Benutzer Diskussion:Wvl-live/Aufbau

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Lieber Wikipedianer, wie du sicherlich auch, lege ich Wert auf einen freundlichen Umgangston und möchte dich herzlichst bitten, hier Gelassenheit walten zu lassen. In entspannter Atmosphäre diskutiert es sich viel besser. Danke.

Artikel Gymnasium Wendalinum

Hallo Wvl-live, sehr schön, dass Du an dem Artikel arbeitest. Ich selbst war dort Schüler und könnte vielleicht einige Fakten dazu liefern. Wäre es Dir Recht, wenn ich Änderungsvorschläge/Ergänzungen in Deinen Text in kursiver Schrift einbaue? Dann könntest Du sie bei der Durchsicht akzeptieren oder verwerfen. Bitte gib mir Bescheid. Zum Namen: in unserer Zeit (50er und 60er Jahre) hieß die Anstalt noch "Gymnasium Humanisticum Wendalinum". Hat man den Humanismus inzwischen gestrichen? Gruß EPei (Diskussion) 09:14, 8. Aug. 2012 (CEST)

Oh, hallo EPei, ich hatte nicht gesehen, dass du hier was geschrieben hast. Natürlich kannst du Verbesserungsvorschläge einbauen. Was mir noch fehlt, ist eine vollständige Liste von Direktoren (meine hat leider nur Nachnamen und hört mit der Amtszeit von Hrn. Burnikel auf). Zum Namen: Bist du dir wirklich sicher, dass das Wendalinum mal ein "Humanisticum" im Namen hatte? In meinen Unterlagen gibt es nur die Namensänderungen:

• 1855: Königliches Progymnasium St. Wendel
• 1874: Königliches Kronprinz Friedrich Wilhelm Progymnasium
• 1907: Königliches Friedrich Wilhelm Gymnasium i.E. in St. Wendel
• 1910: Königliches Gymnasium
• 1918: Staatliches Gymnasium St. Wendel
• 1938: Oberschule für Jungen
• 1945: (vermutlich) Staatliches Gymnasium St. Wendel
• 1951: Gymnasium Wendalinum (inoffiziell)
• 1992: Gymnasium Wendalinum des Landkreises St. Wendel

--wvl-live (Diskussion) 10:22, 17. Mär. 2013 (CET)

Also ich war auch zu der Zeit dort und ich erinnere mich nur an Gymnasium Wendalinum Brummbäropa (Diskussion) 10:28, 17. Mär. 2013 (CET)

Hi, bin zum ersten Mal in einer solchen Diskussion und kenne mich noch nicht so gut mit dem Handling aus. Charly und ich waren ebenfalls am Wendalinum (1956 bis 1962/1963). Wir könnten noch einige Stories von den Praktiken der alten Pauker erzählen, falls gewünscht. Charly hat dazu übrigens eine saarländisch-mundartliche Cover-Version des Titels "La Grange" von ZZ Top verfasst mit dem Titel "Bumm Bumm Saar" (liegt mir, neben einigen anderen 'Werken' von ihm, als mp3-Datei vor). Gruß! Pop

Starfighters

Gründung muß vor 1964 gewesen sein. 1964 hab ich den Führerschein gemacht und da gab es die schon.
Karl-Hans "Charly" Gräber
Willi Zeyer
Klaus "Koller" Lambert, Das John Coller kam erst als Klaus mit Family ? eine Platte aufnahm.
? "John" Ebner nicht Ebener
Brummbäropa (Diskussion) 01:41, 23. Aug. 2013 (CEST)

Weiter gehts:
Klaus "Koller" Lambert, Das John Coller kam erst als Klaus mit Family Tree eine Platte aufnahm.
Albert "John" Ebner nicht Ebener
Brummbäropa (Diskussion) 13:53, 23. Aug. 2013 (CEST)

Da gab's auch noch den Jackie Wahl, ein Multiinstrumentalist. Ich habe Dir auf meiner Diskussionsseite geantwortet. Die Starfighters verstanden sich erst später als eine "Showband". Ursprünglich waren sie eine Rock- und Pop-Band, die Showelemente kamen erst deutlich später hinzu. EPei (Diskussion) 13:58, 23. Aug. 2013 (CEST)

Den Aufbau-Artikel habe ich überflogen; beim ersten Durchlesen ist er soweit okay. Nächste Woche arbeite ich ihn genauer durch; ich schlage vor, Stellen, bei denen ich Änderungsbedarf sehe, kursiv zu kennzeichen. Dann kannst Du gezielt darauf reagieren.
Zur geplanten Reunion der Starfighters 2014: gib mir bitte Deine Email-Adresse, dann schicke ich Dir eine Email von Karlheinz Kunz zu dem Thema, aus der Du Antworten zu Deinen Fragen entnehmen kannst. Meine Email-Adresse findest Du hier . Beste Grüße EPei (Diskussion) 14:01, 24. Aug. 2013 (CEST)

Also ich hab nochmal mit meinem Vater (Georg Decker) gesprochen; er hat auch ein paar Angaben aus der "Saar Rock History" korrigiert; so z.B., dass das Orchestra John C. schon 1974 aufgelöst wurde. Die "Georg Decker Selection" wurde auf jeden Fall nach 1982 (Gründung des Musikgeschäftes) aufgelöst. Ich habe mal einfach 1984 als Zeitpunkt genommen. Vielleicht bekomme ich auch noch Bilder, die ich auf Commons stellen könnte. Jetzt fehlt mir quasi nur noch der Name des aktuellen Posaunisten. --wvl-live (Diskussion) 16:59, 24. Aug. 2013 (CEST)

Hier nun meine Anmerkungen:
1.1, Zeilen 10/11: "Moralisches Notstandsgebiet Baumholder" sollte man erklären/mit Anmerkung versehen oder ganz weglassen.
1.1, Zeile 17: da fehlt ein Komma ("am Schlagzeug aus, und verschiedene...")
1.1, Zeile 21: "... bei einem Verkehrsunfall tödlich" hinzufügen.
1.1, Zeilen 21/22: "Bernd Neuser stieg aus der Band aus" kann wegfallen; wurde schon in Zeile 17 gesagt.
1.2, Zeile 2: soweit ich weiß nannte sich die Band "Les Copains"
1.2, Zeilen 2/3: besser Instrumente in Klammern: "Axel Welter (Trompete) und Manfred Simon (Keyboards)"
1.2: im ersten Kapitel sprichst Du von "Les Copains". Im nächsten Kapitel sprichst Du übergangslos von einer Namensänderung von "Sodoma" auf "Orchestra John C." Die Beziehung zwischen "Les Copains" und Sodoma ist nicht erklärt und damit unverständlich
1.2, Zeile 10: ich würde der Klarheit wegen schreiben " Klaus Lambert alias John Coller trat allerdings..."
Neugründung: Du schreibst: "Von den ehemaligen Musikern ist Georg Decker der einzige, der bei einem weiteren aktuellen Projekt mitspielt." Soweit ich weiß, ist Pop ebenfalls aktuell mit seiner Band "Still Crazy" auf der Bühne.
Anregung: vielleicht beschreibst Du noch im ersten Kapitel neben der Präsenz der Amerikaner in der Lindenau auch die Präsenz der französischen Soldaten aus der damaligen St. Wendler Kaserne. Die Passage findest Du in meinem Feature. Der Krach zwischen Franzosen und Amis ist eine gute Beschreibung der damaligen Rivalität zwischen den gut bezahlten Amis und den furchtbar schlecht bezahlten Franzosen und damit auch eine charakteristische Beschreibung der seinerzeitigen gesellschaftlichen Verhältnisse in der Stadt. Gruß EPei (Diskussion) 13:24, 26. Aug. 2013 (CEST)

OK, hier zu deinen Verbesserungsvorschlägen:
1) Ich glaube, ich entferne es, da man bei Google bei der Suche nach Baumholder moralisches Notstandsgebiet nur Treffer findet, die aus der Wikipedia abgeschrieben sind und im Artikel selbst ist das auch nicht belegt. Ich mach mich noch auf die Suche nach Sekundärliteratur, vielleicht finde ich da was, aber sonst entferne ich den Satz. Zu den französischen und amerikanischen Soldaten und zu deren Verhältnis überlege ich mir noch was.
2) Sicher, dass da ein Komma fehlt? Also ich würde es spontan ohne schreiben, v.a. wegen der Konjunktion.
3) erledigt.
4) erledigt.
5) Ich hab mir gedacht, da das "Les" ja Artikel ist und ich den Bandnamen mit deutschem Artikel erwähnt habe, kann das wegfallen?
6) erledigt.
7) erledigt.
8) Hätte ich korrigiert, wenn mich nicht irritiert hätte, dass in der weitergeleiteten Mail bei der Auflistung der Bands bei "Still Crazy" dahintersteht "1983-2003".
Kann ich die Bilder aus der Mail zu Commons hochladen oder dienten die nur der anschaulichen Illustration der Mail?
--wvl-live (Diskussion) 15:42, 26. Aug. 2013 (CEST)

Zu 1: Ich würde die Ami-Franzosen-Story als einen wesnetlichen Teil des seinerzeitigen Zeitgeschehens ansehen. Wenn Du diesen Aspekt in dem Artikel nicht beleuchten möchtest, könnte ich zu einem späteren Zeitpunkt, wenn der Artikel im WP-Netz steht, ihn um diesen Aspekt ergänzen.
Zu 2: Ja, ganz sicher. nach und folgt ein Komma, wenn danach ein ganzer Satz (Subjekt-Prädikat-Objekt) steht. Ist hier der Fall.
Zu 5: Ich würde schon den korrekten Namen "Les Copains" vorziehen. Er verhageltt im Satzkontext nichts.
Zu 8: Vielleicht telefonierst Du einfach mal mit Pop, er wird Dir die korrekten Infos geben können.
Zu Fotos: Die Fotos kannst Du nicht ohne die schriftliche Freigabe des jeweiligen Urhebers in WP hochladen. Da muss per Email vom Rechteinhaber eine Permission gesendet werden, die man dann an die WP-Redaktion weiter leiten muss; ein ziemlich kompliziertes Verfahren. Wenn es Dir Recht wäre, würde ich mich um die Fotos im direkten Kontakt mit Pop kümmern und von ihm die Permission einholen. Beste Grüße EPei (Diskussion) 15:08, 27. Aug. 2013 (CEST)

1) Hab ich jetzt reingemacht.
2) Sofern ich nichts übersehen habe, hat es sich erledigt, da ich es umformuliert habe.
5) Hab ich auch geändert.
8) Das wär mir sogar ganz recht ;-), denn du kennst Pop wahrscheinlich besser als ich. Ich kann sie dann dafür ja hochladen. Du könntest ja dann auch in einem Aufwasch nach der "Lebensdauer" von "Still Crazy" fragen und noch rauskriegen, von wann diese Bilder ungefähr sind? Das wäre nett. --wvl-live (Diskussion) 18:08, 27. Aug. 2013 (CEST)

Prima, ist so okay. Ich werde mich mit Pop in Verbindung setzen und ihn um Zustimmung zum Hochladen der Fotos bitten; die Daten zu den Fotos erfrage ich dann auch gleich mit. Das ganze Procedere mit der WP-Permission mache ich dann auch noch. Gruß EPei (Diskussion) 12:44, 28. Aug. 2013 (CEST)

Sorry, komme leider im Moment nicht zu dem Gespräch mit Pop; wird noch eine kleine Weile dauern. Gruß EPei (Diskussion) 10:41, 8. Sep. 2013 (CEST)

Nicht schlimm. Soll ich den Artikel schon mal in den ANR verschieben? --wvl-live (Diskussion) 16:19, 8. Sep. 2013 (CEST)

Kannst Du durchaus machen. Ich persönlich bevorzuge einen fix & fertigen Artikel, bevor ich ihn in den ANR verschiebe. Gruß EPei (Diskussion) 13:07, 9. Sep. 2013 (CEST)

Hallo, ich habe mit Pop geredet: er bittet, dass Du ihn persönlich kontaktieren mögest. Ruf ihn einfach mal an, Dein Vater hat, so glaube ich, seine Telefonnummer. Zu den Fotos: Pop schickt mir eine Auswahl zu; allerdings könnte es Probleme mit den Inhaberrechten der Fotos, die meistens unklar sind, geben. Ich denke, man sollte, wenn Du mit Pop über "Still Crazy" und anderes gesprochen hast, den Artikel erst einmal ohne Foto in den Namensraum einstellen; wenn die Urheberrechte von Fotos geklärt sind, kann man diese dann nachschieben. Gruß EPei (Diskussion) 12:32, 4. Nov. 2013 (CET)

OK, ich kläre das dann. Ich schätze, irgendwo tief in unseren Familienarchiven müsste es auch noch Dias geben, die eindeutig von meinem Großvater/Großmutter/Onkel/Tante geschossen worden sind, bei denen ist dann die Urheberschaft leicht herauszufinden. --wvl-live (Diskussion) 16:22, 4. Nov. 2013 (CET) Hallo. Mir ist gerade aufgefallen, daß Ruth, die Schwester von Charly, mit keinem Wort erwähnt ist. Das solltest Du unbedingt noch ändern, die sollte ihren Platz in der Bandgeschichte haben. Brummbäropa (Diskussion) 16:50, 4. Nov. 2013 (CET)

Ich muss ehrlich gestehen, dass ich noch nie was von Ruth Gräber gehört habe. Inwiefern war die an der Band beteiligt? --wvl-live (Diskussion) 17:05, 4. Nov. 2013 (CET)

Ruth war noch vor Klaus L. für den Gesang mitzuständig. "Let's have a party" im Stil von Wonda Jackson war super und gab frenetischen (manchmal neige ich zu Übertreibungen) Beifall. Brummbäropa (Diskussion) 17:39, 4. Nov. 2013 (CET)

Die Ruth treffe ich des öfteren freitags am Stammtisch im Ochsen. Ich werde sie beim nächsten Mal "interviewen". Gruß EPei (Diskussion) 13:28, 5. Nov. 2013 (CET)

Das wäre nett, danke!--wvl-live (Diskussion) 15:26, 5. Nov. 2013 (CET)

Hi Florian, über Deinen Vater kannst Du meine email-Adresse und meine Telefonnummer erfahren. In Deinem bisher veröffentlichten Entwurf gibt es eine Menge kleinerer Ungenauigkeiten, welche ich gerne persönlich zusammen mit Dir, evtl. auch in Gegenwart von Kolla und Charly, korrigieren möchte, u.a.:

• Aufgezählter Listeneintrag

falsche Schreibweise von Namen (z.B. Willi 'Zeier' [mit i], Albert (John) Ebener [mit 3 e], Martin (statt Peter) Weinert, Klaus (Kolla) bei den Starfighters, statt Coller, Jacky Wahl statt Jackie, "Les Copains" kamen aus Bexbach (nicht Homburg) . . .

• Aufgezählter Listeneintrag

Datumsangaben: z.B. Bernd Neuser war nach Willi Zeier der zweite Schlagzeuger von 1965-1966, dann folgten bis 1970 - meist wegen Ableistung des Wehrdienstes) Dieter Uhl, ihm folgte Albert Ebener, dann Egges Gros und schließlich Jacki Hoff (auch hier gibt es noch 'ne Menge zu korrigieren). Genaue und von den Musikern auch autorisierte Datumsangaben findest Du in der Bildunterschrift unter 'Presse' auf "Starfightersrevival".

• Aufgezählter Listeneintrag

sachliche Fehler: Das Quartett 'Still Crazy' bestand in unveränderter Besetzung von 1983 bis 2003. Autorisierte Fotos davon habe ich zur Verfügung. Meine Band seit 2005 bis jetzt ist das Trio "Dry Lloyd" (davon habe ich ebenfalls autorisierte Fotos). Das erste "Orchestra John C." ging im Oktober 1975 auseinander; nur Kolla und Axel machten unter gleichem Namen mit Mitgliedern der Band "The Terrymen" weiter (bis ??). Vom "Schorsch Decker Sextett", später "Georg Decker Selection" besitze ich noch sehr gute Fotos, Urheber allerdings nicht bekannt. Von "Pepperland" besitze ich ebenfalls noch ein gutes und autorisierbares Foto. Ruth Gräber ist die jüngere Schwester von Charly Gräber (er nennt sich inzwischen Charles Gray). Sie hatte in der allerersten Phase der Starfighters (bis 1965) einige Male Gelegenheit, als Gastsängerin bei den Starfighters für einige Titel aufzutreten (später nicht mehr). Jacky spielte zunächst bei den Starfighters Sologitarre, Hammond-Orgel, Bassgitarre, dann erst später bei OJC Trompete (niemals Sax!). Daneben gab es bei den Starfighters zwischenzeitlich auch noch weitere Musiker: Dieter Venzky, Klaus Biehl, Mike Lennertz, Josy Distel, 'Kaschdemaul' Dieter Gregorius, 'Porgy' Dieter? Neuhaus, Manfred Burkholz . . .

Da ich auf den bisher veröffentlchten Text im Moment nicht zugreifen kann: es gibt noch weitere Korrekturen . . .

Gruß Pop (Karl-Heinz Kunz)

Jacky Wahl statt Jackie: Da möchte ich Pop widersprechen. Soweit ich weiß kam das Jackie von seinen Eltern. Die Familie Wahl war meines Wissens während des Krieges in Frankreich. Die Mutter war Portugiesin. Die Familie könnte man als frankophil bezeichnen. Und die französische Schreibweise ist nun mal Jackie. Den richtigen Vornamen weiß ich gar nicht, seine Mutter nannte ihn immer nur Jackie. Brummbäropa (Diskussion) 06:11, 6. Nov. 2013 (CET)

OK, ich ändere heute Mittag mal, was ich kann (es wird ein bisschen Zeit in Anspruch nehmen). Ich befürchte allerdings, wenn Ruth Gräber nur als "Gastsängerin" auftrat und das auch nur für kurze Zeit, dass wir sie nicht im Artikel aufführen können, genau so wie die ganzen Musiker, deren "Halbwertszeit" bei den Bands recht gering war. Eigentlich weiß ich ja, dass Martin Weinert Martin Weinert heißt, aber ich schreibe immer versehentlich Peter. Im Text hab ichs auch richtig. Vielleicht könnte man ja Jackie Wahl (oder Jacky) persönlich fragen, wie er heißt, dann wäre diese Frage schnell erledigt. Die Frage ist außerdem, welche Bands man als "Nachfolgeband" der Starfighters ansieht: Theoretisch könnte man ja jede Band, in der jeder Musiker der Starfighters (und das waren beileibe ja nicht wenige) je gespielt hat, als "Nachfolgeband" ansehen. Auf jeden Fall aber bräche die Tradition mit der Auflösung von "Still Crazy" ab. Wir haben als Nachfolgeband die "Georg-Decker-Linie" genommen, weil sie noch bis zur "Georg Decker Selection" zwei Musiker, die seit "Sodoma" zusammen waren, zusammen hatte und danach nur umbenannt wurde. Mein Vater ist zur Zeit noch in München, sobald er zurück ist, schreibe ich Ihnen mal. --wvl-live (Diskussion) 06:56, 6. Nov. 2013 (CET)

Betr. Prof. Dr. Jack Wahl: Dies ist wohl sein amtlich eingetragener Name. Er möchte Jacky genannt werden (auch in dieser Schreibweise); habe dies sogar schriftlich von ihm. Gruß Pop, 07.11.13

Das Foto der Band vor einem Original-Starfighter ist nun drin, ich habe es gerade in den Artikel eingearbeitet. Die Urheberrechte liegen bei der Tochter des Fotografen Hermann Brill, Frau Monika Bely-Birkelbach; sie hat mir eine Einverständniserklärung zum Abdruck in der Wikipedia zugeschickt. Die Einverständniserklärung wurde von mir an die WP-Redaktion weitergeleitet. Mit Ruth Gräber habe ich telefoniert: Sie hat mir bestätigt, dass sie in den Anfängen der Starfighters etwa ein Jahr lang unter dem Namen "Little Peggy" mitgesungen hat. Gruß EPei (Diskussion) 14:29, 8. Nov. 2013 (CET)

Also das Foto habe ich mal nach Commons verschoben, es findet sich jetzt in Erwartung weiterer Bilder hier.--wvl-live (Diskussion) 17:23, 8. Nov. 2013 (CET)

Anm: Pop 08.11.13: Der Drummer Egges (Prof. Dr. Eckhard Gros) - auf dem Foto im Vordergrund - stieß erst Ende 68 zu der Gruppe. Der Wechsel wurde fällig, weil Ebener zum Wehrdienst eingezogen wurde. Ich habe Egges in der Mensa der SB-Uni während meines ersten (Herbst-)Semesters (bin schon ein ECHTER '68-er' ;-)) dort angeheuert. Das Foto entstand wahrscheinlich im Mai 1969. Anlass war eine Ausstellung der Bundeswehr auf dem Bosenplatz in St. Wendel, welche auch von der SZ kommentiert worden war. Egges stieg 1970 wieder aus, da er zu den Blackbirds (Püttlingen) wechseln wollte. Er wurde ersetzt durch Jacki Hoff. Dieser war asthmatisch und kleinwüchsig, machte immer eine Menge Faxen und war auf seine Weise eine optische Attraktion in der Band. Foto-Aufnahmen aus dieser Zeit sind mir nicht bekannt. Leider war Hoff immer schon sehr krank und verstarb auch kurze Zeit nach der Auflösung der Starfighters, so etwa in 1971/72. Toi, Toi, Toi: alle übrigen Starfighters . . . u.s.w. erfreuen sich zur Zeit noch ihrer Quicklebendigkeit. . . Bernd Neusser schreibt sich mit Doppel-ss. An der Posaune steht 2013 Norbert Naumann. Axel Welter (band-interner Spitzname "Saxel") spielte niemals Trompete, sondern Alt-, Tenor- und Bariton-Saxophon. Auch er ist immer noch aktiv in 2 überreginal bekannten Soulbands. Manfred Burkholz (Manni) am Bass war Bandmitglied nur in 1965. Er wurde schon Anfang 1966 durch Klaus 'Kolla' Lambert ersetzt. Der Rechtsanwalt und Drummer Peter Dörrenbächer ('Lucky') aus St. Wendel schreibt sich mit "ä" (nicht e). Die bandinternen Probleme begannen nicht etwa mit dem Tod von Jürgen Weber, sondern bereits Monate früher, als sich zeigte, dass durch den bei einem Band-Wettbewerb in Luxemburg gewonnenen Plattenvertrag nicht der ganzen Band, sondern lediglich Kolla dieser Vertrag angeboten wurde. Er versuchte daraufhin eine Solokarriere zu starten. Dadurch ging die bisherige Eintracht in der Band - und damit auch die Starfighters als gewachsene Band in die Brüche. Einige Monate später geschah dann trotzdem die Fusion der Reste der ehemaligen Starfighters (Kunz, Gräber, Lambert, Ebener) mit den Resten der "Les Copains" (Simon, Welter, Krämer) zur Gruppe SODOMA (1971), zu der später - nach internen Umbesetzungen am Bass und an der Trompete - dann noch Georg Decker (git) und Jacky Wahl (tp) 1972(??) hinzustießen. Darüber hinaus müssen noch - sowohl die Zeitleiste in wesentlichen Teilen - als auch einzelne Fakten im Text korrigiert und ergänzt werden.

(Karl-Heinz Kunz)

Elmar, könntest du bitte Frau Bely-Birkelbach sagen, sie solle bitte eine Genehmigung an permissions-commons-de@wikimedia.org schicken, damit das OTRS-Team die Datei File:Starfighters vor Original 1967 2.jpg noch bestätigen kann. Am besten sollte sie das auch selbst machen. --wvl-live (Diskussion) 18:24, 8. Nov. 2013 (CET)

Ist schon Alles passiert, die Permission-Redaktion hat das Foto frei geschaltet. Neu: von Roland Geiger habe ich tolle Fotos von den Starfighters in action erhalten (Bosenbachstadion, 1967,im Rahmen einer Bundeswehr-Werbewoche vor einem Original-Starfighter). Sie stammen nachweislich von dem Fotografen Aloys Litz, Oberthal (vor ca 20 Jahren verstorben). Roland kümmert sich um den Kontakt mit seiner Witwe (falls sie noch lebt) und klärt die Rechtefrage. Ich stelle dann ein oder 2 Fotos aus dieser Serie in den Artikel. Übrigens, so denke ich, könntest Du den Artikel nun in den WP-Namensraum überstellen; der Artikel ist richtig rund und gut gelungen. Kompliment! Gruß EPei (Diskussion) 12:55, 10. Nov. 2013 (CET)

OK, danke! --wvl-live (Diskussion) 09:08, 10. Nov. 2013 (CET)

Bouillon

"In einem Interview mit dem SR gab er nach seiner Amtseinführung bekannt, 2017 die Tour de France wieder ins Saarland holen zu wollen." Findest Du das relevant? Gruß EPei (Diskussion) 13:40, 15. Nov. 2014 (CET)

Soweit ich weiß hat B. am 19.November Geburtstag Brummbäropa (Diskussion) 11:09, 18. Nov. 2014 (CET)

Ist korrekt, Brummbäropa: 19. November 1947. EPei (Diskussion) 13:47, 18. Nov. 2014 (CET)