Dez. 2009 (CET)

Skispringer

Hallo Wikijunkie,

habe meine statistischen Recherchen jetzt abgeschlossen. Du hast ja gemerkt, dass ich immer wieder an etwas Kleinkram gefeilt habe. Hier noch einige Dinge, die mir auffielen, die ich aber nicht auf die Schnelle recherchieren oder ändern konnte oder wo ich mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen wollte. Vielen Dank für Deine Unterstützung und vielleicht auf ein andermal wieder in dieser Wikipedia-Ecke!

Arnulf

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Bei vielen Medaillengewinnern ist ja rechts in der Info-Box eine Aufstellung ihre Medaillen, geordnet nach Olympischen Spielen, Nordischer Ski-WM und Skiflug-WM. Das empfinde ich als sehr gute Übersicht; es ist allerdings nicht konsequent durchgezogen. Vielleicht muss es auch nicht bei jedem sein, der mal eine Team-Bronzemedaille gewonnen hat, aber bei folgenden Springern empfände ich persönlich als angemessen:

Pentti Kokkonen, Ole Gunnar Fidjestøl, Stefan Horngacher, Heinz Kuttin, Risto Laakkonen, Vegard Opaas, Klaus Ostwald, Pavel Ploc, Jari Puikkonen

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Weitere Anmerkungen:

Heinz Kuttin

Kuttins Erfolge stehen im Text zeitlich wie Kraut und Rüben durcheinander, selbst wenn man die Wertigkeit einbezieht, ergibt sich keine durchgehende Logik.

Muss ich mir mal genauer anschauen. Der Text ist auch ziemlich knapp für einen erfolgreichen Springer. Muss ich mal schauen wann ich dafür Zeit habe. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 15:04, 22. Nov. 2009 (CET)

Vegard Opaas Im Rahmen der „Norwegische Meisterschaften-Statistik“ müsste er doch auch Erwähnung finden?

Wird erledigt. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 14:34, 22. Nov. 2009 (CET)

Øyvind Berg / Ove Berg

Wer war 1993 im norwegischen Gold-Team bei der WM? Laut Wikipedia „Nordische WM 93“ Øyvind Berg (* 10. März 1971), dieser Titel taucht bei den Erfolgen in seinem Artikel aber nicht auf. Laut fis-ski.com Ove Berg, * 25.03.1977, der aber kaum mit 15 Jahren im norwegischen WM-Team stand.

Ist ein FIS-Fehler. Wikipedia hat hier Recht. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 14:34, 22. Nov. 2009 (CET)

Arnfinn Bergmann

„Er erreichte in Bischofshofen den 21., in Garmisch-Partenkirchen den vierten, in Innsbruck den dritten und in Bischofshofen den zweiten Rang“ Das erste Bischofshofen müsste Oberstdorf sein?

stimmt, ist korrigiert. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 14:34, 22. Nov. 2009 (CET)

Christof Duffner

„Zu Beginn der Saison 1999/2000 konnte Duffner an seine alten Erfolge nicht mehr anknüpfen und beabsichtigte nach mehreren Wettbewerben, in denen er nach dem ersten Durchgang ausgeschieden war, bereits seinen Rücktritt vom Profiskispringen. Jedoch wurde er auf Initiative des Bundestrainer Reinhard Heß in das Aufgebot für die Nordische Skiweltmeisterschaft 1999 in Ramsau aufgenommen.“ Es müsste sich um die Saison 1998/99 handeln.

stimmt, ist korrigiert. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 15:58, 22. Nov. 2009 (CET)

Sven Selånger

In seiner Übersicht der WM-Medaillen sind 2 Silbermedaillen aufgeführt, in der Einzelaufstellung nur eine (von Olympia 36), letzteres dürfte stimmen.

ist erledigt. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 15:17, 22. Nov. 2009 (CET)

Lars Grini

Der Hinweis auf fehlende Weltcupsiege ist irreführend, da es zu Grinis aktiver Zeit noch keinen Weltcup gab.

ist erledigt. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 15:17, 22. Nov. 2009 (CET)

Björn Myrbakken

Beendete laut Text seine Karriere nach der Saison 94/95, wurde laut Info-Box aber noch 96 Vizemeister mit dem Team bei der norwegischen Meisterschaft.

ist erledigt. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 15:17, 22. Nov. 2009 (CET)

Siurd Solid / Sojlid

Heißt auf der Fis-ski.com-Seite und als Einzelartikel Solid, in den Artikeln Nordisch Ski-WM 37 und Reidar Andersen Sojlid – was stimmt?

Sigurd Solid ist korrekt. Die anderen sind korrigiert. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 15:58, 22. Nov. 2009 (CET)

Georg Späth

In der Info-Box rechts steht 1 Weltcupsieg – das ist aber ein Teamsieg, werden die wirklich in dieser Rubrik gezählt?

ja, wird gezählt. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 16:00, 22. Nov. 2009 (CET)

Diese Handhabung würde ich mir sehr gut überlegen. Bei praktisch allen anderen wird nämlich oben unter Siegen nur das addiert, was unten unter Skispringen und Skifliegen an Siegen steht. Die ersten willkürlich ausgewählten Beispiele:

Widhölzl (Sprung+Flug), Ahonen (Zahlen stimmen überhaupt nicht, Sprung 36, Flug 1, Summe 36, Auflistung der Einzelsiege 36), Kasai (Sprung+Flug), Funaki (Sprung+Flug), Ingebrigtsen (Sprung+Flug, also 0, 2 Teamsiege werden nicht in der Infobox oben geführt), Ottesen (Sprung+Flug, also 0, 1 Teamsieg wird nicht in der Infobox oben geführt), Kiuru (trotz 1 Sprungsieg und 2 Teamsiegen gibt es die Abteilung Weltcupsiege gar nicht), Lindström (Sprung+Flug, also 0, 5 Teamsiege werden nicht in der Infobox oben geführt), Jussilainen (trotz 1 Sprungsieg, 1 Flugsieg und 7 Teamsiegen gibt es die Abteilung Weltcupsiege gar nicht), Romøren (Sprung+Flug), Nagiller (Sprung+Team - als erster...)

Hoppla, da ist ja noch einiges im Unreinen. Bei 11 Leuten, die Teamsiege errungen haben, werden diese also 5 mal offensichtlich nicht aufgeführt, 1 mal offensichtlich aufgeführt (bzw mit Späth dann 2 mal),, bei 3 Leuten, die nur Teamsiege haben, existiert die Rubrik nicht, bei 3 Leuten, die Team- und Einzelsiege haben auch nicht.

Die Tendenz geht also dazu, sie nicht mitzuzählen, wobei keine klare Linie existiert. Hier wäre jemand mit viel Zeit und Ausdauer gefragt... -- 95.208.117.210 21:29, 24. Nov. 2009 (CET)

Jouko Törmänen

Nach dem Text hat er mit 13 an seiner ersten Vierschanzentournee teilgenommen – das klingt unglaubwürdig. Es steht zwar auch so auf fis-ski.com, aber es kann trotzdem nicht stimmen – oder aber das Geburtsjahr ist falsch.

Ich denke das Geburtsjahr ist falsch. Leider hab ich kein anderes Datum mit Quelle. Auch alle anderen Quellen sprechen von dem Datum wie im Artikel. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 16:00, 22. Nov. 2009 (CET)

František Wende

1924 an Olympia teilgenommen, also bestimmt nicht 1924 geboren…

ist erledigt. --Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 11:30, 23. Nov. 2009 (CET)

Axel Zitzmann

Beendete angeblich 1981 seine aktive Karriere, gewann aber 1982 noch Bronze bei den DDR-Meisterschaften.

Jani Soininen

Jemand hat meine Änderung rückgängig gemacht, warum auch immer, ähnliches geschah auch schon bei Veli-Matti Lindström. Es stand jeweils „automatisch gesichtet“ dabei und jeweils wurde ein offensichtlicher Fehler wieder eingefügt. Bei Lindström habe ich es von einem anderen Rechner wieder geändert. Da dahinter aber offenbar ein Mechanismus steckt, der mir unklar ist, habe ich das bei Soininen jetzt nicht getan.

-- 95.208.117.210 13:23, 22. Nov. 2009 (CET)

Noch zu Jeses:

Hier ein Beispiel, was ich mit „Inkonsistenz“ meine:

Skisprung-Weltcup 1980/81

Text: Der Weltcup bestand aus 24 Einzelwettbewerben

Infobox: Einzelwettbewerbe 24 Abgesagte Wettbewerbe 4

Es ist nicht klar, ob nun 24 von 28 oder 20 von 24 Wettbewerben durchgeführt wurden, man kann sich unten dann abzählen, dass wohl ersteres zutrifft.

Ein wünschenswerter Text wäre, wie auch bei anderen Saisons verwendet: Geplant waren 28 Einzelwettbewerbe, von denen 4 abgesagt werden mussten, so dass letztlich 24 Wettbewerbe in die Wertung eingingen. Oder so ähnlich.

Über etwas ähnliches bin ich auch in der Saison 1986/87 gestolpert, ich habe aber nicht alle Saisons überprüft.

Ciao Arnulf

-- 95.208.117.210 13:51, 22. Nov. 2009 (CET)

Ah, jetzt ist mir alles klar. Als ich sagte, da passt alles, bezog ich mich selbstverständlich auf die Saisons ab 1987/1988. Alles was davor ist, muss noch auf den aktuellen Standard gebracht werden, was man ja auch am komplett andersartigen Layout erkennen kann. Ist etwas unglücklich, dass die Artikel vor dieser Saison überhaupt Infoboxen haben, die wurden einfach blindlings von irgendwelchen Leuten eingefügt, ohne dass der Rest des Artikels entsprechend aufgearbeitet wurde. IMHO hätte das in einem Schritt erfolgen sollen. Ich nehme das hier jedoch als Anlass, diese Saisons zügig umzustellen. Sitzen ja schon lange genug im Wartezimmer. --Jeses 23:43, 23. Nov. 2009 (CET)

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Wikijunkie ^{Disk. (+/-)} 03:30, 11. Jan. 2010 (CET)